Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Ставка дисконтирования в условиях кризиса Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3 Автор Сообщение rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 15:23 Шевко писал(а): rudge писал(а): Ну не может на реальном рынке ЧОД меняться, а У - нет. А почему бы и нет???? Всё зависит от конкретного объекта. Коллега при чем тут конкретный объект? Ведь разговор то о РЫНКЕ. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Шевко Возраст: 47 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 15:40 А я и говорю, что на рынке вполне может сложиться ситуация, когда ЧОД будет меняться, а Y - нет. Или наоборот. Это - рынок!!!! И мы не можем ему диктовать - так правильно, а так - не правильно. Максим Сочинский Возраст: 39 Сообщения: 359 Откуда: Odessa Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 15:42 rudge писал(а): Шевко писал(а): rudge писал(а): Ну не может на реальном рынке ЧОД меняться, а У - нет. А почему бы и нет???? Всё зависит от конкретного объекта. Коллега при чем тут конкретный объект? Ведь разговор то о РЫНКЕ. В принцепе я согласен, что зависит от конкретного объекта. ту rudge: А разве рынок всех под одну гребенку? Для каждого конкретного объекта условия, внешние и внутриние факторы, риски, будут разными, соответственно и Y будет для разных объектов разным. Вот даже сейчас крамольную мысль выскажу: даже может ставка безрисковая быть разной.... Например какая нафиг безрисковая ставка по евро облигациям??? Как альтернатива вложения для простого смертного физ лица владеющего офисом будет депозит в местоном банке, а вот для большой компании наоборот. Хотя может и враки это все А при прогнозировании, просто не возможно не учитывать, особенности объекта, его характеристики и т.д. То есть при постороении прогноза дисконт может менятся и следовательно как рости так и падать, так и не менятся. (хотя возможно последнее уже немного другая тема) _________________ Не идти вперед, значит идти назад. skype: maxim_sochinskiy Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 16:05 Максим Сочинский писал(а): Вот даже сейчас крамольную мысль выскажу: даже может ставка безрисковая быть разной.... Например какая нафиг безрисковая ставка по евро облигациям??? Как альтернатива вложения для простого смертного физ лица владеющего офисом будет депозит в местоном банке, а вот для большой компании наоборот. Хотя может и враки это все всё правильно, эту крамольную мысль уже несколько раз высказывали на Форуме, и я в том числе. если в качестве безрисковой взять депозит, то самый простой пример это то, что для инвесторов с разным размером инвестиции будут предлагаться разные % по депозиту. поэтому для покупателя офиса 100 кв.м. и покупателя Бизнес-центра высотой 100 этажей, безрисоквые будут разные _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Максим Сочинский Возраст: 39 Сообщения: 359 Откуда: Odessa Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 16:08 Hard_Pragmatic писал(а): Максим Сочинский писал(а): Вот даже сейчас крамольную мысль выскажу: даже может ставка безрисковая быть разной.... Например какая нафиг безрисковая ставка по евро облигациям??? Как альтернатива вложения для простого смертного физ лица владеющего офисом будет депозит в местоном банке, а вот для большой компании наоборот. Хотя может и враки это все всё правильно, эту крамольную мысль уже несколько раз высказывали на Форуме, и я в том числе. если в качестве безрисковой взять депозит, то самый простой пример это то, что для инвесторов с разным размером инвестиции будут предлагаться разные % по депозиту. поэтому для покупателя офиса 100 кв.м. и покупателя Бизнес-центра высотой 100 этажей, безрисоквые будут разные Спасибо за поддержку _________________ Не идти вперед, значит идти назад. skype: maxim_sochinskiy Шевко Возраст: 47 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 16:11 Абсолютно согласен. Поэтому и писал ранее, что отталкиваться нужно от конкретного объекта. rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 16:55 Шевко писал(а): А почему бы и нет???? Всё зависит от конкретного объекта. Максим Сочинский писал(а): В принцепе я согласен, что зависит от конкретного объекта. Читаем стандарт НС2 "15. Для розрахунку ставки капіталізації та ставки дисконту об'єктів оцінки доцільно проводити такі оціночні процедури: порівняння прогнозованого річного чистого операційного доходу (рентного доходу) та ціни продажу (ціни пропонування) щодо подібного нерухомого майна" А НЕ ТОГО КОТОРОЕ ОЦЕНИВАЕТСЯ Отсюда причем тут объект оценки если определяем РС этого объекта оценки. Максим Сочинский писал(а): ту rudge: А разве рынок всех под одну гребенку? ДА!!!! Если Вы берете для сравнения согласно НС 2 для сравнения "ціни продажу (ціни пропонування) щодо подібного нерухомого майна", аналогично, это же распостраняется и на ставки аренды. Отсюда, если Вы считаете РС, в Ваших выбраных аналогах не должно быть этого. Максим Сочинский писал(а): Для каждого конкретного объекта условия, внешние и внутриние факторы, риски, будут разными, соответственно и Y будет для разных объектов разным. Все это в аналогах по максимуму должно отвечать вашему объекту оценки. Различия если они не большие Вы потом коректируете поправками. В противном случае аналоги выбраны не правильно Максим Сочинский писал(а): А при прогнозировании, просто не возможно не учитывать, особенности объекта, его характеристики и т.