| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 11:02 |
  |
irenka, +1
и мне программу действия вашей ассоциации изложите? |
|
|
|
  |
|
froloff
Гетьман
Возраст: 58
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 11:20 |
|
Доброму.
Добрый Вам день!
Судя по количеству сообщений, регистрировались Вы ради меня. Ценю.
Судя по тому, сколько и как Вы написали, побеспокоил я Ваших хозяев сильно. Из последнего, что могло вызвать реакцию - активный набор членов в АСБОУ и декларирование как цели получение статуса СРО. Только одно из профессиональных объединений противодействует развитию АСБОУ.
К слову, о руководстве УТО. Мое влияние на них Вами сильно преувеличено, тут Вы перестарались. Ваши призывы к бойкоту ими меня запоздали - они бойкотируют и ломают планы АСБОУ с момента регистрации.
Щодо дамы из Одессы. Не знаю, кого конкретно Вы имеете ввиду, я благодарен многим одесским женщинам...
О предприятиях - дочках. Да, есть. Ещё Стандарт Ас, Аргумент - Юг. Это преступление? Смысл их существования несколько иной. Заработок, специализация, возможность роста и развития членов команды. Правда, оговорюсь, что не сильно работает - нет брендов.
В отношении команды. Вы кто такой , чтоб оценивать целый коллектив? Да ещё и как неквалифицированный? Мегаквазиэкзаменатор? Просто мэтр? Или Вы за желанием обгадить идею живых людей уже не видите?
РИКС для имиджа - да. У кого-то по - другому? Кто-то сдает непростые экзамены ради спасения кроликов из Флориды? Или там мегазаработки? Уверяю всех - нет. И заказов по РИКСу нет. А имидж есть. Принимаю экзамены. Подаю документы на звание фелью. Пробуйте и Вы.
Осторожно к появлению АСБОУ отнеслись все, а не только банкиры. Это нормально. Слава богу, не с дураками дело имеем. Общественными лидерами с организациями в кармане не рождаются, для того чтоб им стать нужно много работать и терпеливо каждый день доказывать чего ты стоишь и чем дышишь. И организацию создать - не на один год работы. Я это понимаю, к этому стремлюсь и чувствую в себе силы делать это.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
По контролю. Это не полномочия Головы Рады и даже не полномочия Рады. Организация контроля за качеством работ - функция Рецензионного комитета и его структурных подразделений в осередках. РК формируется на выборной основе.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Программу действий утвердит Рада. Возможно туда войдут:
-создание единой информационной базы
-написание внутренних стандартов оценки залогов
-привлечение внутренних оценщиков банков к работе в АСБОУ на членской основе
-в дальнейшем - инициация НС оценки залогов
если я правильно понял вопрос... |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 12:01 |
|
| Цитата: |
| РК формируется на выборной основе. |
- т.е. сами рядовые члены и выбирают? А они откуда знают, кто какой оценщик?
Добавлено спустя 48 секунд:
| Цитата: |
| - написание внутренних стандартов оценки залогов |
- зачем? есть нормативная база, есть международные стандарты. |
|
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 58
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 12:14 |
|
| zanoza писал(а): |
А они откуда знают, кто какой оценщик?
|
знают. практика покажет. кто не знает - может не выбирать
| zanoza писал(а): |
| есть нормативная база, есть международные стандарты |
а ещё есть требования банков. у каждого свои. стандарты нужны как свод требований, соответствующий требованиям банков и не противоречащий существующему законодательству. при этом учитывающий украинский опыт оценки залогов. |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 12:23 |
|
| Цитата: |
| а ещё есть требования банков. у каждого свои. стандарты нужны как свод требований, соответствующий требованиям банков и не противоречащий существующему законодательству. при этом учитывающий украинский опыт оценки залогов. |
- на все банковские стандарты не угодишь. мне видится более естественным (и более перспективным) путь создания Национального стандарта по оценке залогового имущества, чем путь создания очередного внутреннего стандарта, не имеющего законодательной силы.
Привлечь к его созданию банкиров. |
|
|
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 13:15 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
| РК формируется на выборной основе. |
- т.е. сами рядовые члены и выбирают? А они откуда знают, кто какой оценщик?
Добавлено спустя 48 секунд:
| Цитата: |
| - написание внутренних стандартов оценки залогов |
- зачем? есть нормативная база, есть международные стандарты. |
Мое мнение по данным вопросам:
1-е: А как же форум? Человек задает вопрос ему отвечают люди скрытые под никами и человек на основании этих советов принимает или нет какие-то действия. (не хочу никого невольно обидеть)
Точно так же будет и здесь не знаешь человека не голосуй, ни кто силком не тянет.
2-е: А так же есть оч много моментов, которые остались за гранью тех положений, которые прописаны и в НСах и в МСО, разве что есть в РИКСе. Среди них например, есть такое как угроза жизни оценщика... Почти два года назад, когда учился на курсах МИБа, Мэм говорила что оценщик не должен лезть в склад ядерных отходов чтоб его сфоткать, так как НС разрешает не проводить осмотр (цитировать положение не буду). Так вот, а как быть с невозможностью осмотра при оценке под залог? Ведь осмотр оч важная составляющая оценки для такой цели, вот в этом я и вижу роль внутрених стандартов, которые расширяют и уточняют действующее законодательство для конкретной цели оценки(вида и т.д.), но ни в коем случае не противоречит ни ему, ни действующим международным нормам.
| Цитата: |
Цитата:
| Цитата: |
| а ещё есть требования банков. у каждого свои. стандарты нужны как свод требований, соответствующий требованиям банков и не противоречащий существующему законодательству. при этом учитывающий украинский опыт оценки залогов. |
- на все банковские стандарты не угодишь. мне видится более естественным (и более перспективным) путь создания Национального стандарта по оценке залогового имущества, чем путь создания очередного внутреннего стандарта, не имеющего законодательной силы.
Привлечь к его созданию банкиров. |
Думаю это будет легче сделать именно в составе СРО. |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
  |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 13:22 |
|
Да есть много вопросов, которые не решены. Поэтому мысль проста... если на данном этапе мы не можем дополнить НС, а работать нужно, то проще это сделать в рамках СРО и привлечь к этому ещё и банкиров. Ну, и естно никто не отказывается от
| froloff писал(а): |
| инициация НС оценки залогов |
|
|
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 13:31 |
|
Господин, Добрый, Ваша доброта вызывает сочуствие в Вам.
Вы чего-то не успели сделать и где-то опоздали?
Вы боитесь целеустремлённых людей?
Откройте забрало шлема, Добрый, многие из наших с Вами коллег открыто выступающие с критикой на этом форуме не боятся называть своё имя, что делает им честь, а Вам - нет.  |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 13:35 |
|
| Максим Сочинский писал(а): |
1-е: А как же форум? Человек задает вопрос ему отвечают люди скрытые под никами и человек на основании этих советов принимает или нет какие-то действия. (не хочу никого невольно обидеть)
Точно так же будет и здесь не знаешь человека не голосуй, ни кто силком не тянет. |
Да. Только, заметьте, уважаемый коллега, что неприятие совета, данного на форуме, ни к чему не обязывает... А так не проголосовал ни за кого в РК (потому как не знаешь...), но проголосовали другие, и тот, за кого проголосовали, уже, как я понимаю из вышеизложенного, будет решать судьбу Отчетов и тех, кто не голосовал за него. Так что аналогия с форумом, мне кажется, мягко говоря, нулевая.
| Максим Сочинский писал(а): |
| 2-е: А так же есть оч много моментов, которые остались за гранью тех положений, которые прописаны и в НСах и в МСО, разве что есть в РИКСе. Среди них например, есть такое как угроза жизни оценщика... Почти два года назад, когда учился на курсах МИБа, Мэм говорила что оценщик не должен лезть в склад ядерных отходов чтоб его сфоткать, так как НС разрешает не проводить осмотр (цитировать положение не буду). Так вот, а как быть с невозможностью осмотра при оценке под залог? Ведь осмотр оч важная составляющая оценки для такой цели, вот в этом я и вижу роль внутрених стандартов, которые расширяют и уточняют действующее законодательство для конкретной цели оценки(вида и т.д.), но ни в коем случае не противоречит ни ему, ни действующим международным нормам. |
Про "неосмотр" объекта и в НС, действительно, написано, и каждый из оценщиков - взрослый человек (хочется надеяться) и сам понимает, как может повлиять результат "неосмотра" на результат работы, как к этому относиться и стоит ли за такую работу браться вообще. Есть ли смысл плодить бумажки по этому поводу?
Кроме того, у нас на сегодняшний день внутренние стандарты, даже и СРО, никогда не будут расширять (!) и уточнять действующее законодательство. Мне почему-то так кажется. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 13:39 |
|
Grey Horse прав:
| Цитата: |
| но проголосовали другие, и тот, за кого проголосовали, уже, как я понимаю из вышеизложенного, будет решать судьбу Отчетов и тех, кто не голосовал за него. Так что аналогия с форумом, мне кажется, мягко говоря, нулевая. |
я тоже думаю, что это в корне неправильный подход. |
|
|
|
|
|
Шевко
Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 14:11 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Кроме того, у нас на сегодняшний день внутренние стандарты, даже и СРО, никогда не будут расширять (!) и уточнять действующее законодательство. Мне почему-то так кажется. |
И очень кстати зря. 
Мне в этом плане очень импонирует российский опыт, а в частности деятельность комитета по оценке при АРБ. Вот некоторые документы разработанные этим комитетом. Мне кажется, что в Украине тоже следует присмотреться к этому опыту и перенять то, что действительно работает. |
| Описание: |
| Проект «Методических рекомендаций: Общие вопросы оценки АЗС для целей залога». |
|
Downloads |
| Имя файла: |
-азс-россия.pdf |
| Размер файла: |
322.61 Kб |
| Скачан: |
9 раз |
| Описание: |
| Методические рекомендации «Оценка имущественных активов для целей залога» |
|
Downloads |
| Имя файла: |
рекомендации «Оценка имущественных активов для целей залога».doc |
| Размер файла: |
173 Kб |
| Скачан: |
7 раз |
_________________
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) |
|
|
|
Максим Сочинский
Возраст: 40
Сообщения: 359
Откуда: Odessa
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 14:23 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Максим Сочинский писал(а): |
1-е: А как же форум? Человек задает вопрос ему отвечают люди скрытые под никами и человек на основании этих советов принимает или нет какие-то действия. (не хочу никого невольно обидеть)
Точно так же будет и здесь не знаешь человека не голосуй, ни кто силком не тянет. |
Да. Только, заметьте, уважаемый коллега, что неприятие совета, данного на форуме, ни к чему не обязывает... А так не проголосовал ни за кого в РК (потому как не знаешь...), но проголосовали другие, и тот, за кого проголосовали, уже, как я понимаю из вышеизложенного, будет решать судьбу Отчетов и тех, кто не голосовал за него. Так что аналогия с форумом, мне кажется, мягко говоря, нулевая.
| Максим Сочинский писал(а): |
| 2-е: А так же есть оч много моментов, которые остались за гранью тех положений, которые прописаны и в НСах и в МСО, разве что есть в РИКСе. Среди них например, есть такое как угроза жизни оценщика... Почти два года назад, когда учился на курсах МИБа, Мэм говорила что оценщик не должен лезть в склад ядерных отходов чтоб его сфоткать, так как НС разрешает не проводить осмотр (цитировать положение не буду). Так вот, а как быть с невозможностью осмотра при оценке под залог? Ведь осмотр оч важная составляющая оценки для такой цели, вот в этом я и вижу роль внутрених стандартов, которые расширяют и уточняют действующее законодательство для конкретной цели оценки(вида и т.д.), но ни в коем случае не противоречит ни ему, ни действующим международным нормам. |
Про "неосмотр" объекта и в НС, действительно, написано, и каждый из оценщиков - взрослый человек (хочется надеяться) и сам понимает, как может повлиять результат "неосмотра" на результат работы, как к этому относиться и стоит ли за такую работу браться вообще. Есть ли смысл плодить бумажки по этому поводу?
Кроме того, у нас на сегодняшний день внутренние стандарты, даже и СРО, никогда не будут расширять (!) и уточнять действующее законодательство. Мне почему-то так кажется. |
По поводу аналогии, критика принимается, не совсем удачное сравнение.
По поводу голосования: обратная процедура (не голосование, а назначение) выглядит еще менее прозрачно и может вызвать еще больше вопросов и спров чем, голосование. Кстати никто не мешает самовыдвигаться, а не сидеть в кустах и ругатся, что выбрали не того...
По поводу внутренних стандартов. Возьмите РИКС и их Рэд Бук, он расширяют МСО, где то говорят действовать в соответствии с ними, а где то расширяют приведенные положения МСО. И что в этом плохого? А ведь Рэд Бук это внутренние стандарты.
Может еще вот такая идея стоит того, чтобы поплодить бумажки: рецензирование по НС или прописать внутреннию систему контроля (аналог рецензирования) которая будет иметь силу в рамках СРО, разработать подробный механизм рецензирования, и на основании таких рецензий принимать решения о качестве работ внутри организации и т.д. Установить четки пункты по которым можно определить степень вины оценщика и т.д. опятьже внутри организации.
Как мне кажется стоит иметь такие стандарты. |
_________________
Не идти вперед, значит идти назад.
skype: maxim_sochinskiy |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 14:48 |
|
to Шевко & Максим Сочинский
| Grey Horse писал(а): |
| у нас на сегодняшний день |
, и не просто так.
Сегодня можно написать много стандартов, хороших и разных, на основании любого опыта, который импонирует большинству...
Однако существует такое понятие, как правовое поле, кажется...
И пока общеиспользуемые и обязательные к исполнению стандарты утверждаются КабМином, СРО могут сколько угодно принимать внутренние стандарты... И как вы думаете, куда Вам предложат с ними прогуляться (при необходимости, чисто по формальному признаку) те же банки или, например, ФГИ, если Вы будете выполнять работу для них? По их заказам? 
В общем, эти все рассуждения, конечно, позитивны - на перспективу, но напоминают строительство классных стен... в здании, в котором еще нет фундамента. И как сегодняшняя программа, по-моему, выглядят уж слишком идеалистически. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Шевко
Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 15:09 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| И пока общеиспользуемые и обязательные к исполнению стандарты утверждаются КабМином, СРО могут сколько угодно принимать внутренние стандарты... И как вы думаете, куда Вам предложат с ними прогуляться (при необходимости, чисто по формальному признаку) те же банки или, например, ФГИ, если Вы будете выполнять работу для них? По их заказам? |
Ну во-первых, любые стандарты, даже внутренние, не должны противоречить действующему законодательству, тут я с Вами аюсолютно согласен и дейтвовать можно лишь в рамках
| Grey Horse писал(а): |
| такое понятие, как правовое поле |
Но где написано, что внутренние стандарты не могут быть более жёсткими, чем требования "чиного закондавства"????
Во вторых:
| Grey Horse писал(а): |
| В общем, эти все рассуждения, конечно, позитивны - на перспективу, но напоминают строительство классных стен... в здании, в котором еще нет фундамента. И как сегодняшняя программа, по-моему, выглядят уж слишком идеалистически. |
Программа - это стратегия (общий, недетализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени...Википедия), и то о чём я писал выше, как раз и есть фундамент, а не стены, и для того, чтобы когда-то дождаться "позитивной перспективы" нужно для этого приложить хоть какие-то усилия. |
_________________
Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов) |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 09 Окт 2009 15:16 |
|
| Цитата: |
| внутренние стандарты не могут быть более жёсткими, чем требования "чиного закондавства"???? |
- ну как, везде  все, что разрешено законом, но запрещается кем-то менее значимым, не имеет значения.
Т.е. ты вот по закону имеешь право что-то делать, атебе кто-то говорит - наззя. что ты делаешь? Ты говоришь "ИМЕЮ ПРАВО!" |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
