| Автор |
Сообщение |
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
 Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 14:42 |
  |
| Серый писал(а): |
Вот или я туплю или еще что, но просветите, как получить вот это.
| rudge писал(а): |
| Для разбивки берем (ЦИК (доходник)) без (+ Излишние активы +/- обязательства) |
Это че, отдельное дисконтирование нужно просчитать. Ведь те же излишние активы могут быть учтены в любом прогнозном периоде и сооьветственно продисконтированы. Аналогичная петрушка и с обязательствами, платежи по которым тоже расбрасываются согласно графикам платежей по прогнозным периодам (я уже не говорю про проценты по кредитам, которые влияют на налогооблагаемую прибыль). Или вы все это отнимаете одним циферем без учета стоимости во времени   |
на счет излишних активов тупишь 
| Цитата: |
НС№3
Застосування методу дисконтування грошового потоку передбачає
такі оціночні процедури:
…
визначення поточної вартості чистих грошових потоків,
реверсії
та надлишкового майна у разі його наявності в цілісному
майновому комплексі;
визначення вартості цілісного майнового комплексу як суми
поточної вартості чистих грошових потоків, реверсії та поточної
вартості надлишкового майна.
|
а вот на счет обязательств я тоже не могу понять (тюплю). |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
   |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 14:55 |
|
Так а в чем туплю, если "поточной стоимости излишнего имущества", что предполагает возможность его дисконтирования на дату оценки. Плюс, опять же налоговые обязательства от их продажи (если они, кончно, есть). Например, излишним является дорогое оборудование, срок экспозиции которого составляет 1,5 года. Я у себя всегда такие поступления включал отдельной строкой в денежный поток в тот период, когда его предполагается получить с учетом налоговых платежей от продажи. Автоматически эта сумма в соответствующий период учитывалась при расчете потребности в рабочем капитале. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 17:31 |
|
| rudge писал(а): |
+/- обязательства
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| это то, что такое? неужто ты сюда кредиторку и дебиторку относишь? |
Эт уже я протупил. Спутал с расчетом из затратки.
В ЧДП они сидят.
Щас исправлю.
По излишним активам, они считаются отдельно.
"НС№3
24. Визначення поточної вартості надлишкового майна
(необоротних та/або матеріальних оборотних активів) здійснюється з використанням баз оцінки, що відповідають принципам корисності та найбільш ефективного використання надлишкового майна." |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 17:45 |
|
| rudge писал(а): |
По излишним активам, они считаются отдельно.
"НС№3
24. Визначення поточної вартості надлишкового майна
(необоротних та/або матеріальних оборотних активів) здійснюється з використанням баз оцінки, що відповідають принципам корисності та найбільш ефективного використання надлишкового майна." |
Все правильно, в рамках имущественного подхода определяю их стоимость исходя из ЛНЭИ. А в доходном подходе уичываю так, как описал выше. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 17:56 |
|
Нет коллега, что касается излищних активов, тех, без которых ЧДП будет формироваться, то они просчитываются отдельно.
Например ДТЗ, какие то здания, какое то оборудование без которых предприятие сможет работать. И почему дисконтированием? Можно и сравнением, важно что бы была РС
В чем тут проблема?
Да и цитата из НС отнсится к определению стоимости ЦИК доходным подходом. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 18:30 |
|
| Серый писал(а): |
| Так а в чем туплю, если "поточной стоимости излишнего имущества", что предполагает возможность его дисконтирования на дату оценки. Плюс, опять же налоговые обязательства от их продажи (если они, кончно, есть). Например, излишним является дорогое оборудование, срок экспозиции которого составляет 1,5 года. Я у себя всегда такие поступления включал отдельной строкой в денежный поток в тот период, когда его предполагается получить с учетом налоговых платежей от продажи. Автоматически эта сумма в соответствующий период учитывалась при расчете потребности в рабочем капитале. |
понял, тогда вопросов нет,
уже никто не тупит
З.ы. единственное, откуда ж такую стоимость аналога, брать, которая учитывает то, что продажа будет через 1,5 года, но это уже отдельная тема…
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
ну вроде все условия задачи обговорили и приняли, осталось только решение найти |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 18:35 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| единственное, откуда ж такую стоимость аналога, брать, которая учитывает то, что продажа будет через 1,5 года, но это уже отдельная тема… |
А составляем прогноз доходов в реальном выражении!  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 18:44 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| единственное, откуда ж такую стоимость аналога, брать, которая учитывает то, что продажа будет через 1,5 года, но это уже отдельная тема… |
А составляем прогноз доходов в реальном выражении! |
Просто если оторваться от темы этой ветки, то получается интересная картина.
Оцениваем РС Станка.
Цены аналогов (для простоты - полных аналогов) в среднем составляют 1000.
Казалось бы РС Станка = 1000 +/-небольшие корректировки (торг и всё такое)
Но тут приходит Серый и говорит, так как Станок продастся минимум через 1,5 года, то
РС Станка = 1000/(1+д)^1,5 (ну короче приведенная из полторатого года)
Как Вам? Вопросов и возражений не возникает?  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 18:48 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Вопросов и возражений не возникает? |
А если за полтора года цена возрастет? Что-то похожее может и выйти... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 10 Авг 2009 18:51 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Вопросов и возражений не возникает? |
А если за полтора года цена возрастет? Что-то похожее может и выйти... |
т.е. вопросов и возражений нет? и Вы всегда и всё сравнительным методом так и оцениваете?
з.ы. а что с моим вопросом? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 10:25 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Цены аналогов (для простоты - полных аналогов) в среднем составляют 1000.
Казалось бы РС Станка = 1000 +/-небольшие корректировки (торг и всё такое)
Но тут приходит Серый и говорит, так как Станок продастся минимум через 1,5 года, то
РС Станка = 1000/(1+д)^1,5 (ну короче приведенная из полторатого года)
Как Вам? Вопросов и возражений не возникает? |
Намекаешь на то, что 1000 уже учитывает, что станок будет продаваться 1,5 года. Т.е. это уже приведенная стоимость. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 10:30 |
|
| Серый писал(а): |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Цены аналогов (для простоты - полных аналогов) в среднем составляют 1000.
Казалось бы РС Станка = 1000 +/-небольшие корректировки (торг и всё такое)
Но тут приходит Серый и говорит, так как Станок продастся минимум через 1,5 года, то
РС Станка = 1000/(1+д)^1,5 (ну короче приведенная из полторатого года)
Как Вам? Вопросов и возражений не возникает? |
Намекаешь на то, что 1000 уже учитывает, что станок будет продаваться 1,5 года. Т.е. это уже приведенная стоимость. |
ну типа, да. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 14:29 |
|
У меня аналогичная задача стояла при оценке для залога. Т.е. когда оценка производится для ЦИКа рыночным или доходным подходом, изначально не ясно как распределить стоимость пообьектно. Я решал это так: от доходника отнимал стоимость оборотных активов (или оборотный капитал, т.е. 2 раздел актива - 3 и 4 разд пассива баланса). Потом отнимал активы, оцененые по рынку- таковыми можно обычно считать оборудование и автотранспорт. Дальше можно отнять землю. Остаток от всех этих расчетов распределяем между объектами недвижимости пропорционально стоимости по затратке. Такми образом у нас получается, что все активы кроме недвижки идут из имущественного подхода, а недвижка перерасчитывается с учетом рыночного (доходного). В фонд я такое не сдавал, а банки принимали нормально. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 11 Авг 2009 14:51 |
|
Уважаемый Борода
Я тоже где то так делал.
Тока я недвижку не выделял. Ведь ее стимость по дисконтированию связана с существующим бизнесом |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 14 Авг 2009 11:14 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
Grey Horse дык не сходится не там не там.
В первом случае (когда Доходник=Затратнику)
в амортизацию пойдет:
ОСспециал.(ОЗС) = 800
ОСнеспециал.(РС) = 900
Итого – 1700, НО амортизировать то имеем право только – 1000 (Стоимость ЦИКа, она же Затраты для налогового учета) |
Мы же боролись за адекватное отражение стоимости ОС в налоговом учете. И обсуждали, как из стоимости ЦИК загальной выделить ОС. Вот и выделили. С точки зрения логики, торжества разума и характеристик этих ОС. Да, 1 700. И их уже можно попозиционно разнести по соответствующим группам. М.б., налоговая и захочет предложить что-то другое...
Но ведь приобретены именно такие ОС в составе купленного ЦИКа! А если амортизировать просто загальную стоимость ЦИК, то, получается, мы амортизируем и отрицательную составлюящую - 1 100 Долгосрочной К. А это не есть логично, ее-то все равно новому собственнику отдельно возвращать придется... Дополнительно к уплате повышенного налога на прибыль из-за заниженной амортизации.
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
| Серый писал(а): |
| Так а в чем туплю, если "поточной стоимости излишнего имущества", что предполагает возможность его дисконтирования на дату оценки. |
Насколько я понимаю, поточна - текущая - не только продисконтированная как будущее денежное поступление (это - частный случай текущей), но и вообще стоимость на текущую дату (не обязательно определенная с использованием дисконтирования). |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