д. То есть при постороении прогноза дисконт может менятся и следовательно как рости так и падать, так и не менятся. (хотя возможно последнее уже немного другая тема) А это не относится к РС. Это, плиз применяйте но для инвестиционной стоимости, не для РС. И не путайте прогноз на то что, ЧОД и У в будущем будут постоянные и неизменные, с прогнозом изменения в будущем тех же ЧОД и У. Первое для РС ( РС = ЧОД/У) второе это для инвестиций, например достройка перестройка под другую функцию, (С = ЧДП/(1+У)^n ) У - для упрощения равны в обоих формулах. Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Шевко писал(а): Абсолютно согласен. Поэтому и писал ранее, что отталкиваться нужно от конкретного объекта. АГА Но при выборе АНАЛОГОВ, а не расчете ЧОД и У. Добавлено спустя 12 минут 21 секунду: rudge писал(а): Как на меня, такой подход алогичен, хотя он и пользуется активно. Стоимость, равно как и арендная ставка, подвержены одинаковыми факторами, только с разными знаками+. Серый писал(а): Абсолютно с Вами не согласен. Этот подход логичен. Если я Вас правильно понял, то Вы хотите сказать, что стоимость недвижимости и арендные ставки имеют разные динамики изменения. Например, как сейчас, когда аренда просела значительно сильнее, чем стоимость продажи. Я Вас правильно понял? Я говорил не о разных динамиках изменения, а о том что стоимость и аренда в принципе имеют сходные причины приводящие к их изменению во времени, подвержены одинаковым факторам влияния на их величину. Есть деньги и дефицит, растут и стоимость, и арендная плата. Нет денег и профицит, падает и стоимость, и арендная плата. И только в силу того, что арендная плата боле чувствительна к реакции рынка, может быть момент когда стоимость меняется медленнее чем арендная плата. Даже возможно, что то приостановится на какой то период. Но это частный случай подтверждающий правило. И подтверждение тому ситуация сегодня о чем вы и пишите. Стоимость отстала в снижении от доходности. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Петр Возраст: 49 Сообщения: 156 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 18:03 я вообще считаю, что нашему оценочному сообществу стоит задуматься о том, что в ближайшие месяцы доллар США уйдет в историю, а замену ему искать нужно уже сейчас... Хотя зачем искать замену доллару? Я считаю, что мы сообща должны разработать такие механизмы оценки, чтобы они были привязаны к национальной валюте, несмотря на то, что она тоже не "сахар" Шевко Возраст: 47 Сообщения: 422 Откуда: Одесса Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 18:17 rudge писал(а): Я говорил не о разных динамиках изменения, а о том что стоимость и аренда в принципе имеют сходные причины приводящие к их изменению во времени С этим, я например и не спорю. А вот с этим rudge писал(а): подвержены одинаковым факторам[/b] влияния на их величину. Позвольте коллега не согласиться. Не всегда одни и те же факторы оказывают своё влияние на стоимость и арендные ставки. Кстати, Ваши дальнейшие слова - это и подтверждают rudge писал(а): [Но это частный случай подтверждающий правило. И подтверждение тому ситуация сегодня о чем вы и пишите. Стоимость отстала в снижении от доходности. Значится ,если есть частный случай, то может быть и так А тут я что-то не совсем понял rudge писал(а): И не путайте прогноз на то что, ЧОД и У в будущем будут постоянные и неизменные, с прогнозом изменения в будущем тех же ЧОД и У. Первое для РС ( РС = ЧОД/У) второе это для инвестиций, например достройка перестройка под другую функцию, (С = ЧДП/(1+У)^n ) У - для упрощения равны в обоих формулах. Значит, исходя из этой логики РС нельзя расчитывать ДДП??? Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: Петр писал(а): Хотя зачем искать замену доллару? Я считаю, что мы сообща должны разработать такие механизмы оценки, чтобы они были привязаны к национальной валюте, несмотря на то, что она тоже не "сахар" Абсолютно с Вами согласен. Как минимум - это более патриотично Hard_Pragmatic Возраст: 52 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 18:39 Петр писал(а): ближайшие месяцы доллар США уйдет в историю невероятно оптимистичный прогноз _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Максим Сочинский Возраст: 39 Сообщения: 359 Откуда: Odessa Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 18:46 rudge писал(а): Шевко писал(а): А почему бы и нет???? Всё зависит от конкретного объекта. Максим Сочинский писал(а): В принцепе я согласен, что зависит от конкретного объекта. Читаем стандарт НС2 "15. Для розрахунку ставки капіталізації та ставки дисконту об'єктів оцінки доцільно проводити такі оціночні процедури: порівняння прогнозованого річного чистого операційного доходу (рентного доходу) та ціни продажу (ціни пропонування) щодо подібного нерухомого майна" А НЕ ТОГО КОТОРОЕ ОЦЕНИВАЕТСЯ Отсюда причем тут объект оценки если определяем РС этого объекта оценки. Максим Сочинский писал(а): ту rudge: А разве рынок всех под одну гребенку? ДА!!!! Если Вы берете для сравнения согласно НС 2 для сравнения "ціни продажу (ціни пропонування) щодо подібного нерухомого майна", аналогично, это же распостраняется и на ставки аренды. Отсюда, если Вы считаете РС, в Ваших выбраных аналогах не должно быть этого. Максим Сочинский писал(а): Для каждого конкретного объекта условия, внешние и внутриние факторы, риски, будут разными, соответственно и Y будет для разных объектов разным. Все это в аналогах по максимуму должно отвечать вашему объекту оценки. Различия если они не большие Вы потом коректируете поправками. В противном случае аналоги выбраны не правильно Максим Сочинский писал(а): А при прогнозировании, просто не возможно не учитывать, особенности объекта, его характеристики и т.д. То есть при постороении прогноза дисконт может менятся и следовательно как рости так и падать, так и не менятся. (хотя возможно последнее уже немного другая тема) А это не относится к РС. Это, плиз применяйте но для инвестиционной стоимости, не для РС. И не путайте прогноз на то что, ЧОД и У в будущем будут постоянные и неизменные, с прогнозом изменения в будущем тех же ЧОД и У. Первое для РС ( РС = ЧОД/У) второе это для инвестиций, например достройка перестройка под другую функцию, (С = ЧДП/(1+У)^n ) У - для упрощения равны в обоих формулах. Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд: Шевко писал(а): Абсолютно согласен. Поэтому и писал ранее, что отталкиваться нужно от конкретного объекта. АГА Но при выборе АНАЛОГОВ, а не расчете ЧОД и У. Добавлено спустя 12 минут 21 секунду: rudge писал(а): Как на меня, такой подход алогичен, хотя он и пользуется активно. Стоимость, равно как и арендная ставка, подвержены одинаковыми факторами, только с разными знаками+. Серый писал(а): Абсолютно с Вами не согласен. Этот подход логичен. Если я Вас правильно понял, то Вы хотите сказать, что стоимость недвижимости и арендные ставки имеют разные динамики изменения. Например, как сейчас, когда аренда просела значительно сильнее, чем стоимость продажи. Я Вас правильно понял? Я говорил не о разных динамиках изменения, а о том что стоимость и аренда в принципе имеют сходные причины приводящие к их изменению во времени, подвержены одинаковым факторам влияния на их величину. Есть деньги и дефицит, растут и стоимость, и арендная плата. Нет денег и профицит, падает и стоимость, и арендная плата. И только в силу того, что арендная плата боле чувствительна к реакции рынка, может быть момент когда стоимость меняется медленнее чем арендная плата. Даже возможно, что то приостановится на какой то период. Но это частный случай подтверждающий правило. И подтверждение тому ситуация сегодня о чем вы и пишите. Стоимость отстала в снижении от доходности. Ув. rudge опять же с Вами не соглашусь, подбираем мы подобные аналоги, то есть которые имеют теже особенности что и ОО. И если исходит из этого, значит на рынке есть другие которые отличается от ОО. Следовательно не все под одну "гребенку", следовательно все зависит от объекта который мы ценим. =) _________________ Не идти вперед, значит идти назад. skype: maxim_sochinskiy rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Чт, 20 Авг 2009 19:19 Я же пишу "подобного". Уточню, Рынок подобного ОО ...... А те что не "подобные" нас не должны интерисовать. Это не для нашего ОО. Если Вы об этом, то тогда последние не попадают под "гребенку" _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Мисовец Возраст: 64 Сообщения: 91 Откуда: Бийск,РФ Добавлено: Пт, 06 Ноя 2009 20:26 Hard_Pragmatic писал(а): Петр писал(а): ближайшие месяцы доллар США уйдет в историю невероятно оптимистичный прогноз Не сказал бы, что оптимистичный, сказал бы - крайне пессимистичный, ибо с крахом экономики США наступает крах мировой экономики. Не случайно же Китай очень аккуратен в высказываниях о долларе, у него их много... Но по сути Америка для выхода из кризиса включила печатный станок, но имеет дефляцию, а это значит, что в доллар мир пока как раз верит. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д. На страницу Пред.  1, 2, 3  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме