Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Оценка реактивного двигателя Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка оборудования На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След. Автор Сообщение Валера Сообщения: 26 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 16 Июл 2009 00:05 В авиационной терминологии понятие "запчасть" близко к понятию "расходные материалы". Есть такая категория учета - "Запчасти и расходные материалы". Учет авиадвигателей - вне этой категории. Немного о статусе авиационного двигателя, отличающего его от других агрегатов, приборов, блоков. 1) Когда происходит списание самолета, то списываются все самолетные агрегаты, установленные на планере. Силовая установка списывается отдельно от самолета. 2) Когда происходит госрегистрация воздушного судна,то,условно говоря, заводской номер самолета -это его фамилия, а заводской номер авиадвигателя -это имя воздушного судна (воздушное судно без авидвигателя не регистрируется, а без временного отсутствия, например, аккумуляторов или кислорода в системе -да). 3) И еще среди ведущих конструкторов на авиадвигательных заводах бытует такое убеждение - не двигатель создается под самолет, а самолет под двигатель. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 16 Июл 2009 00:24 Рома писал(а): Я не понял. Рома, потому что любой двигатель — устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую, но это не значит что это оборудование! мне лично больше нравится его считать как запчасть - все же аргументация сильней а если у Вас, Рома, нет 1.7 в свидетельстве, то это не дает повод Вам гнать пургу на тех кто достаточно аргументировано высказал свое мнение.... да, еще вот что пишет словарь Ожегова: Цитата: Оборудование - совокупность механизмов, приборов, приспособлений, необходимых для производства каких-л. работ а двигатель можно назвать совокупностью деталей или собственно механизмом, но все же не оборудованием... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Чт, 16 Июл 2009 04:47 Рома писал(а): (см. стр.16 "Основи оцінки установок, машин і обладнання",І.Голхберг) Этот ....берг шо тоже пургу гонит? Рома мою фамилию более чем за 50 лет трактовали по-разному, но в оригинале все-таки Гохберг. Уж Вы мне поверьте на слово. Рома Рома писал(а): двигатели (реактивные) альтернативно можно использовать только чтобы ж/д путя от снега обдувать, зимой, с вагона - платформы. Это шо тоже запчасть? Ну и на чем он будет крепится при этом? Или вывезем мы его со склада зальем неизвестно куда топливо (ведь сами двигатели без топливного бака, неизвесно как включим и т.д. Улавлюете разницу. А теперь с оригинала с сокращениями. Окремим інвентарним об'єктом вважається закінчений конструктивний пристрій з усіма пристосуваннями і пристроями, що відносяться до нього, конструктивно відокремлений предмет, який призначений для виконання визначених самостійних функцій, або визначений комплекс конструктивно об'єднаних предметів, що становлять єдине ціле і разом виконують певну роботу. Інвентарними об’єктами вважаються по силових машинах і обладнанню – кожна силова машина з фундаментом і всіма пристосуваннями до неї, приладами і індивідуальною огорожею. Енергетичне обладнання (силові установки, машини й обладнання) – машини-генератори, що видають теплову й електричну енергію, і машини-двигуни, що перетворюють енергію будь-якого виду в механічну. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Чт, 16 Июл 2009 05:39 galswit так его, так _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Рома Сообщения: 25 Откуда: Сумы Добавлено: Чт, 16 Июл 2009 07:41 Я , конечно, извиняюсь, если что-то не то сказал. Но, поверьте, не злобы ради.... Я не думал, что беседую непосредственно с автором книги, и допущенную мною фамильярность прошу мне простить ....согласен принять наказание.... _________________ Бабло побеждает Зло! Marina_M Возраст: 45 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Чт, 16 Июл 2009 08:20 Рома+1 зачем вы путаете друг друга? _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов galswit Moderator Сообщения: 945 Откуда: Львів Добавлено: Чт, 16 Июл 2009 16:57 Рома Прекрати. На форуме все равны. Главное здесь это истина, а все остальное.................. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Чт, 16 Июл 2009 17:04 Так истина какая? Все-таки 1.7 или 1.2? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 16 Июл 2009 17:05 Ровные бывают абсолютно, черезсчур, очень, не очень и кривые (лучь света то уже согнули) Да 1,2 пройдет. Они сами в этом не разбераются. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Валера Сообщения: 26 Откуда: Харьков Добавлено: Чт, 16 Июл 2009 17:38 zanoza писал(а): Цитата: Так истина какая? Все-таки 1.7 или 1.2? А может быть 1.4? Если есть возможность, то внимательно почитайте раздел 6.3 Оценка летательных аппаратов и связанного с ним оборудования Лебедь Н.П. и др."Оценка имущества и имущественных прав в Украине". На стр. 329 в примере расчета стоимости самолета упоминается расчет стоимости отсутствующего авиационного оборудования, в том числе отсутствующих двигателей. Реактивный двигатель, подлежащий оценке, по-моему, можно при необходимости идентифицировать, как силовую установку, предназначенную для комплектации самолета соответствующего типа. Андрей Яворский Возраст: 57 Сообщения: 461 Откуда: Луганськ Добавлено: Пн, 03 Авг 2009 19:22 Рома писал(а): Господа, есть реактивный двигатель, стоит под навесом с 1991 года, говорят для МиГ не то 21 не то еще какой, документов никаких нету и не предвидится.. Подскажите , если кто сталкивался, где хотя бы вес взять? Хотя уверяют , что он рабочий. Ну и что что он только под навесом 18 лет стоит... Он же - РЕАКТИВНЫЙ!!! Что ему сделается? Особенно понравились два последних предложения. Рома писал(а): Всем спасибо ... Вопрос вдогонку: этот двигатель - оборудование, али 1.7 (запчасть).... У нас тут споры... Маши́на (др.-греч. Μηχανή ), (от лат. machina) — устройство искусственного происхождения (совокупность агрегатов или устройств), преобразующее энергию и/или характер движения. В контексте сказанного - о чем спор? Добавлено спустя 46 минут 43 секунды: Валера Если долго не растекаться, то РС вашего двигателя - возврат стоимости конструкционных материалов. Функционально это - не есть авиационный двигатель. Валера писал(а): Реактивный двигатель, подлежащий оценке, по-моему, можно при необходимости идентифицировать, как силовую установку, предназначенную для комплектации самолета соответствующего типа. Не имеете право!!! Если вы не оцениваете самолет. Ваш двигатель представляет собой, грубо говоря, прожорливую воздухо-компрессорную машину, которая предназначена для специфических целей аэростроения 80-90 годов _________________ Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 03 Авг 2009 22:47 Андрей Яворский писал(а): Не имеете право!!! Если вы не оцениваете самолет. т.е. если я не имею направления 1.1., но есть 1.7., то оценивать плиты перекрытия я тоже не имею права? Андрей, Ты не прав! Андрей Яворский писал(а): Валера Если долго не растекаться, то РС вашего двигателя - возврат стоимости конструкционных материалов. Функционально это - не есть авиационный двигатель. опять же - ПОЧЕМУ??? не помню условия задачи, но если можно доказать что он рабочий и пригоден к эксплуатации, то это не что иное как авиационный двигатель... Андрей Яворский писал(а): В контексте сказанного - о чем спор? залезь почитай - "установка, машина, оборудование, устройство, агрегат, запчасть" - увидишь много противоречий в трактовках и однозначно не скажешь - это самостоятельный "механизм" или запчасть... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Vicdom Сообщения: 446 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 04 Авг 2009 10:57 Валера писал(а): zanoza писал(а): Цитата: Так истина какая? Все-таки 1.7 или 1.2? А может быть 1.4? Если есть возможность, то внимательно почитайте раздел 6.3 Оценка летательных аппаратов и связанного с ним оборудования Лебедь Н.П. и др."Оценка имущества и имущественных прав в Украине". На стр. 329 в примере расчета стоимости самолета упоминается расчет стоимости отсутствующего авиационного оборудования, в том числе отсутствующих двигателей. Реактивный двигатель, подлежащий оценке, по-моему, можно при необходимости идентифицировать, как силовую установку, предназначенную для комплектации самолета соответствующего типа. +10000!!! Валера таки МАЛАДЧИНКА!!! А то тут скоро завернут что его могут оценит оценщики земли (ну пролежал 17 лет на земле, пустил корни=земельные улучшения). Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вт, 04 Авг 2009 11:28 ….а всё от того, что деление на специализации в оценке - вещь искусственная и не согласованная ни с какими нормативными доками _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Валера Сообщения: 26 Откуда: Харьков Добавлено: Вт, 04 Авг 2009 12:12 Взял журнал «Практика оценки» №10 октябрь 2007г. «Оценка объектов авиационной техники» Стр.6 «Специальные термины и определения» Цитата: Объект авиационной техники (АТ) – промышленное изделие, являющееся как самостоятельным объектом (воздушное судно: самолет, вертолет и т.д.), так и комплектующим изделием для воздушного судна (двигатель, вспомогательная установка, редуктор, элемент шасси, элементы планера, оборудования и т.д.), эксплуатация которых, поддержание их летной годности и выполнение ремонтных работ осуществляется в соответствии с периодичностью и объемами работ, определенных действующей эксплуатационно- технической документацией (ЭТД) и ремонтной документацией. Андрей Яворский писал(а): Цитата: Не имеете право!!! Если вы не оцениваете самолет. Да не вопрос. На это прямо отвечают авторы на стр.10 Цитата: Воздушное судно состоит из ряда комплектующих изделий, которые эксплуатируются согласно своей собственной ЭТД с ресурсами, отличными от ресурсов воздушного судна, на которых они установлены. Эти изделия являются самостоятельными объектами авиационной техники и подлежат отдельной оценке. Идентификация и разработка акта технического состояния авиационного двигателя проводится на основе анализа пономерной технической документации (прежде всего комплекта формуляра авиационного двигателя и паспортов комплектующих его агрегатов), которая сопровождает авиадвигатель в течение всего жизненного цикла и которая содержит информацию о ресурсах, наработке с начала эксплуатации и после последнего ремонта, комплектации, выполненных ремонтах, доработках и другие идентификационные характеристики оцениваемого объекта. Согласен, что в данном случае основной проблемой (а может и неразрешимой) для возможности проведения качественной идентификации и разработки акта технического состояния авиадвигателя может стать отсутствие пономерной технической документации. Здесь возможны некоторые варианты, например, поиск Заказчиком (Собственником) в соответствующих инстанциях учетной и эксплуатационно- технической документации Эксплуатанта, Актов приема -передачи двигателя, Актов техсостояния и категорийности авиадвигателя, Свидетельства о госрегистрации, а также привлечение Заказчиком специалистов авиапредприятий, специализирующихся на ремонте авиадвигателей данной модификации (вплоть до поднятия из архивов предприятия Дела ремонта на данный двигатель по его заводскому номеру). А далее исходя из предоставленной Заказчиком информации, естественно, согласование определяемой стоимости объекта. Андрей Яворский писал(а): Цитата: Валера Если долго не растекаться, то РС вашего двигателя - возврат стоимости конструкционных материалов. Функционально это - не есть авиационный двигатель Кроме стоимости металлолома, когда двигатель оценивался бы по цене содержащихся в нем материалов, а не для производительного использования, не стоит забывать и о стоимости ликвидации объекта АТ – стоимости, которую ожидается получить за объект оценки, который исчерпал полезность относительно своих первоначальных функций, но используется или может использоваться как учебно- производственный макет, как выставочный или музейный экземпляр, как технологическое наземное оборудование для выполнения регламентных работ на контрольных испытательных станциях и т.д. и т.п. Конечно, принимается и это Филин Андрей писал(а): Цитата: если можно доказать что он рабочий и пригоден к эксплуатации, то это не что иное как авиационный двигатель... Но это уже вопрос анализа наиболее эффективного использования данного объекта авиационной техники. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка оборудования На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме