| Автор |
Сообщение |
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
 Добавлено:
Ср, 10 Июн 2009 18:24 |
  |
| rudge писал(а): |
| Право на реализацию БУДУЩЕГО зерна. |
Это право остается за собственником. Право на получение денежных средств переуступается.
А на эти средства, именно ЭТИ, может быть несколько претендентов.
| rudge писал(а): |
| На что Вы попросите в таком варианте "паспорт, свидетельство о собственности и пр"???????????????? |
Я попрошу справку о том, что этот урожай не заложен кому-то другому, на него (или его часть) нет других претендентов. Вот и все. Мне эту справку заказчик нарисует за 5 мин. - есть или нет. Все я спокоен и ни каких юридических анализов.
Остальное, как Вы правильно заметили - дело служб банка. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
  |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 10 Июн 2009 19:08 |
|
Читал читал ….эээ тут кто-нибудь может чётко и однозначно сформулировать предмет и цель оценки? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 10 Июн 2009 20:23 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Читал читал ….эээ тут кто-нибудь может чётко и однозначно сформулировать предмет и цель оценки? |
Ось
| zanoza писал(а): |
| я ценю права по договору в котором одна сторона обязуется передать другой яблоки такого-то сорта и в таком-то кол-ве. то есть меня не интересуют затраты того, кто эти яблоки растит. паи, аренда, удобрения - не волнуют. |
| Андрей Яворский писал(а): |
| rudge писал(а): |
| Право на реализацию БУДУЩЕГО зерна. |
Это право остается за собственником. Право на получение денежных средств переуступается.
А на эти средства, именно ЭТИ, может быть несколько претендентов.
| rudge писал(а): |
| На что Вы попросите в таком варианте "паспорт, свидетельство о собственности и пр"???????????????? |
Я попрошу справку о том, что этот урожай не заложен кому-то другому, на него (или его часть) нет других претендентов. Вот и все. Мне эту справку заказчик нарисует за 5 мин. - есть или нет. Все я спокоен и ни каких юридических анализов.
Остальное, как Вы правильно заметили - дело служб банка. |
Ага понял. Я Вам такую справку сам дам за 4,5 мин. Вот я бы посмеялся если бы кто то дал деньги под залог "права на урожай" который уже, согласно справки выданной оценшику, передан третьему лицу.
Такую справку коллега Вам под дулом автомата никто не даст, ибо такой документ ставит крест на кредите и при наличии справки о претензиях третьих лиц на объект оценки стоимость такого объекта оценки = 0,00000 грн. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Ср, 10 Июн 2009 22:04), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Ср, 10 Июн 2009 21:41 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Читал читал ….эээ тут кто-нибудь может чётко и однозначно сформулировать предмет и цель оценки? |
Цель вроде была прописана. Предмет оценки - не знаю такого понятия.
А если угодно покопаться в классификаторе НМА, то сообщите ваше видение классификации им.прав. За методику буду очень признателен или Ваш опыт. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 10 Июн 2009 21:50 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Читал читал ….эээ тут кто-нибудь может чётко и однозначно сформулировать предмет и цель оценки? |
Цель вроде была прописана. |
а, ну тогда вроде спасибо
| Андрей Яворский писал(а): |
Предмет оценки - не знаю такого понятия.
|
извините, простите
| Андрей Яворский писал(а): |
А если угодно покопаться в классификаторе НМА, |
не угодно, не знаю такого понятия классификатор НМА.
| Андрей Яворский писал(а): |
За методику буду очень признателен или Ваш опыт. |
рад бы, только
| Hard_Pragmatic писал(а): |
эээ тут кто-нибудь может чётко и однозначно сформулировать предмет и цель оценки? |
 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 10 Июн 2009 22:03 |
|
Да воздух под залог. По О. Бендеру
Ну захотел банк кого то перед выборами ощасливить N-ой суммой, а уважаемой zanoze приработок (из 50 мильярдов грн  во мафиози) отвалится. Вот и парится бедная. А мы на досуге бодягу ей в помощь устроили.  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Alex_None
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2009 05:57 |
|
| zanoza писал(а): |
Ребята, ни у кого нет данных о том, как меняются цены на зерновые и масличные культуры в течении года, сезонность?
