| Автор |
Сообщение |
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
 Добавлено:
Вт, 10 Ноя 2009 16:00 |
  |
| Grey Horse писал(а): |
ZET написав:
а рецензент всего-лишь проверяет НСО1 |
в смысле по НСО1 п 64
| Grey Horse писал(а): |
| Где невозможность такого прямо указана в НСО1? И это лишь простенькие примеры. Что делать рецензенту, по-Вашему? |
если добренький рецензент, то связывается с оценщиком
а если нет, то
п. 3 НСО 1 необ'єктивна оцінка - оцінка, яка грунтується на явно неправдивих вихідних даних, навмисно використаних оцінювачем для надання необ'єктивного висновку про вартість об'єкта оцінки;
хотя навмиснысть надо доказать
или
неякісна (недостовірна) оцінка - оцінка, проведена з порушенням принципів, методичних підходів, методів, оціночних процедур та (або) на основі необгрунтованих припущень, що доводиться шляхом рецензування
| Mary писал(а): |
| Что-то несколько излишнее количество неадекватных смайлов, либо Вы невнимательно читали всю ветку. |
смайлы не к Вам  а к некоторым завумным рецензентам (например: а я считаю так... или по моей логике...)
 |
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 10 Ноя 2009 17:14 |
|
| ZET писал(а): |
| хотя навмиснысть надо доказать |
Это не дело рецензента!
| ZET писал(а): |
| или по моей логике... |
С грубыми нарушениями логики соглашаться, наверное, нельзя. Другое дело, что в "пограничных" ситуациях иногда может существовать несколько альтернативных логик. И уж тут рецензенту надо бы поосторожней... Настаивание с его стороны именно на своей логике должно быть ретельно обгрунтоване - почему его логика верна, а рецензируемого - нет. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Вт, 10 Ноя 2009 17:32 |
|
согласна  |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 12 Ноя 2009 23:39 |
|
ZET, не кипятитесь и не допускайте ошибок в переводе...
| ZET писал(а): |
Цитата:
64. За результатами своєї роботи рецензент готує рецензію у письмовій формі, яку скріплює підписом. Рецензія не повинна містити власного висновку про вартість об'єкта оцінки. Будь-які судження про вартість об'єкта оцінки, виражені у грошовій формі, можуть відображатися рецензентом виключно у формі звіту про оцінку майна, складеному у повній формі відповідно до вимог національних стандартів.
КАЖДЫЙ СЧИТАЕТ ПО СВОЕМУ Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad |
вартість=стоимость
считать=расчет
из чего выходит что оценщик не имеет права высказывать своего мнения о СТОИМОСТИ, а не о РАСЧЕТАХ, а любые суждения о СТОИМОСТИ (заметьте опятьже не о РАСЧЕТАХ) - только в форме отчета об оценке... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 08:38 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| оценщик не имеет права высказывать своего мнения о СТОИМОСТИ, а не о РАСЧЕТАХ, а любые суждения о СТОИМОСТИ (заметьте опятьже не о РАСЧЕТАХ) - только в форме отчета об оценке... |
Ага. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 09:35 |
|
как это говориться в сети - ИМХО (так да?  ?!?), я ж о том же ж
у меня был случай когда проверяли 3 рецензента и писали типа а по логике, или по нашему мнению, а ошибку в расчетах заметили мы сами спустя 1 месяц  |
|
|
|
|
Mary
Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 09:50 |
|
Та, у нас проверяли эрнстянги, так их реакция была "это не правильно и не примем такой расчет и такую вашу логику" и на наш резонный вопрос "а как Вы считаете будет правильно?" сказали "мы же не будем Вас учить делать оценку и ничего не скажем, Вы должны знать как правильно. Но так как сейчас - неправильно." Вот такие моменты в рецензировании самые неприятные. |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 10:02 |
|
| Mary писал(а): |
| Вот такие моменты в рецензировании самые неприятные. |
Для E&Y это очень характерно. "Такое мы не примем" - с одной стороны, "Мы же не можем давить на оценщика" (в смысле - ничего не скажем про наше видение проблемы) - с другой.
Хотя это как бы и не рецензирование. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 11:36 |
|
| Цитата: |
| "мы же не будем Вас учить делать оценку и ничего не скажем, Вы должны знать как правильно. Но так как сейчас - неправильно." Вот такие моменты в рецензировании самые неприятные. |
- нам когда-то так же сказали не эрнсты, но маститый оценщик. взял при этом с нас за рецензирование в 3 раза больше, чем со своих коллег, которые нам потом за бутылку коньяку и рассказывали, как правильно бы сделать. |
|
|
|
|
Mary
Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 13 Ноя 2009 11:49 |
|
Понятно что оценочная страшилка не эрнсты, а сама ситуация. Но в любом случае именно этот момент в рецензировании никак не прописан даже на уровне профстандартов аля УТО. |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2009 18:01 |
|
В рецензии на отчет в разделе «Підтвердження достовірності та об'єктивності оцінки оцінювачем» рецензент указал на следующее: «Звіт не містить письмової заяви оцінювачів про якість використання вихідних данних, про особистий огляд об'єктаоцінки, про неупередженність оцінки майна, а також застереження щодо використання проведеної оцінки майна, а також інші дефеніції, які відповідають загальновизнаним стандартам оцінки майна», при этом в разделе отчета «Загальні положення» прописано следующее:
| Цитата: |
Особи, що підписали Звіт, є сертифікованими спеціалістами – оцінювачами і запевняють що:
• безпосередньо інспектували активи, об’єкти власності, що охоплює цей Звіт в разі, коли це було необхідним;
• не мали поточних або майбутніх інтересів в майні, що є предметом даного Звіту і не мали персональної зацікавленості по відношенню до учасників процесу оцінки;
• виконаний аналіз, думки та висновки обмежені приведеними припущеннями, обмежувальними умовами і є власною професійною думкою;
• Оцінювач виконує всі оціночні процедури, що вимагаються в рамках загальновизнаних методичних підходів до оцінки, а також, якщо це можливо, визначити вартість об'єкту з застосуванням всіх загальновизнаних методичних підходів до оцінки;
• при підготовці даного звіту був виконаний візуальний огляд Об’єктів. Оцінювач не проводив спеціальної технічної експертизи Об’єктів і не несе відповідальності за стан конструктивних елементів, котрий неможливо виявити неозброєним оком при звичайному огляді;
• Оцінювач вважає достовірною і не несе відповідальність за адекватність та відповідність наданої Замовником інформації щодо об'єкта оцінки;
• Оцінювач не несе будь-якої відповідальності за збитки, які можуть виникнути у Замовника при використанні Звіту про оцінку не за призначенням та по закінченні строку дії звіту.
