Автор |
Сообщение |
irinal
Сообщения: 7
Откуда: Луганск
|
Добавлено:
Ср, 07 Окт 2009 16:06 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
Уважаемые коллеги, помогите разобраться! Наша фирма недавно оценила здание госпредприятия в процедуре банкротства с целью определения начальной стоимости реализации на открытых торгах. С учетом срочности продажи вид стоимости - ликвидационная. Получили положительную рецензию местного УТО. Но есть специалист другой фирмы, который утверждает что мы не имели права определять ликвидскидку, т.к. п. 66 Методики 1891 это запрещает. Действительно ли это так и вообще считается ли продажа имущества банкрота с госдолей приватизацией? |
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
Добавлено:
Ср, 07 Окт 2009 16:12 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
Начните с того, что было записано у вас в договоре на оценку. |
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
irinal
Сообщения: 7
Откуда: Луганск
|
Добавлено:
Ср, 07 Окт 2009 17:03 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
В договоре с банкротами мы всегда указываем вид стоимости "ликвидационная", а заказчик как правило подписывает наш типовой договор... Мы хотим разобраться по сути, действительно Методика 1891 требует всегда определять только рыночную стоимость для имущества предприятий с госдолей или оппонент вводит нас в заблуждение? |
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
Добавлено:
Ср, 07 Окт 2009 17:42 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
КовАл писал(а): |
действительно Методика 1891 требует всегда определять только рыночную стоимость для имущества предприятий с госдолей |
Методика 1891 писал(а): |
70. Оцінка об'єктів у матеріальній формі для інших випадків їх відчуження шляхом продажу на конкурентних та неконкурентних засадах проводиться шляхом визначення їх ринкової вартості.
Якщо законодавством встановлено знижувальні коефіцієнти та порядок їх застосування для визначення початкової вартості таких об'єктів, такі коефіцієнти застосовуються до ринкової вартості. Початкова вартість, отримана в результаті застосування знижувальних коефіцієнтів, визнається ліквідаційною вартістю об'єкта у матеріальній формі. У цьому випадку у висновку про вартість одночасно зазначається ринкова та ліквідаційна вартість такого об'єкта. |
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Grey Horse
![](images/avatars/20718125504e5142169db3d.jpg)
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 09:53 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
М.б., имело смысл в Отчете указать 2 стоимости - рыночную и ликвидационную, как целевые и равноправные (с точки зрения заказа) базы оценки. А там пусть Заказчик на свое усмотрение выбирает. Ну, это, правда, задним умом... |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Пилигрим
Сообщения: 34
|
Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 09:56 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
Grey Horse
+1
Всегда пишу: Рыночная цифирка. (мелкими буквами)
Ликвидационная - цифирка (выделено жирным шрифтом) |
_________________ НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Grey Horse
![](images/avatars/20718125504e5142169db3d.jpg)
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 10:04 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
Надо бы еще подчеркнуть, что обе цифры в рамках Отчета "равноправны". И рыночная не является просто промежуточным этапом для определения ликвидационной.
Такое вот задание на оценку - информация для размышления Заказчику над Отчетом - определить и то, и другое. |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Пилигрим
Сообщения: 34
|
Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 10:23 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
Но все расчитывается на основе Методики. Где четко сказано что рыночная уменьшается на соответствующий коэффициент. А какой именно... Это на усмотрение оценщика... |
_________________ НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Hard_Pragmatic
![](images/avatars/18894687604552f3d9a6055.jpg)
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 10:41 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
Пилигрим писал(а): |
Но все расчитывается на основе Методики. Где четко сказано что рыночная уменьшается на соответствующий коэффициент. А какой именно... Это на усмотрение оценщика... |
ну немножко не так, а точнее совсем не так
как именно, должно быть установлено законодательством а не на усмотрение оценщика. |
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Чт, 08 Окт 2009 14:28), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
rudge
![](images/avatars/gallery/oldforum/oldava014.gif)
Сообщения: 4973
|
Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 13:29 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
Че париться Тут четко прописано НС 1
28. У разі продажу майна у строк, який є значно коротшим від строку експозиції подібного майна, переважно визначається його ліквідаційна вартість, якщо інше не передбачено законодавством. Для використання ліквідаційної вартості як бази оцінки необхідно проводити додаткове дослідження відповідності умов продажу об'єкта оцінки, для якого проводиться оцінка, типовим для ринку умовам продажу подібного майна. Визначення ліквідаційної вартості здійснюється на основі інформації щодо подібних угод з подібним майном.
Одним із способів визначення ліквідаційної вартості є застосування до визначеної ринкової вартості об'єкта оцінки знижувальних коефіцієнтів у порядку, встановленому законодавством, з метою стимулювання попиту потенційних покупців до придбання об'єкта оцінки.
29. Під час встановлення ліквідаційної вартості оцінювач повинен додатково визначити ринкову вартість об'єкта оцінки та зазначити у звіті про оцінку майна свої застереження щодо використання результатів такої оцінки. "
РС, а потом ЛС и обе в отчете должні біть. |
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Hard_Pragmatic
![](images/avatars/18894687604552f3d9a6055.jpg)
Возраст: 52
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 13:38 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
rudge писал(а): |
РС, а потом ЛС и обе в отчете должні біть. |
обе если считать ЛС, но ЛС в соответствии с п.70 1891 считается только
Цитата: |
Якщо законодавством встановлено знижувальні коефіцієнти та порядок їх застосування для визначення початкової вартості таких об'єктів |
так что в данном случае ТОЛЬКО РС |
_________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
rudge
![](images/avatars/gallery/oldforum/oldava014.gif)
Сообщения: 4973
|
Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 13:46 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
Ваще даже "тандем" банкротство и ликвидационная стоимость как то не вяжутся с точки зрения законодательства. Ведь при банкротстве определяется РС. У них постанова есть. Все остальное противозаконно. |
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 14:15 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
Пилигрим писал(а): |
Но все расчитывается на основе Методики. Где четко сказано что рыночная уменьшается на соответствующий коэффициент. А какой именно... Это на усмотрение оценщика... |
Нет, не на усмотрение оценщика!!! Когда вводилась в Методике норма о коеффициентах для определения ликвидационной стоимости, речь шла о приказах ведомств (в частности ФГИ, Минэкономики и Минюста, которому подчинены ГИСы). Такого методического документа пока нет, а значит оценщик определяет только рыночную стоимость в процедурах вынужденной реализации (в т.ч. банкротства). К тому же действительно НСО требует при определении ликвидационной стоимости обязательно указывать рыночную стоимость объекта оценки. |
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Пилигрим
Сообщения: 34
|
Добавлено:
Чт, 08 Окт 2009 15:45 |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubsilversh/images/icon_up.gif) |
Согласен 100%. Но не наша вина что комитеты не приняли соответствующего постановления, а заказчику надо Ликвидационная.
По сравнению продаж аналогичных объектов - не всегда можно найти подобный аналог, т.к. инфо покрыто завесой тайны за семью печятями (хотя да иногда на сайтах бирж есть интересные предложения, жаль архивы не хранят).
А если исходить из срока экспозиции, ведь обычно при ликвидационной продцедуре срок экспозиции значительно меньше? Тем более В.Галасюк публиковал методику расчета коэффициента ликвидности в зависимости от срока ожидаемой реализации и степени специализации обьекта. |
_________________ НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubsilversh/images/lang_russian/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|