То есть смысл в чем - у меня есть цены этого года, на данный момент. как спрогнозировать цены на момент сбора урожая?
или если есть у кого аналитика по ценам за последние три года по ценам?
тут вот есть - но в виде картинки выдает, нельзя обработать никак http://www.apk-inform.com/pricedata.php |
А там тоже вроде можно в виде таблицы, если зарегистрироваться (я не пробовал) |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2009 09:17 |
|
Alex_None, там регистрация стоит денег. а так я пользуюсь услугами этого портала раз в два года - то дороговато.
rudge, это не банк. Это одна агрофирма у другой берет денег под залог будушего урожая.
Hard_Pragmatic насчет объекта оценки:
У них там такая штука - составлен проект "договора застави майбутнього врожаю" (то есть права по договору я вроде не могу ценить, так как договора еще нет), согласно которому в залог идет
| Цитата: |
| "майбутній врожай пшениці на 2009 рік на загальній площі 900 га, (з моменту збору вржаю у 2009 році - зібране зерно пшениці 4 класу), заставна вартість якого на момент укладання цього договору визначена за експертною оцінкою у розмірі _____ грн." |
То есть мне надо определить эту самую стоимость грн., которую потом впишут в договор. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2009 09:20 |
|
| zanoza писал(а): |
Hard_Pragmatic насчет объекта оценки:
У них там такая штука - составлен проект "договора застави майбутнього врожаю" (то есть права по договору я вроде не могу ценить, так как договора еще нет), согласно которому в залог идет
| Цитата: |
| "майбутній врожай пшениці на 2009 рік на загальній площі 900 га, (з моменту збору вржаю у 2009 році - зібране зерно пшениці 4 класу), заставна вартість якого на момент укладання цього договору визначена за експертною оцінкою у розмірі _____ грн." |
То есть мне надо определить эту самую стоимость грн., которую потом впишут в договор. |
муть еще та  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2009 09:26 |
|
Да вроде не муть, просто и ясно, только как это назвать? Был бы договор - были бы имущественные права. Или не было бы прописано, что это именно "зібране зерно пшениці 4 класу" - был бы будущий урожай.
А так гибрид. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2009 09:52 |
|
| zanoza писал(а): |
Alex_None, там регистрация стоит денег. а так я пользуюсь услугами этого портала раз в два года - то дороговато.
rudge, это не банк. Это одна агрофирма у другой берет денег под залог будушего урожая.
Hard_Pragmatic насчет объекта оценки:
У них там такая штука - составлен проект "договора застави майбутнього врожаю" (то есть права по договору я вроде не могу ценить, так как договора еще нет), согласно которому в залог идет
| Цитата: |
| "майбутній врожай пшениці на 2009 рік на загальній площі 900 га, (з моменту збору вржаю у 2009 році - зібране зерно пшениці 4 класу), заставна вартість якого на момент укладання цього договору визначена за експертною оцінкою у розмірі _____ грн." |
То есть мне надо определить эту самую стоимость грн., которую потом впишут в договор. |
Нуууууууууууу Вы девушка даете. Начали за "здравие" (права на товар-зерно), а закончили за упокой (права на "майбутній врожай пшениці на 2009 рік на загальній площі 900 га,"
Тут же и подход другой.
Тут уже, и урожайность, и затраты, и средне рыночная рентабельность для расчета цены будущего товара по затратке. Кроме этого, я бы провел анализ цен на момент окончания договора с учетом сложившейся динамики и учел бы риски присущие "будущему" товару (тут как раз я согласен с Андреем Яворским в части учета затрат и прогноза цен).
Как я уже говорил выше эта работа сродни подготовки фьючерсного контракта (см. http://berg.com.ua/derivatives/futures/) но с учетом вышеизложенного для обоснования полученного результата.
Удачи
PS: Да и не называйте отчет "оценкой" Я бы назвал "консультативний висновок ...." например. Тут претензий на НС и т. п. не возникает |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2009 10:24 |
|
rudge, а как вам вот это - "зібране зерно пшениці 4 класу"?
"Тут уже, и урожайность, и затраты, и средне рыночная рентабельность для расчета цены будущего товара по затратке." - ага. а как насчет того, что уже определен класс того, что надо заложить?
И при чем тут затраты, опять же, когда УЖЕ СОБРАННОЕ закладывают? |
Последний раз редактировалось: zanoza (Чт, 11 Июн 2009 11:27), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2009 10:33 |
|
/оффтоп/
короче как всегда, задаем вопрос и ставим задачу максимально размыто и потом каждый обсуждает свое (как он понял) и так на протяжении трехсот тысяч страниц.
/оффтоп/
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2009 10:55 |
|
| zanoza писал(а): |
rudge[/], а как вам вот это - "[b]зібране зерно пшениці 4 класу"?
"Тут уже, и урожайность, и затраты, и средне рыночная рентабельность для расчета цены будущего товара по затратке." - ага. а как насчет того, что уже определен класс того, что надо заложить?
И при чем тут затраты, опять же, когда УЖЕ СОБРАННОЕ закладывают? |
Дык про это Hard_Pragmatic пишет.
Как я понял у Вас не общей суммы планируемого урожая "на загальній площі 900 га" следовательно ее надо иметь или рассчитать если Вам такое вменили в задание. Далее из общей суммы урожая выделяем по данным за прошлые периоды "зерно пшениці 4 класу" все остальное (фураж, 1, 2, 3, классы) как я понял клиента не волнует. И выводим цену (именно цену отпускную по бух как то так "порядок определения отпускных цен) по конкретному 4 классу. Вот тут затраты и потребуются на подготовку именно 4 класса ну и плановая (можно в данном случаи средне рыночная) рентабельность. А так как все это ПРОГНОЗ то и "обозвать" (пардон) РС.
Ваще то это чистая экономика и в прямую к оценке на относится. если говорить о
| zanoza писал(а): |
"майбутній врожай пшениці на 2009 рік на загальній площі 900 га, (з моменту збору вржаю у 2009 році - зібране зерно пшениці 4 класу), заставна вартість якого на момент укладання цього договору визначена за експертною оцінкою у розмірі _____ грн."
То есть мне надо определить эту самую стоимость грн., которую потом впишут в договор. |
Та что считайте и спите спокойно.
Ага, тут подводный камень в фразе "визначена за експертною оцінкою" Если эту фразу нельзя убрать или написать в своем договоре другую задачу то...
Тогда однозначно стоимость 1 (кг, ц, т) будущего урожая при том именно 4 класса. И все то, что я писал нафик в помойку. Ту и полезут урожайность, всхожесть и т п. анализ цен, динамика их изменения, дисконтирование В общем думаю Вы знаете не хуже меня. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июн 2009 11:16 |
|
Hard_Pragmatic, как клиенты ставят задачу и какие по ходу всплывают документы, так и задаем вопросы.
а твое видение этого какое?
| Цитата: |
| Далее из общей суммы урожая выделяем по данным за прошлые периоды "зерно пшениці 4 класу" |
- каким образом это делается на практике?
Добавлено спустя 5 часов 17 минут 32 секунды:
О! Поскольку клиент покладистый, то посоветуйте:
Как правильно назвать наш объект оценки, и вписать в его договор залога и в наш договор на проведение оценки, чтобы сделать правильный отчет? Что там указать и в каком виде? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
