Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Учет НДС в ценах продажи Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка автотранспортных средств На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След. Автор Сообщение rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 13:03 rudge писал(а): Albano2 писал(а): ........цитирую общую часть: "Все приводимые в БА ценовые значения новых ТС включают НДС, если конкретно не оговорено иное. Ценовые значения подержаных ТС соотв-ют рын. стоимости и выделение НДС в этом случае осуществляется в уст.-ном законом порядке". Далее читаем статьи по ссылке... Все правильно написано только Вы спутали "выделение" с "начислением" По умолчанию (за небольшим исключением) в каждом товаре сидит НДС (все имеющиеся налоги). Да и мы с вами платим этот НДС. Посмотрите на чек из магазина и все поймете. Эт коллега получается если я плательщик НДС вижу на базаре товар ДТЗ за 1200 то заплачу по факту 1400.??? Но это же нонсенс. Там Прагмат Вам расписал как это происходит. Да, а чек из магазина Вы смотрели? Посмотрите на него как не плательщик НДС и Вам станет ясно кто этот НДС в итоге по факту платит. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 13:29 Хард, теперь посмотри со стороны на свои ответы: на стоимость объекта влияет статус налогоплательщика владельца. С каких это делов? Почему один и тот же автомобиль стоит то 1000 д.е., то 1200 д.е. без НДС? Нематериальный актив добавился? Я считаю, что вы путаете с влиянием статуса налогоплательщика владельца аналога. Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду: rudge писал(а): Эт коллега получается если я плательщик НДС вижу на базаре товар ДТЗ за 1200 то заплачу по факту 1400. Дык так всегда было... Плательщики НДС всегда стараются покупать у таких же плательщиков, чтобы не "линять" на НДС. Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды: rudge писал(а): Да, а чек из магазина Вы смотрели? так я о чем говорю, значение имеет статус владельца аналога (объекта сравнения), а не владельца объекта оценки Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 15:12 Albano2 писал(а): Получается так, в случае продажи ТС владельцем. А на мой взгляд, не получается. Если в БА указана стоимость 1200, и это реальная сумма, по которой авто переходит из рук в руки (такова характеристика рынка на сегодня), то кто ж его купит за 1440, чтобы предприятию НДС компенсировать? Нету таких альтруистов. А банки? Если они продают обеспечение невозвращенного кредита (тоже часто через ГИС, или я ошибаюсь), то они в НДС все равно попадают. Не зря еще год - два назад отдельные продвинутые банки четко просили даже со стоимости квартир-аналогов снимать размер НДС (!!!). Так что получается, что в некоторых конкретных заданиях на оценку оценщику, возможно, придется исходить из специфики покупателя и продавца (в соответствии с целью оценки и предполагаемым использованием результатов оценки). По-моему, так (с). _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 16:02 rudge писал(а): Эт коллега получается если я плательщик НДС вижу на базаре товар ДТЗ за 1200 то заплачу по факту 1400. Albano2 писал(а): Дык так всегда было... Плательщики НДС всегда стараются покупать у таких же плательщиков, чтобы не "линять" на НДС. Тут Вы коллега правильно мысите. Только акценты не правиьно расставили. Предприятию плательщику НДС не выгодно пкупать товар у не плательщика НДС в силу того, что не происходит компенсация НДС. Не буду тут расписывать бухгалтерские проводки если есть желание прокнсультируйтесь у бухгалтера. Выглядет ето приблезительно так. Предприятие (НДС) покупает товар у предприятия (НДС) платит 1200 (в т. ч НДС 200) при этом НДС компенсируется например проданым собственным товром за 1200 (в т ч НДС 200) Дебет -200 на Кредит - 200 в казну = 0 (зеро) Реально предпроятие потратит 1200 - 200 кторые не платятя в казну, они ему компенсируются в прданом собственном товаре, = 1000 Вариант когда продавец не плательщик НДС Купил за 1200 (без НДС). Та же ситуация. НО Дебет - 0 кредит 200 в казну 200. Тут компенсации нет по этому предпрятие не получает выгоду в 200. Вот почему не хотят работатьс неплательщиками НДС НО при этом заплатит, РС =1200 Если с НДС, то товар обходится предприятию по РС - налог НДС (он не всегда равен НДС товаре). Если продавец не плательщик НДС, то налог НДС не компенсируется и платится в полном объеме. То биш как было 1200 так и осталось 1200. Выгода только там где есть НДС. НО это выгода предприятия которая не имет ни какого отношения к РС товара. Может малость сумбурно, но пардон, не готов на все 100. _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Алекс + Сообщения: 37 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 16:27 Во всех ценах НДС заложен по умолчанию. А разница в плательщике НДС и неплательщике оного состоит только в том, что плательщик НДС либо платит этот налог либо ставит на возмещение государству если продавец выдаст ему налоговую накладную. Отсюда любая определенная Вами стоимость включат НДС и при необходимости, оговореннй законодательно, очищается от НДС цена/6*5 = цена без НДС 34. Об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість. и указать расчитанная Вами стоимость включет НДС или нет. 17. У звіті про оцінку майна та у висновку про вартість об'єкта оцінки оцінювач відображає факт про включення або невключення до ринкової вартості суми податку на додану вартість. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 18:31 Albano2 писал(а): Хард, теперь посмотри со стороны на свои ответы: на стоимость объекта влияет статус налогоплательщика владельца. С каких это делов? Почему один и тот же автомобиль стоит то 1000 д.е., то 1200 д.е. без НДС? Нематериальный актив добавился? У меня авто ВО ВСЕХ случаях стоит 1200, собственно как и на рынке. А так пишу потому-то: 1. что-бы соответствовать понятию РС 2. законы такие (дыбильные) 3. заказчика так захотел, ну бох с ним главное соблюдено п.1, это точно так же как если бы заказчик попросил: - определи РС, и напиши в выводе РС, а так же еще в таком виде 30%РС и 70%РС ну я так хочу, можно, а? - нэ ма пытань, напишу, тока всё это в ограничительных условиях опишу Добавлено спустя 6 минут 16 секунд: Алекс + писал(а): Во всех ценах НДС заложен по умолчанию. не согласен. более правильно написать - во всех ценах НДС либо: 1. включен (либо по ставке отличной от нуля, либо по нулевой) 2. отсутсвует _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 20:19 Albano2 писал(а): Почему один и тот же автомобиль стоит то 1000 д.е., то 1200 д.е. без НДС? Нематериальный актив добавился? Albano2 это Вы путаете... у Вас кстати, тоже от 1200 до 1440 стоимость получится, если Вашу логику брать во внимание, но я бы (по задаче) ответил как и Прагмат на предыдущей странице Алекс + писал(а): 34. Об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість. не надо эту фразу в оценку по ГИСу лепить Hard_Pragmatic писал(а): во всех ценах НДС либо: 1. включен (либо по ставке отличной от нуля, либо по нулевой) 2. отсутсвует +мульён уже где-то обсуждали по форуму - нужно различать фразы "без НДС" и "без учета НДС" - Albano2, разницу чувствуете? на всяк случай поясню как я это понимаю: "без НДС" - его в стоимости, которая указана ПРОСТО НЕТ, он отсутствует, его не существует, ёк..... нету и все тут, и прибавлять его не нужно!!!!!!!!!!! "без учета НДС" - это та стоимость которая очищена от НДС и плательщик его "добавит" "на свое усмотрение", читай - по своей ставке, если будет что-то дальше делать с этим имуществом... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 20:26 Хард, читай - "без НДС", т.е. у тебя получается, что для разных заказчиков один и тот же автомобиль моржет стоить 1200 д.е. как с НДС так и без НДС. Такого не может быть! Кто мне в стандартах найдет, что рыночная стоимость может зависеть от статуса Заказчика? (названия, формы собственности, системы налогообложения и т.д.) Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд: Филин Андрей писал(а): не надо эту фразу в оценку по ГИСу лепить Андрей, блин, никто не лепит, это они заказывают в договоре! Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды: Филин Андрей писал(а): "без НДС" - его в стоимости, которая указана ПРОСТО НЕТ, он отсутствует, его не существует, ёк..... нету и все тут, и прибавлять его не нужно!!!!!!!!!!! "без учета НДС" - это та стоимость которая очищена от НДС и плательщик его "добавит" "на свое усмотрение", читай - по своей ставке, если будет что-то дальше делать с этим имуществом... ну прям анекдот! Добавлено спустя 11 минут 12 секунд: Чего вы вообще заморачиваетесь о статусе заказчика? От него нужен только заказ на оценку стоимости, которую просит определить нас с НДС или без него, дальше мы о нем забываем и работаем с аналогами. А вот тогда и возникает вопрос - цена аналога с НДС или без. Если явно не указано и продавец физ. лицо - то без НДС, если явно указано - то с НДС. Это и разъяснено в БА. Все цены в БА взяты из указанных в нем источников, в них данные о продажах физлицами, т.е. без НДС. Т.е. при расчете ТС, используя БА, сначала получаете стоимость без НДС, а потом, при необходимости, добавляете 20%. Что не так? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 20:55 Филин Андрей писал(а): "без НДС" - его в стоимости, которая указана ПРОСТО НЕТ, он отсутствует, его не существует, ёк..... нету и все тут, и прибавлять его не нужно!!!!!!!!!!! "без учета НДС" - это та стоимость которая очищена от НДС и плательщик его "добавит" "на свое усмотрение", читай - по своей ставке, если будет что-то дальше делать с этим имуществом... Albano2 писал(а): ну прям анекдот! Вы коллега зДря так. Андрей прав. Без НДС это товар 1200 но он не имеет НДС Такая цена как правило у физлиц. Без учета НДС ( или с учетом НДС) это, товар продаваемый плательщиками НДС, соответственно 1000 (НДС не учтен, как в бух учете) и 1200 ( в т. ч. НДС - 200) Кроме этого есть и льготы, НДС = 0. Тогда цена 1200 в т. ч. НДС-0. Вы однако настойчивый. И всетаки для подтверждения всего, что тут сказано, и мною, и другими коллегами, посмотрите на кассовый чек после заправки авто, например. Там все расписно. При этом РС бензина на рекламном щите написана. Удачи в борьбе коллега. PS: Да, если кто то не грамотно в заявке/дговоре на оценку написал, "без НДС", то простите их "не размных", они опираются на постанову КМУ, а там писано правильно - "без учета НДС" То биш РС = 1200, РС без учета НДС = 1000. Я, для "не разумных" еще пишу сбоку. (в т.ч. НДС - 200) что б не (ЗА)путались _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 21:52 Albano2 писал(а): т.е. у тебя получается, что для разных заказчиков один и тот же автомобиль моржет стоить 1200 д.е. как с НДС так и без НДС. Такого не может быть! Albano2 в этом то вся и соль!, такое не только может быть, такое происходит вокруг всех нас и тебя, оглянись! У меня аргументы для тебя закончились. Последние напутствие - хорошенько помедитируй над понятиями: РС, база налогообложения. p/s/ а еще подойдите тихонечко сзади к какому-нибудь бухгалтеру и внезапно крикни ему на ухо: «почему вы учли этот кредит, где накладная по НДС от этого продавца?! А?!» и если сильно и внимательно присмотреться, то на дне его глаз, полных ужаса, ты увидишь ответ на свой вопрос, мало того ты его почувствуешь всеми фибрами.. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов SanTim Возраст: 55 Сообщения: 582 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 05 Сен 2009 23:32 ох уж этот НДС По теме к Albano2: Присоединяйтесь, барон! Присоединяйтесь!!! (с) - Коллеги дело говорят . Как я вижу новые доводы искать бесполезно, поэтому приведу пример - вдруг поможет: - последующие события происходят в один день, все персонажи вымышлены, и возможные совпадения имен и названий случайны. 1) в салоне стоит последний новенький "Сенс" по цене 60 000 грн. с учетом НДС; 2) его купил гражданин Вася Пупкин за 60 000 грн и продал фирме ООО "Карась", естественно уже без НДС; 3) ООО "Карась" поставил этот "Сенс" на баланс по цене 60 000 грн., но директор решил, что фирма такую дорогую машину не потянет и решил продать его назад Васе Пупкину. Вася во общем- то не против, но дороже чем в салоне он машину брать почему-то не хочет. Поэтому ООО "Карась" продает "Сенс" Васе за 60 000грн. в т.ч. НДС 10 000 грн. Теперь скажите, какова на Ваш взгляд рыночная стоимость этого "Сенса" - 60 000грн. в т.ч. НДС 10 000 грн., 60 000 без НДС или 50 000 грн. без учета НДС? Имеет ли значение, кто является его владельцем на момент оценки и продажи? Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Вс, 06 Сен 2009 10:29 Albano2 писал(а): ну прям анекдот! я рад что хоть кого-то повеселил Albano2, Вы типичный пример человека уверенного в том что все что Вы сказали - это истина, у меня такое было лет до 15, потом задумался и начал прислушиваться и принимать чужое мнение, без обид. мои последние аргументы: Albano2 писал(а): один и тот же автомобиль моржет стоить 1200 д.е. а по Вашему так - один и тот же автомобиль может иметь 2 разные рыночные стоимости (в рамках одного отчета) ??? бред правда? как было 1200, так и останется 1200, только Вы еще заплатите 200 грн НДС, потому что у Вас статус "юрлицоплательщикэндээса", а я не буду его платить ибо ср..ть плевать я хотел на НДС с высокой Говерлы и вот тут Вы сами даете объяснение самому себе и тут же трактуете его неверно: Albano2 писал(а): Все цены в БА взяты из указанных в нем источников, в них данные о продажах физлицами, т.е. без НДС*. Т.е. при расчете ТС, используя БА, сначала получаете стоимость без НДС, а потом, при необходимости, добавляете 20%. Что не так? мы получаем стоимость в которой мы забываем что вообще существует какой-то там НДС.... а что касается юрлиц плательщиков сего клятого налого, то в их случае мы получаем РЫНОЧНУЮ стоимость, которую я когда-то обозвал "конечной стоимостью продажи" для понимания что откуда берется, так вот в этой "конечной стоимости..." уже лежит НДС для тех кто его платит! все, я умываю руки... радует только то что я не первый сдался в споре с Вами на Вашем месте я бы задумался хотя бы о том что Вам говорит о противоположном не один человек и не два...а вдруг они правы? * - "без НДС" - его в стоимости, которая указана ПРОСТО НЕТ, он отсутствует, его не существует, ёк..... нету и все тут, и прибавлять его не нужно!!!!!!!!!!! "без учета НДС" - это та стоимость которая очищена от НДС и плательщик его "добавит" "на свое усмотрение", читай - по своей ставке, если будет что-то дальше делать с этим имуществом... _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! Vad Сообщения: 363 Откуда: южная группировка Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 11:28 Я извиняюсь перед всеми, сам поднял тему и сам пропал. Нужно почаще заглядывать в ОКНО, а то уже такие дебаты пошли. Я честно говоря думал тема не вызовет интереса. Лично я поступил как Прогматик в задаче №1. Даже в большей степени, я в этом вопросе доверялся логике. Если это транспортное средство стоит 1200 долл то больше за него никто никогда не заплатит. Если накручивать еще НДС на 1200 долл, то кто его купит. У меня задача определить рыночную стоимость - или сколько будет стоить ТС для потенциального покупателя, а не во сколько обойдется отчуждение для продавца. Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 11:54 Филин Андрей писал(а): на Вашем месте я бы задумался хотя бы о том что Вам говорит о противоположном не один человек и не два...а вдруг они правы? да не уперся я рогом, может поможете поставить точки на і ? Задача: определить стоимость без НДС для ГИС. 1 ТС(б/у): владелец физ. лицо, стоимость в БА - 1000 грн. 2 ТС (б/у): ладелец юр. лицо (плательщик НДС), стоимость в БА - 1000 грн. Ваш ответ : 1 ТС: рыночная стоимость равна 1000,0 грн., без НДС. 2 ТС: рыночная стоимость равна 833,0 грн., без НДС. Я вас правильно понял? птичка Сообщения: 332 Откуда: Сумщина Добавлено: Пн, 07 Сен 2009 12:04 Albano2 писал(а): "Ваш ответ : 1 ТС: рыночная стоимость равна 1000,0 грн., без НДС. 2 ТС: рыночная стоимость равна 833,0 грн., без НДС. Я вас правильно понял?" Я б написала : 1. рыночная стоимость равна 1000,0 грн., ПДВ не передбачено. 2.рыночная стоимость равна 1000,0 грн., у тому числі ПДВ 166,7 грн. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка автотранспортных средств На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме