| Poll :: Что Вы сделали для отмены Аккредитации? |
| Я отослал свою подпись под письмом. |
|
32% |
[ 10 ] |
| Я осознано не буду отсылать подпись под письмом. |
|
25% |
[ 8 ] |
| Мне одновалентно |
|
41% |
[ 13 ] |
|
| Всего голосов : 31 |
|
| Автор |
Сообщение |
Петр
Возраст: 50
Сообщения: 156
Откуда: Одесса
|
 Добавлено:
Чт, 09 Окт 2008 20:45 |
  |
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| я выражаю не свое видение, а видение по Букве Закона, на который некоторые положили известный прибор. Проблема в этом, а не в Аккредитации как таковой |
Полностью согласен. Если бы существовал действенный механизм контроля за качеством отчетов, никакой аккредитации в банках никогда бы не было. Но на сегодняшний день никакого контроля нет и не предвидится.
А ведь проблему можно было бы решить. Для этого можно воспользоваться опытом многих европейских стран или США.
На ялтинской конференции присутствовал и выступал американский оценщик украинского происхождения Роман Червоногородский. Он рассказал, что в США существуют две госструктуры, которые имеют доступ в реестр нотариальных сделок купли-продажи и в реестр договоров аренды. Так вот, одна структура по запросу оценщика выдает на одном листике информацию о ставке капитализации для объекта оценки, а другая структура тоже по запросу выдает информацию о недавних продажах возле объека оценки. Оценщику остается только применить полученную информацию для расчета стоимости объета оценки.
А теперь что есть на Украине: реестр есть, но в нем черт-те что по ценам сделок, так как нотариусы используют стоимость БТИ. Значит на первом этапе надо чтобы все сделки проходили с отчетами по оценке. Через некоторое время, например через полгода, либо оценщикам предоставляется право доступа в реестр, что немного сомнительно, либо создается структура, которая будет иметь доступ в реестр и предоствлять необходимую информацию оценщикам. Кстати первый этап уже забит в изменения в законодательные акты, из-за которых поднялся такой сыр-бор. Если пойти этим путем, решаются сразу многие вопросы: 1. отпадает необходимость использовать аналоги с ценами предложений и мучаться с поправкой на торг; 2. отпадает само понятие завышенных цен, так как в реестре реальные сделки, и, как следствие, необходимость жесткого контроля отчетов; 3. банки вздохнут от облегчения и понятие "аккредитация" канет в лету; и т.д.
Возможно я в чем-то заблуждаюсь, но без реальной рыночной информации говорить о рассчитанной реальной рыночной стоимости как-то неправильно.  |
|
|
  |
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Чт, 09 Окт 2008 21:01 |
|
Петр, вы правы на все 100. Только в отличие от вас, это не хотят принимать некоторые высокопоставленные, которые считают что то о чем вы писали, это попытка подчинить оценке всЁ и вся  ......., |
|
|
  |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2008 11:27 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
И что за шаги? И куда нам шагать, господа, когда весь этот путь уже проделан посредством НС №№1, 2, 3...? Каждый со своим уставом в монастырь, или как? Старая славянская пословица красноречиво указывает, кому не писан Закон.
Господа, я повторюсь, поскольку мне нравится повторять это. Надеюсь, в итоге большинство осознает одно: ничего выдумывать не надо. Есть Закон, его надо выполнять. Причем обеим сторонам (Банк и СОД). |
ответ здесь
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| тщетный способ замаскировать личные интересы под борьбу за качество при полном пофигизме. |
я никогда не отказываюсь от личных интересов  |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пт, 10 Окт 2008 11:54 |
|
Аккредитация исчезнет лишь в тех банках, где оценкой будут заниматься специализированные отделы. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Вс, 12 Окт 2008 16:14 |
|
| Никита писал(а): |
| исчезнет лишь в тех банках, где оценкой будут заниматься специализированные отделы |
Уважаемый Никита, Вы наверняка знаете, что у многих банков вааще нет аккредитации, и они как-то спокойно без нее обходятся, и оценки принимают, разумеется, изучив ее содержание. И ситуация с рисками в этих банках ничем не отличается от ситуации в банках с аккредитацией, а, возможно, где и получше. А знаете почему? Да потому, что люди не ставили задачу сделать из СОД стрелочников. Да потому, что в залоговых отделах работают люди хоть и не ахти какие спецы в оценке, но имеющие глаза и уши и довольно сносно ориентирующиеся в ситуации на рынке - по крайней мере, на том уровне, на котором можно называть себя банковским специалистом по залогам. И работать, и общаться с такими людьми просто приятно, и я не помню, чтоб какая-то откровенная лажа проходила через них. Каждый должен заниматься своим делом. Да, посоздавали специализированные отделы, определенно по большей части из оценщиков, запустивших практику (какая мотивация? В банке существенно выше зарплата?), так они из спеси тренируются на коллегах - СОДах, сочиная всякие регламенты, изобретая формы отчетов для каждого банка, перечеркивая наработанные методики и стандарты? С логической точки зрения это бесмысленно. Хотя, извините, наверное-таки для банка не совсем бесмысленно - есть тут мысли. В планах договоров с комиссиями. А о конкуренции СОДов они, как и выразился Банкир на этом форуме, просто не задумывались. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2008 10:13 |
|
Уважаемые коллеги!
Письма в АМКУ направлены сегодня.
Антимонопольний комітет України
Україна, Київ, 03035, вул.Урицького, 45
Порушення законодавства про захист економічної конкуренції, численні порушення прав споживачів відмічаються на сьогодні у більшості банківських установ України: в рамках банківського регламенту приймаються незаконні рішення щодо акредитацій суб’єктів оціночної діяльності, страхових компаній, нотаріусів. Укладаються неправомірні угоди про співробітництво, метою яких є отримання банком винагороди за направлення клієнта до конкретного суб’єкта, що прямо протиречить Закону України „Про банки і банківську діяльність” і містить ознаки узгоджених дій по обмеженню ринку. Такі порушення носять масовий характер, каталізують корупційні процеси серед банківських працівників, наносять матеріальні збитки клієнтам банку як споживачам і учасникам ринку, що надають послуги у формі незалежної оцінки, страхування і нотаріату. Ініціатива Антимонопольного комітету України по принциповому вирішенню цього питання захистить права клієнтів банків як споживачів у вільному виборі оцінювача, страхової компанії чи нотаріуса. З метою захисту законних прав і інтересів суб’єктів оціночної діяльності 19.07.2006 року я звернувся до Херсонського обласного територіального відділення Антимонопольного комітету України із заявою про проведення розслідування і надання оцінки діям банківської установи щодо вимог по акредитації суб’єктів оціночної діяльності. 26.10.2006 року мною отримано відповідь про розгляд рекомендацій щодо вжиття заходів, спрямованих на усунення обмежень для суб’єктів оціночної діяльності. При цьому відмічено, що „дії, що мали ознаки порушень законодавства про захист економічної конкуренції, припинено”. Та не дочекавшись „втілення у життя” романтизму Антимонопольного комітету щодо обов’язковості виконання його рекомендацій, у січні 2007 року я звертаюся до його центрального апарату. Результатом цього звернення стало прийняття Рекомендацій Антимонопольного комітету України №13-рк від 07.06.2007 року про вжиття заходів, спрямованих на усунення обмежень для суб’єктів оціночної діяльності щодо вільного доступу до клієнтів банківської установи, яким необхідно отримати послуги з оцінювання майна. А далі – по битому шляху: листування з банком, позов до суду, відмова у прийнятті позову з посиланням на компетенцію Антимонопольного комітету України...
Антимонопольний комітет навіть не намагався оцінити масштаби і наслідки анархічного ставлення окремих комерційних банків до прав і інтересів суб’єктів господарювання, до яких вони ніякого відношення не мають і мати не можуть за визначенням. „Співпраця” з банками в питаннях оцінки майна є порушенням Закону України „Про оцінку майна, майнових прав і професійну оціночну діяльність”, Закону України „Про захист економічної конкуренції”, Закону України „Про банки і банківську діяльність”, Закону України „Про захист прав споживачів”. Банк не є стороною Договору про проведення незалежної оцінки, що не заважає йому чинити вплив на суб’єктивний вибір Замовника щодо суб’єкта оціночної діяльності шляхом нав’язування акредитованих суб’єктів з незалежної оцінки.
Основним порушенням, яке властиве на сьогоднішній день значній частині банків, є порушення норм закону „Про захист економічної конкуренції”. Процедура оформлення кредиту передбачає, крім банка, участь ще декількох суб’єктів господарської діяльності: незалежного оцінювача, страхової компанії і нотаріуса. Діяльність зазначених суб’єктів грунтується на спеціальних законах і передбачає наявність між ними конкуренції за клієнта. Банки вирішили перебрати на себе регуляторні функції, не передбачені Законом України „Про банки і банківську діяльність” і самостійно визначають, до якого саме оцінювача, страхової компанії чи нотаріуса повинен звернутися клієнт, що бажає отримати кредит. Банки укладають договори з визначеними „помічниками”, називаючи цю дію „акредитацією” і відмовляються приймати Звіти про оцінку майна, страхові поліси, договори і документи, що видаються іншими учасниками ринку, які не уклали договорів про співпрацю з цими банками.
Такі порушення носять масовий характер, каталізують корупційні процеси серед банківських працівників, наносять матеріальні збитки клієнтам банку як споживачам і учасникам ринку, що надають послуги у формі незалежної оцінки, страхування і нотаріату. Ініціатива Антимонопольного комітету України по принциповому вирішенню цього питання захистить права клієнтів банків як споживачів у вільному виборі оцінювача, страхової компанії чи нотаріуса.
Обговорення даного питання у середовищі оцінювачів набуло резонансного характеру, результатом чого стало надходження на мою адресу письмових звернень від суб’єктів оціночної діяльності з проханням залучити звернення даних суб’єктів до АМКУ з метою акцентування уваги останнього на описаній проблематиці.
Відповідно до ст.25 Закону, з метою захисту інтересів держави, споживачів та суб’єктів господарювання Антимонопольний комітет України у зв’язку з порушенням законодавства про захист економічної конкуренції органами влади, юридичними чи фізичними особами подають заяви, позови, скарги до суду, в тому числі про припинення порушення законодавства про захист економічної конкуренції.
На підставі викладеного,
Прошу:
1. Вжити заходів по недопущенню обмеження конкуренції з боку банківських установ шляхом усунення практики незаконної акредитації при банках суб’єктів оціночної діяльності, страхових компаній та нотаріусів, через надання рекомендаційних роз’яснень з питань застосування законодавства про захист економічної конкуренції відповідно до ст.13 Закону України „Про Антимонопольний комітет України”.
2. Про вжиття заходів повідомити мене письмово у встановленому порядку
З повагою, Ю.Андрусенко
Надеюсь, письма повлекут должную реакцию чиновников комитета. Одновременно с этим прошу не оставаться в стороне данной проблематики и по возможности поддержать инициативу, направляя письма-обращения в АМКУ. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2008 10:36 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
каталізують корупційні процеси серед банківських працівників,
|
эко! Вы их приложили, катализировать значит ускорять процесс, отсюда следует, что процесс т.е. коррупция в любом случае, с Аккредитацией или без, существует! 
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Обговорення даного питання у середовищі оцінювачів набуло резонансного характеру, результатом чого стало надходження на мою адресу письмових звернень від суб’єктів оціночної діяльності з проханням залучити звернення даних суб’єктів до АМКУ з метою акцентування уваги останнього на описаній проблематиці.
|
Юрий Андрусенко дык а сколько подписей? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Андрей
Возраст: 45
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2008 11:57 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Банки вирішили перебрати на себе регуляторні функції, не передбачені Законом України „Про банки і банківську діяльність” і самостійно визначають, до якого саме оцінювача, страхової компанії чи нотаріуса повинен звернутися клієнт |
Какая разница, какая страховая продаст свой полис, или какой нотариус подпишет сделку? Лишь бы их услуги стоили не больше по рынку, а зачастую они стоят меньше из-за объема, который дает банк, не вижу минусов для клиента.
А на счет оценщиков - да у клиента нет возможности оценивать имущество у любого оценщика, но банк дает возможность выбрать из нескольких СОДов, при чем не самых худших. И вполне возможно клиент при этом получит кредит, и ему не откажут из-за завышенной оценки (оплата оценки пройдет не впустую). |
|
|
 |
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2008 13:33 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| отсюда следует, что процесс т.е. коррупция в любом случае, с Аккредитацией или без, существует! |
Тю, а шо, хиба не? И че в этом смешнова? Не поняв юмора.
| Андрей писал(а): |
| да у клиента нет возможности оценивать имущество у любого оценщика |
???????? Почему же? Выбрать банк, значит, у него есть возможность, а оценщика - не??? Как хотите, это Ваша позиция. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2008 13:40 |
|
Юрий Андрусенко так всётаки каково число N?
где:
N - количество -"письмових звернень від суб’єктів оціночної діяльності з проханням залучити звернення даних суб’єктів до АМКУ з метою акцентування уваги останнього на описаній проблематиці." |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2008 13:48 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Юрий Андрусенко так всётаки каково число N |
Нэ скажу. Что должна характеризовать эта величина по-вашему? Степень пофигизма оценочного сообщества? Сами знаете, он внушающий. Кроме того, люди продолжают готовить обращения, собираются присылать. Каждый выбрал свое. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2008 13:55 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Нэ скажу. Что должна характеризовать эта величина по-вашему? |
как что? у Вас же и написано что - степень «резонансного характеру, результатом чого стало надходження на мою адресу письмових звернень….», вот я и хотел его оценить.
А вот отказ в этой величине характеризует уже другое… |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2008 14:15 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
как что? у Вас же и написано что - степень «резонансного характеру, результатом чого стало надходження на мою адресу письмових звернень….», вот я и хотел его оценить.
А вот отказ в этой величине характеризует уже другое… |
Уважаемый Hard Pragmatic, 25 страниц темы форума не убедили Вас в резонансе? Че там характеризует Вам мой отказ, я не знаю, та и мне все равно. Уверен в одном: если бы эта тема действительно не цепляла, та хоть и Вас, Вы б давно сказали "да ну ее!", а так смотрите - никто успокаиваться не собирается. Ну, это и здорово. Именно в обращении внимания на проблему - польза от сомневающейся стороны. Гляньте - Вы вроде ничего и не сделали, а народ читает, мозгует, думает. Спасибо. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2008 14:29 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Гляньте - Вы вроде ничего и не сделали |
эхе-хе, так оно всегда, ничего не сделал…
| Юрий Андрусенко писал(а): |
Спасибо. |
На здоровье. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Окт 2008 14:30 |
|
я только надеюсь, Юрий Андрусенко, что вследсвие ваших писем не пострадают никоим образом оценщики, аккредитованные в банках.
что к ним не будут ходить разнообразные органы и шить коррупцию. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
