| Автор |
Сообщение |
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 12:29 |
  |
rudge
спасибо |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
    |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 12:35 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
rudge
спасибо |
 |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 13:03 |
|
| rudge писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
rudge
спасибо |
|
это означает что Вы тоже приедете на празднование НГ в Киев???  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 13:20 |
|
К сожалению нет 
Но при случае |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 14:30 |
|
| rudge писал(а): |
Уважаемый коллега
Пардон, чето не понял, че у нас первичное договор или "база оценки"???? 
Вы ни чего не перепутали коллега?
|
Не знаю, как ты прочитал мое сообщение, но у меня там написано только то что
| Цитата: |
11. Оцінка проводиться із застосуванням бази, що відповідає
ринковій вартості або неринковим видам вартості. Вибір бази оцінки
передує укладанню договору на проведення оцінки майна.
|
(Что собственно и ты писал)
Поэтому
| rudge писал(а): |
Аргумент.
Пример поведения заказчика и исполнителя.
Я пересічний громадянин, пришел к ГУРУ от оценки и говорю, "Просчитайте мне РС ......."
ГУРУ начинает про "базу оценки"
|
ГУРУ НЕ начинает про "базу оценки" а записывает волю заказчика в договор и приступает к работе. Без дальнейших твоих вариантов.
А вот дальше …..
| rudge писал(а): |
Затем по методикам и НС (которые заказчик не знает и ему по барабану какие там .....) оценщик приходит к выводам, что РС для этого объекта определить не возможно, так как нет рынка объекта оценки (специмущество попалось).
|
Оценщик не может определить РС то только в одном случае – когда он плохой оценщик, а уж никак из-за отсутствия рынка объекта оценки.
Профессиональный оценщик в таком случае переходит к другим подходам.
| rudge писал(а): |
Но есть, например стоимость замещения, которую и определяют по затратке в соответствии с НС. Ее оценщик и просчитает так как, например, другого варианта нет.
|
Вот тебе раз!? Так оказывается оценщик всё-таки может определить РС, просто она определяется по Затратному подходу.
| rudge писал(а): |
И в соответствии с НС в отчете (тут с Вами согласен "ибо это функция Отчета") скажет, что эта стоимость, согласно задания оговоренного в договоре, может быть приравнена к РС.
|
Да ни приравнивается она, а просто рассчитывается, (еще раз повторюсь просто она определяется по Затратному подходу.). Как мы изначально хотели определить РС так ее и определили, без каких-либо приравниваний (что это вообще за оценочная процедура – приравнивание?).
Простой тупой алгоритм:
1. Дано – объект
2. Найти РС объекта
3. Сравнительный подход – нет данных или/и неполноценные. РС не рассчитывается.
4. Доходный подход – нет данных или/и неполноценные. РС не рассчитывается
5. Затратный подход – данные есть. РС рассчитывается
6. РС объекта = стоимости рассчитанной Затратным подходом. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 17:51 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
ну если с этим высказыванием согласны все
| КовАл писал(а): |
| ... все подходы ведут к определению рыночной стоимостью... |
то назовите мне ситуацию когда нужно определять нерыночную и какими подходами??? |
тут нужно читать в контексте темы... я, конеШно, не имел ввиду, что тремя подходами можно определить ТОЛЬКО рыночную стоимость, я говорил, что если мы определяем Р.С. и у нас есть данные только для затратки (см. пример Hard_Pragmatic ), то стоимость определенная по затратке будет рыночной. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 18:54 |
|
| КовАл писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
ну если с этим высказыванием согласны все
| КовАл писал(а): |
| ... все подходы ведут к определению рыночной стоимостью... |
то назовите мне ситуацию когда нужно определять нерыночную и какими подходами??? |
тут нужно читать в контексте темы... я, конеШно, не имел ввиду, что тремя подходами можно определить ТОЛЬКО рыночную стоимость, я говорил, что если мы определяем Р.С. и у нас есть данные только для затратки (см. пример Hard_Pragmatic ), то стоимость определенная по затратке будет рыночной. |
так бы сразу и сказал, а то все подумают что я к словам прицепился 
ну если в контексте рыночной стоимости, то понятно что все подходы нам дадут искомый результат...
а что касается
| Хардющий_Прагматуллин писал(а): |
| Да ни приравнивается она, а просто рассчитывается, (еще раз повторюсь просто она определяется по Затратному подходу.). Как мы изначально хотели определить РС так ее и определили, без каких-либо приравниваний (что это вообще за оценочная процедура – приравнивание?). |
то как тогда понимать это
| НС№1 писал(а): |
| Якщо умови угод щодо спеціалізованого майна, для укладання яких проводиться оцінка, відповідають вимогам, що висуваються для визначення ринкової вартості, залишкова вартість заміщення (відтворення) може дорівнювати їх ринковій вартості. |
|
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 21 Дек 2008 19:41 |
|
| Филейный Акорочек писал(а): |
а что касается
| Хардющий_Прагматуллин писал(а): |
| Да ни приравнивается она, а просто рассчитывается, (еще раз повторюсь просто она определяется по Затратному подходу.). Как мы изначально хотели определить РС так ее и определили, без каких-либо приравниваний (что это вообще за оценочная процедура – приравнивание?). |
то как тогда понимать это
| НС№1 писал(а): |
| Якщо умови угод щодо спеціалізованого майна, для укладання яких проводиться оцінка, відповідають вимогам, що висуваються для визначення ринкової вартості, залишкова вартість заміщення (відтворення) може дорівнювати їх ринковій вартості. |
|
А что тут понимать? Вначале цитируемого тобой пункта записано
| Цитата: |
Залишкова вартість заміщення (відтворення) як база оцінки
визначається…
|
Т.е. тут изначально определяли не РС а «Залишкова вартість заміщення (відтворення)» вот она и может, в особых случаях, равняться РС
И чё? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2008 10:33 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
...
А что тут понимать? Вначале цитируемого тобой пункта записано
| Цитата: |
Залишкова вартість заміщення (відтворення) як база оцінки
визначається…
|
Т.е. тут изначально определяли не РС а «Залишкова вартість заміщення (відтворення)» вот она и может, в особых случаях, равняться РС
И чё? |
я есть не понимать....
ну если изначально определяется не РС, значит определяется неРС, правильно??? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2008 10:55 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
я есть не понимать....
ну если изначально определяется не РС, значит определяется неРС, правильно??? |
да |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2008 11:14 |
|
перефразирую:
якщо ми визначаємо Залишкову вартість заміщення (відтворення), то ми визначаємо неринкову вартість, але вона буде дорівнювати ринковій
??? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2008 11:24 |
|
ну есть же случаи, когда нерыночная = рыночной. то есть вот оборудование списанное - попробуй его на рынке продать дороже, чем стоимость ликвидации. у него рыночная = стоимости ликвидации. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2008 11:29 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
перефразирую:
якщо ми визначаємо Залишкову вартість заміщення (відтворення), то ми визначаємо неринкову вартість, але вона буде дорівнювати ринковій
??? |
да |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2008 11:44 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
я есть не понимать....
ну если изначально определяется не РС, значит определяется неРС, правильно??? |
да |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
перефразирую:
якщо ми визначаємо Залишкову вартість заміщення (відтворення), то ми визначаємо неринкову вартість, але вона буде дорівнювати ринковій
??? |
да |
Коллега Вы определитесь плиз. Или понедельник день тяжелый
Если в задании "определить Залишкову вартість заміщення (відтворення)"
то изначально поставлена задача определить не РС.
По этому как бы мы не перефразировали вопрос согласно задания "Залишкова вартість заміщення (відтворення)" не может быть = РС.
Другое дело, если перед нами задача определить РС и у нас нет друго выхода, как просчитать "Залишкову вартість заміщення (відтворення)" (объект такой попался), то в таком варианте, ВЗ=РС (может быть приравнена). |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 22 Дек 2008 12:25 |
|
хотел указать на этот пунктик:
| Цитата: |
51. Незалежна оцінка майна проводиться у такій послідовності:
укладення договору на проведення оцінки;
ознайомлення з об'єктом оцінки, збирання та оброблення
вихідних даних та іншої інформації, необхідної для проведення
оцінки;
ідентифікація об'єкта оцінки та пов'язаних з ним прав, аналіз
можливих обмежень та застережень, які можуть супроводжувати
процедуру проведення оцінки та використання її результатів;
вибір необхідних методичних підходів, методів та оціночних
процедур, що найбільш повно відповідають меті оцінки та обраній
базі, визначеним у договорі на проведення оцінки, та їх
застосування; |
но потом заметил другой пунктик  :
| Цитата: |
50. Проведенню незалежної оцінки майна передує підготовчий етап, на якому здійснюється:
ознайомлення з об'єктом оцінки, характерними умовами угоди, для укладення якої проводиться оцінка;
визначення бази оцінки;
подання замовнику пропозицій стосовно істотних умов договору на проведення оцінки. |
так шо я целых 2 странички был неправ???  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
