Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Безрисковая ставка Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 21, 22, 23  След. Автор Сообщение zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 13 Янв 2009 22:24 а там нужна эта очистка? по-моему, если расчет строится на реальных денежных потоках, то и ставка капитализации не учитывает инфляцию. а если в номинальных - то учитывает. при прямой капитализации поток реальный, соответсвенно, никаких поправок на инфляцию в безрисковой делать не надо. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 13 Янв 2009 23:45 Андрей Яворский писал(а): galswit писал(а): Андрей Яворский писал(а): Очищая номинальную ставку депозита от инфляции, я всегда подразумевал удорожание недвижки в связи с инфляционными процессами. Или я не прав? По-моему эта "очистка" скорее отражает падение покупательной способности денег. Хорошо. Объясни мне учет инфляции в ставке капитализации с твоей точки зрения? что Вы, гАспАда, одно и тоже ЭТО: удорожание недвижки=падение покупательной способности денег (по отношению к той самой недвижке) ИМХО ведь что такое "падение покупательной способности денег" - это НЕвозможность сегодня купить за одно и то же количество денег то же количество товара (услуг, недвижки) что и вчера, а почему? да потому что этот товар (..., ...) подорожал Добавлено спустя 7 минут 2 секунды: zanoza писал(а): а там нужна эта очистка? по-моему, если расчет строится на реальных денежных потоках, то и ставка капитализации не учитывает инфляцию. а если в номинальных - то учитывает. при прямой капитализации поток реальный, соответсвенно, никаких поправок на инфляцию в безрисковой делать не надо. я тоже думаю что очистка это "чисто для понтового расчета со всеми нюансами"... а если все же очищать, то zanoza, будет наоборот - "если расчет строится на номинальных денежных потоках, то и ставка капитализации не учитывает инфляцию. а если в реальных - то учитывает. при прямой капитализации поток ВАЛОВОЙ, т.е. можно сказать номинальный, но я этим высказыванием не призываю искать "реальный" ден поток, поскольку учесть каждую лампочку и веник в действующем бизнесе НЕРЕАЛЬНО. _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Ср, 14 Янв 2009 08:36 даа, я постоянно путаю - вот тут даже дискуссия на аппрайсерах по этому поводу. http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&t=2359 но вот что говорит НС №3: Цитата: номінальний грошовий потік - грошовий потік у прогнозних цінах на майбутні періоди з урахуванням прогнозного рівня інфляції; реальний грошовий потік - грошовий потік у цінах, фіксованих на дату оцінки, без урахування прогнозного рівня інфляції; Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Ср, 14 Янв 2009 11:06 ну тогда простите, я простой логикой руководствовался, немного иная интерпретация... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 11:51 Какую сейчас Вы используете за безрисковую ставку для оценки бизнеса? Бо еврооблигациям доходность уже перевалила за 35%. на конец года была 26,6%. Как брать по депозитам, которые сейчас не выдают? Поделитесь пожалуйста мнением, а то какой-то замкнутый круг и риски ну совсем огромные получаются. (про кризис, экономику, политику итд я знаю, меня интерисует выход из этой ситуации). irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 12:03 Ого доходность! 35%! Вы ничего не путаете? Сейчас безрисковая имеет тенденцию к уменьшению, я так понимаю Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 12:25 нет. не путаю.поэтому и спрашиваю, что по депозитам получается 10-12%, а по еврооблизациям 25-35%, а на сегодня уже мне говорят аудиторы перевалила за 44% irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 12:27 Матильда, не верю, хоть убейте. Дайте ссылку, что ли Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 13:19 http://www.cbonds.info/ тока там с начала года теперь эта инфа платная. поэтому я с уверенностью и говорю что на конец 2008 доходность была 26,6%. а про сейчас (44%) мне сказали аудиторы, которые имеют доступ к этой базе. можно еще посмотреть этот отчет, дам есть немного инфы http://stocks.investfunds.com.ua/analitics/2310/ Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 13:26 irenka писал(а): Матильда, не верю, хоть убейте. Дайте ссылку, что ли Все правильно. Наши еврооблигации сейчас ползут вверх как сумасшедшие. Это нормальная реакция на то, что у нас происходит и реально отображает вероятность получения дохода по этим облигациям: чем выше риск неполучения, тем выше доходность. Соответственно, кто больше рискует, тот больше хочет получить. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь irenka Сообщения: 1098 Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 13:53 И что ж тогда получиться? если премия за риск колеблется от 0 до безрисковой, а таких премий, как минимум 4-5, то ставка по кумулятивному методу будет приближаться к 100%? Это ж получается, что обьект будет стоить сумму арендных плат за год, тоесть недвижка подешевеет п...ц до какого уровня, если доходником считать! Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 16:38 так кто какую безрисковую берет для расчета? или доходный подход уже не акутален и никто не расчитывает ставку дисконта? N.D. Сообщения: 250 Откуда: Зап.Украина Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 16:46 Matilda писал(а): так кто какую безрисковую берет для расчета? или доходный подход уже не акутален и никто не расчитывает ставку дисконта? Безрисковая ставка = 3%. Имхо, как раз доходный подход в нынешних условиях актуален. Matilda Сообщения: 779 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 16:48 разве что 3,18% по американским 20-летним облигациям. но и опять же странновой риск даже по тому же Дамодорану 14,75%. так тогда? Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд: ой не, 14,75 это общий. 9,75% -старнновой риск для Украины.был на конец года N.D. Сообщения: 250 Откуда: Зап.Украина Добавлено: Пн, 23 Фев 2009 17:05 А причем тут американские облигации? :) На мой взгляд, безрисковые инвестиции должны быть доступными, стабильными и желательно гарантированными. Поскольку стабильных способов, гарантированных державой, у нас нет, возможны следующие варианты: 1. Безрисковая ставка (6,5%) из письма ФГИУ от 28.08.2006 г. №1307. Принята давно, нынешние рыночные реалии сильно отличаются. 2. Доходность по краткосрочным валютным депозитам в коммерческих банках. Наблюдая последствия финансового кризиса, необоснованные прыжки курсов в 2008 г., введение запрета на досрочный разрыв депозитных договоров, проблемы у крупнейших банков (ПИБ, Надра и т.д.), этот вариант не вписывается в определение "безрискового". 3. Доходность по депозитам в банковских металлах (золоте). Она невелика, зато не привязана к валютным курсам; стоимость золота на международных рынках стабильно растет. Как мне видится, это лучше всего соответствует понятию безрискового вложения. Анализ информации по таким вкладам в нескольких банках и дал цифру 3%. Последний раз редактировалось: N.D. (Пн, 23 Фев 2009 19:49), всего редактировалось 1 раз Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 21, 22, 23  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме