Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Имущ. права по Договору Паевого участия в строительстве????? Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка нематериальных активов На страницу 1, 2  След. Автор Сообщение Елик Сообщения: 114 Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 13:25 Доброго дня! Прошу помощи в решении вопроса по оценке подобного объекта. Суть: Юр.лицо имеет данный договор по которому обьетом есть определенный метраж пансионата отдыха. Цель оценки: отчуждение прав. 98% платежей по договору совершено. Доп. соглашением предусмотерно продление (сдача) обьекта в декабре 2009(хотя реально нулевой цикл). Естевстенно заказчик хочет увидеть меньшую ст-ть чем отображена в кап.инвестициях для возникновения убытков. Как быть и с чем это съесть? Дисконтирование потоков (А сроки, и дисконт?) КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 13:41 Чё-то я не совсем понял, что оцениваем и какой убыток, если обязательства сдать объект, насколько я понимаю, возникнут в декабре 2009 г. Может быть Вас просят оценить сам объект строительства, что бы из Вашего отчета взять степень готовности и сопоставить её с календарным планом выполнения работ? Честно говоря, пока не знаю даже, что Вам ответить. SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 13:48 Если 98% платежей по договору ушло, а по факту - нулевой цикл, то впору анализировать платежеспособность кредиторов - Заказчика строительства или генподрядчика, смотря куда ушли деньги и кто должен был обеспечить строительство объекта. Скорее всего это большей частью уже пропавшие инвестиции. Оценивать можно дисконтированием с учетом эфемерных прогнозов графика затрат на завершение и цен на момент реализации. При этом каким-то образом проанализировать перспективу выполнения Заказчиком обязательств, уже оплаченных на сегодня. Затратный подход, думаю здесь не подойдет вовсе. Елик Сообщения: 114 Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 13:49 Обьект оценки: имущественные права по догору паевого участия для дальнейшего отчуждения. КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 13:52 SanTim, прикол в том, что пока не наступит декабрь 2009 года, какие претензии ты можешь предъявить? Ну, разве что в договоре указан график строительства... во всех этих оценках договоров очень важно внимательно читать договор... тут что-то советовать, не видя договора очень сложно. Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд: Ну, как вариант, проанализировать (с привлечением специалистов) вариант наискорейшего окончания строительства, а затем уже считать... но там и санкции нужно смотреть... и вероятность возврата денег... ой... там чёрт ногу сломит... доказать, что объект не достроят ведь сейчас врядли можно... строители ведь документально не отказываются достраивать его... а вот смогут ли они его сдать - вопрос... З.Ы. Я не понимаю, как будут рассчитывать ущерб на данном этапе? Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 13:58 КовАл писал(а): З.Ы. Я не понимаю, как будут рассчитывать ущерб на данном этапе? Возможно, упущенная выгода. КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 14:18 Так ещё ж не настало право требования, я правильно понимаю? Елик Сообщения: 114 Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 14:23 Так цель Заказчика переуступить права(продать), а по итогам иметь есчо и убытки в отчетном периоде (разница между ст-тью в Кап. итнвестициях и оцененой справедливой стоимостью инвестиции) для оптимизирования налогообложения. SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 14:32 Речь идет лишь о стоимости прав по этому договору на рынке на сегодняшний день, а не об оценке ущерба или решения каких-то споров. Диапазон, в котором находится эта стоимость составляет от 0, например, до стоимости фактически понесенных затрат (что мало вероятно). Так как продать такой объект сегодня малореально, то практически любая цифра в этом диапазоне может оказаться справедливой, и зависит она скорее всего от платежеспособности заказчика строительства, его "доброй воли" в отношении завершения строительства и кучи юридических ньюансов, которые мы в отчете обычно учесть не в состоянии. Если клиенту нужна оценка на сегодня, значит нужно анализировать перспективы завершения строительства, штудировать договор и составлять прогнозную модель. Можно, конечно, отказаться от работы, но за это не платят Сергей_К Возраст: 55 Сообщения: 2543 Откуда: Недалеко от Киева Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 14:33 Елик писал(а): разница между ст-тью в Кап. итнвестициях и оцененой справедливой стоимостью инвестиции То есть, как я понял это разница между замороженными кап. вложениями и возможным доходом по депозиту. Так наверное :" border="0" /> _________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 14:39 Если Заказчик работы госструктура, то в прогнозах стоит по-максимуму показывать фактические данные о срывах сроков строительства и к различного рода уценкам отнестись с долей разумной осторожности - так как после появления убытков отчетом наверняка займется КРУ. Елик Сообщения: 114 Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 14:40 Оценка нужна для для продажи имущественных прав по договру. А стоим-ть прав меньше чем на балансе - для оптимизации налогообложения. Вопрос на какие сорки дисконтировать и под какой дисконт? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 15:14 Елик писал(а): Оценка нужна для для продажи имущественных прав по договру. А стоим-ть прав меньше чем на балансе - для оптимизации налогообложения. Вопрос на какие сорки дисконтировать и под какой дисконт? Во первых, тут никакой оптимизации налогообложения не будет. Так как для налогового учете нужна не оценка а оригиналы финансовых документов. Во вторых, стоимость такого актива естественно есть. Вопрос рисков. Потенциально права можно продать (даже в Вашем варианте при 0-м цикле). Тобиш, покупатель покупает например за 30% реалных затрат, а потом по суду выбивает 120%. Так что, тут есть перспектива. Удачи PS: срок дисконтирования однозначно до окончания договора. Дисконт я бы взял по максимуму _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 18:51 rudge писал(а): стоимость такого актива естественно есть. Вопрос рисков. Потенциально права можно продать (даже в Вашем варианте при 0-м цикле). +1 Елик, представьте себе, как бы Вы оценивали права Заказчика строительства (как я понял, именно его права Вы оцениваете) по этому договору, если бы Строитель успевал сдать дом в срок. Вы бы спрогнозировали стоимость этого дома на момент, когда намечена его сдача в эксплуатацию, отняли бы деньги, которые остался должен Заказчик, продисконтировали, полученную цифру, и получили стоимость прав по этому договору на сегодня. Тут, как бы всё вроде не очень сложно… сложность у Вас в том, что Вы прекрасно понимаете, что к намеченной дате Строитель врядли уложится, но это еще не самое страшно, самое страшное, это то, что вообще не понятно, будет ли продолжено строительство. Т.е. Вы видите, что возникли серьёзные риски. А учитываем мы их в ставке дисконта. Вот и тулите туда риски… главное доказывайте, что Строитель явно не успеет и его финансовое состояние не позволит закончить стройку… т.е. риски просто огромные… как Вы их считать будете я ума не приложу, единственное могу сказать, что тут главное не переусердствовать и не опустить стоимость ниже стоимости права пользования землёй Дисконтировать Вам нужно, по моему мнению, с декабря 2009 г., а то, что вероятность закончить строительство в декабре 2009 г. очень мала, учитывайте в рисках. Всё написанное, ИМХО, конеШно. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 02 Июл 2009 19:41 SanTim писал(а): Речь идет лишь о стоимости прав по этому договору на рынке на сегодняшний день, а не об оценке ущерба или решения каких-то споров. Диапазон, в котором находится эта стоимость составляет от 0, например, до стоимости фактически понесенных затрат (что мало вероятно). Так как продать такой объект сегодня малореально, то практически любая цифра в этом диапазоне может оказаться справедливой, и зависит она скорее всего от платежеспособности заказчика строительства, его "доброй воли" в отношении завершения строительства и кучи юридических ньюансов, которые мы в отчете обычно учесть не в состоянии. Если клиенту нужна оценка на сегодня, значит нужно анализировать перспективы завершения строительства, штудировать договор и составлять прогнозную модель. Можно, конечно, отказаться от работы, но за это не платят +1 _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка нематериальных активов На страницу 1, 2  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме