| Автор |
Сообщение |
milasha_9
Сообщения: 38
|
 Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 15:36 |
  |
Какая оценка берется при взятии земли на баланс бюджетной организации, нормативная или экспертная, на основании каких документов? Земля сейчас в постийном пользовании |
|
|
   |
|
Конгресс
Возраст: 50
Сообщения: 126
Откуда: Донецк
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 15:41 |
|
гммммммммммммммм.
ну насколько я понимаю, вы вообще то собираетесь считать право пользования (нематериальный актив), так считайте его по стандарту и методике. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 15:46 |
|
|
|
|
milasha_9
Сообщения: 38
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 16:27 |
|
Конгресс
спасибо за столь обширный и полный ответ |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 18:13 |
|
а, конгресс забыл - экспертная. |
|
|
|
|
nasten6ka
Возраст: 40
Сообщения: 172
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 14 Май 2009 23:02 |
|
Сейчас: "У випадку, коли бюджетна установа має державний акт на право власності на земельну ділянку, або право на постійне користування нею.
Порядок відображення в обліку операцій з надходження, збереження і використання земельних ділянок визначено пунктами 2.3 і 2.6 Інструкції з обліку основних засобів та інших необоротних активів бюджетних установ, затвердженої наказом Державного казначейства України від 17.07.2000 № 64 (зі змінами та доповненнями), та зареєстрованої у Міністерстві юстиції України 15.03.2005 за №300/10580.
Зокрема, пунктом 2.6. Інструкції обумовлено, що „земельні ділянки обліковуються на підставі державних актів, якими посвідчується право власності на земельну ділянку або право постійного користування та встановлюються площа та вартість переданих земельних ділянок”.
В обліку такі земельні ділянки бюджетна установа повинна відобразити як основні засоби на субрахунку 101 „Земельні ділянки” рахунку 10 „Основні засоби”.
Щодо грошової оцінки, по якій земельна ділянка повинна рахуватися у складі основних засобів, пояснюємо наступне.
Відповідно до статті 13 Закону України „Про оцінку земель” від 11.12.2003 № 1378-ІV, для відображення вартості земельних ділянок та права користування земельними ділянками в бухгалтерському обліку, відповідно до законодавства України, обов’язково має бути проведена експертна грошова оцінка цих земель, проведення якої регламентується Методикою експертної грошової оцінки земельних ділянок, затвердженою постановою Кабінету Міністрів України від 11.10.2002 № 1531."
Раньше: "Згідно з роз’ясненням Державного казначейства України від 22.05.2002 № 07-04/891-4146, при наявності державного акту на право постійного користування земельними ділянками, вони повинні обліковуватися на субрахунку 101 „Земельні ділянки” за оцінкою, визначеною згідно з Методикою грошової оцінки земель сільськогосподарського призначення та населених пунктів, затвердженою постановою Кабінету Міністрів України 23.03.1995 № 213, тобто, за нормативною грошовою оцінкою, зазначеною в державному акті. Однак, ця норма діяла лише до грудня 2003 року."
т.е. сейчас см.п.48 методики экспертной оценки... 1531:
"у випадках, передбачених законодавством, при визначенні права постійного користування застосовується метод прямої капіталізації очікуваного додаткового доходу".
откровенно говоря, для меня самым "интересным" является определение "дополнительного ожидаемого дохода".
1) для кого? очевидно, что для собственника. собственник кто? очевидно, гос или ком собственность, если земля на ППП.
2) какой дополнительный доход может быть получен от з/у?
а) субаренда - отметается (ст.8 Закона Укр "об аренде земли": "передача в суборенду земельних ділянок, на яких розташовані ЦМК підприємств, установ і організацій держ і ком власності..."
б) земля как средство производства - думаю, в вашем случае отпадает?
Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
итого......как мне видится, "дополнительный доход собственника" - это фактический доход государства от предоставления з/у в ППП, боюсь нарваться на критику, но это есть ни что иное как земельный налог для з/у, который находится в ППП у гос предприятия. почему? потому что:
1) государство не содержит з/у, а все расходы по его содержанию перекладывает на гос предприятие, на балансе которого находится з/у;
2) единственный доход, который обеспечивает з/у без всяких доп затрат - земельный налог на з/у в ППП.
дале см.п.48 Методики экспертной оц з/у 1531: прямая капитализация.
осталось определиться со ставкой. по моему убеждению, крайне низкая, но обосновать придется.
коллеги могут сразу же забросать гнилыми помидорами и тухлыми яйцами, но прошу не путать право аренды земли гос собственности предприятием с частными активами и право постоянного пользования земельным участком, которое может быть только у предприятий гос и ком собственности (см.ст.92 ЗКУ).
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
еще добавлю, правоустанавливающим документом на ППП является государственный акт на ППП (аналогично с гос актом на право власности), но никак не договор аренды, как например, у частного предприятия на аренду земли гос собственности - отсюда часто и возникают несоответствия и разногласия что ли....
но к критике всегда готова  |
_________________
краткость - сестра таланта, но враг гонорара |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 07:20 |
|
| Цитата: |
| откровенно говоря, для меня самым "интересным" является определение "дополнительного ожидаемого дохода". |
- для меня тоже. |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 09:28 |
|
| nasten6ka писал(а): |
| 1) для кого? очевидно, что для собственника. |
лично мне это не совсем очевидно... разве земля у государства находится на правах пользования? Нет, она принадлежит государству. Что же тогда мы ценим и ставим на баланс? Мы ценим и ставим на баланс П.П.П. пользователя. Это П.П.П. пользователя - новый, отличный от права собственности актив, права на который подтверждены гос. актом на П.П.П. и стоимость которого нам предстоит посчитать.
Я понимаю, что Вас загоняет в ступор… честно говоря, я и сам не совсем могу с этим разобраться. Я понимаю, что когда предприятие берет в аренду здание и ставит его себе на баланс, то оно его отражает на балансе по его стоимости, а не по стоимости прав аренды. Далее, определяются аморт. отчисления, которые, якобы, идут на восстановление данного актива. Получается, что логичнее тогда определять стоимость земельного участка, а не стоимость П.П.П., но у нас в задании чётко указан объект оценки – П.П.П. и, как мы увидим дальше стоимость этого П.П.П. будет стремиться к стоимости права собственности.
| nasten6ka писал(а): |
2) какой дополнительный доход может быть получен от з/у?
а) субаренда - отметается (ст.8 Закона Укр "об аренде земли": "передача в суборенду земельних ділянок, на яких розташовані ЦМК підприємств, установ і організацій держ і ком власності..."
б) земля как средство производства - думаю, в вашем случае отпадает? |
в данном случае, как доп. доход можно рассматривать экономию на аренде, т.е. если П.П.П. стоит 2 грн, а аренда такого же участка на рынке стоит 3 грн, то экономия 3-2=1 грн и будет доп. доходом пользователя. Кап-ция данного дохода даст Вам стоимость П.П.П. для пользователя, по которой он и поставит его на баланс. Правда есть тут один нюанс... гос. и ком. предприятия не платят налог на землю (т.е. те 2 грн. о которых я писал выше), посему и стоимость П.П.П. будет стремиться к стоимости полных прав на участок, а может и превысить её, если налог на землю достаточно высок. Думаю, что отличие между П.П.П. и полным правом собственности, помимо числителя (ЧОД), должно отражаться и в знаменателе (Ст-ка кап), а именно в наборе рисков, например риски связанные с управлением, по моему мнению, для П.П.П. выше, чем для полного права собственности, поскольку в первом варианте все действия с правами на участок приходится согласовывать с собственником, а во втором такой обязанности нет.
Всё выше сказанное, конечно, ИМХО. |
|
|
|
|
nasten6ka
Возраст: 40
Сообщения: 172
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 09:35 |
|
действительно, это самый "стремный" вопрос, который, видимо, никто себе не задал, когда писал методику
вроде как по цепочке приходим к примитивной капитализации земельного налога за год, только где ж тут хоть какая-нибудь рыночная составляющая, ведь земельный налог - это % от нормативки, а ставку кап явно не светит определить методом экстракции.
есть, конечно, еще занятная "фондовская методика", по которой они определяют стоимость любого права пользования, в том числе и аренды, и ППП, и требуют от нас того же. глубокого смысла я вообще в ней не вижу, т.к. даже не могу понять зачем сначала капитализировать годовой налог, а потом, что получится - дисконтировать на 50 лет! но жираф большой -ему видней |
_________________
краткость - сестра таланта, но враг гонорара |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 09:38 |
|
| nasten6ka писал(а): |
| по цепочке приходим к примитивной капитализации земельного налога за год |
не понял почему. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 09:41 |
|
| Цитата: |
| по цепочке приходим к примитивной капитализации земельного налога за год |
- арендной платы. |
|
|
|
|
nasten6ka
Возраст: 40
Сообщения: 172
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 09:45 |
|
| КовАл писал(а): |
| в данном случае, как доп. доход можно рассматривать экономию на аренде, т.е. если П.П.П. стоит 2 грн, а аренда такого же участка на рынке стоит 3 грн, то экономия 3-2=1 грн и будет доп. доходом пользователя. Кап-ция данного дохода даст Вам стоимость П.П.П. для пользователя, по которой он и поставит его на баланс. |
согласна! кстати, всегда вот думала, что право долгосрочной аренды (такой как 49 лет,например) возможно считать, как капитализированный доп доход (а именно разница между арендной ставкой по договору аренды и земельным налогом - для случая если в собственности).
| КовАл писал(а): |
Правда есть тут один нюанс... гос. и ком. предприятия не платят налог на землю (т.е. те 2 грн. о которых я писал выше), посему и стоимость П.П.П. будет стремиться к стоимости полных прав на участок, а может и превысить её, если налог на землю достаточно высок. Думаю, что отличие между П.П.П. и полным правом собственности, помимо числителя (ЧОД), должно отражаться и в знаменателе (Ст-ка кап), а именно в наборе рисков, например риски связанные с управлением, по моему мнению, для П.П.П. выше, чем для полного права собственности, поскольку в первом варианте все действия с правами на участок приходится согласовывать с собственником, а во втором такой обязанности нет.
Всё выше сказанное, конечно, ИМХО. |
вот в этом и дело, что этот "доп доход" (экономия) и есть разницей между налогом на землю для частников и налогом на землю для ППП, кот равен 0, т.е. и получается, что 3грн-0грн = 3 грн - опять приходим к капитализации земельного налога. (((
прям-таки бермудский треугольник, замкнутый круг.....мистика! |
_________________
краткость - сестра таланта, но враг гонорара |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 09:46 |
|
| Цитата: |
Справжній вторинний ринок оренди земельних ділянок знаходиться на стадії розвитку. На сьогоднішній час майже всі договори оренди землі укладені між орендарями і сільськими, міськими або районними радами. Ставки орендної плати мають не зовсім ринкове підґрунтя, так як встановлюються як відсоток від нормативної грошової оцінки землі або як кількість земельних податків та затверджуються рішенням сесії рад, але оцінювач користується цими даними внаслідок відсутності інших.
Згідно даних Дніпродзержинської міськради (наведені у додатках до звіту), розмір відсотка нормативної грошової оцінки земельної ділянки для розрахунку розміру орендної плати для центральної частини міста, знаходиться в межах 9,0-10,0%
З огляду на той факт, що земельна ділянка, право користування якою оцінюється, знаходиться у середині кварталу, відсторонь від магістральних шляхів, не виходить на червону смугу, приймаємо для розрахунку розмір відсотка нормативної грошової оцінки земельної ділянки для розрахунку розміру орендної плати на рівні 9%. Підприємство звільнене від плати земельного податку, таким чином, додатковий дохід користувача земельної ділянки за рік дорівнює річній орендній платі. |
-как-то так мі писали в отчете |
|
|
|
|
nasten6ka
Возраст: 40
Сообщения: 172
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 09:47 |
|
тут, в общем, 100 грамм надо  |
_________________
краткость - сестра таланта, но враг гонорара |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 15 Май 2009 10:06 |
|
| nasten6ka писал(а): |
| вот в этом и дело, что этот "доп доход" (экономия) и есть разницей между налогом на землю для частников и налогом на землю для ППП, кот равен 0, т.е. и получается, что 3грн-0грн = 3 грн - опять приходим к капитализации земельного налога. ((( |
3 грн это не налог а
| КовАл писал(а): |
| аренда такого же участка на рынке стоит 3 грн |
то, что Вы называете налогом на землю для частников получается равно 2 грн., но я не понимаю в чём смысл выражения 2 грн - 0 грн = 2 грн. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