Призначення Звіту
Замовник має право посилатися на висновки, що викладені в даному звіті і використовувати його виключно з метою, що наведена вище.
Конфіденційність
Оцінювач повинен забезпечити конфіденційність інформації, отриманої від Замовника, а також усіх висновків , що містяться в даному звіті.
Даний документ, призначений виключно для Замовника і не може передаватися Оцінювачем іншим юридичним і фізичним особам без письмової згоди Замовника.
Відповідальність
За недостовірність висновку з оцінки Оцінювач несе цивільно-правову відповідальність відповідно чинного законодавства України ( Наказ ФДМУ №2028 від “27” вересня 1999 року).
Замовник несе відповідальність за точність та адекватність всієї наданої оцінювачу інформації.
Оцінювач не несе відповідальність за будь-які судження в фінансовій або податковій сферах, що належать Замовнику і приймає без незалежної перевірки, що, всі надані Замовником дані, є вірними.
Цей Звіт про оцінку є незалежним судженням Оцінювача і не приведе до будь-яких правових наслідків відносно об’єкта оцінки.
Звільнення від відповідальності
Оцінювач не несе відповідальності за певність титулу та прав Замовника щодо об’єктів, що оцінюється, в зв’язку з тим, що він не проводив юридичну експертизу документів, що підтверджують ці права.
Оцінювач не несе відповідальності за стан структур об’єкта, які неможливо побачити в ході інспектування (або за допомогою розглядання планів і специфікацій).
Особливі умови
Оцінювач працював у відповідності з умовою, що всі необхідні ліцензії, ордера, сертифікати про право власності на об’єкт, що оцінюються, законодавчі чи адміністративні повноваження отримані, або можуть бути отримані.
Додаткова робота
Оцінювач не повинен виконувати додаткову роботу (актуалізацію), давати офіційні свідчення третім особам з питань, що пов’язані з об’єктами оцінки або діловими інтересами, якщо немає попередньої і не буде послідуючої угоди на це.
Інші умови
Оцінювач працює у відповідності з міркуванням відносно відповідального володіння і компетентного управління активами, об’єктами власності або діловими інтересами, яких торкається даний звіт.
Інформація, що отримана з інших джерел, приймається як правдива, але Оцінювач робить її критичний аналіз. |
Вопрос в следующем, существует ли специальная форма письменного заявления или это рецензенту так захотелось. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2009 19:51 |
|
Насколько я знаю, спец. формы не существует. Это так захотелось рецензенту почему-то. Видимо, Вы его чем-то... достали. 
Хотя в частном случае доводилось, кстати, видеть, когда неопытные рецензенты из ФГИ писали подобные фразы "ни уму, ни сердцу", казалось бы. При личном контакте выяснялось, что такой рецензент имел в виду нечто конкретное, что ему не понравилось, но... не мог найти адекватных слов, которые созвучны были бы нормативной базе , посему писал вот что-то подобное... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2009 19:56 |
|
У меня что-то подобное требовали по отчету по земле. Хватило перепечатывания стандартной формы из НС. Отобразите отдельно разделами: "Дефиниции", "застереження щодо використання проведеної оцінки майна", "письмова заява оцінювачів". |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2009 21:17 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Видимо, Вы его чем-то... достали. |
Вроде бы сильно не умничал, а рецензенты опытные, наверное 
| zanoza писал(а): |
| Отобразите отдельно разделами: "Дефиниции", "застереження щодо використання проведеної оцінки майна", "письмова заява оцінювачів" |
По "Дифинициям", у меня в отчете есть целый отдельный раздел (Глава) "Терміни, принципи оцінки та нормативні акти", там все из Нац. стандартов, что касается объекта оценки, процесса ну и т. д.
Просто думал может я, чего-то пропустил и не в курсе. Ладно придется переформатировать раздел.
Спасибо всем. Придали уверенности. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Ср, 02 Дек 2009 21:47 |
|
| ZET писал(а): |
| а рецензент всего-лишь проверяет НСО1 |
| Grey Horse писал(а): |
| А если в Отчете станом на месяц назад стоит курс доллара к гривне 5,05? Или цены из бюллетеня автотовароведа берутся для расчета не в долларах, а гривнях? Где невозможность такого прямо указана в НСО1? И это лишь простенькие примеры. Что делать рецензенту, по-Вашему? |
Так коллега ZET и говорит про НСО 1 где писано
| Цитата: |
65. У рецензії повинні зазначатися:
......висновок про зібрані виконавцем звіту про оцінку майна
вихідні дані та іншу інформацію (їх повнота, достатність для
проведення оцінки майна та розкриття у звіті); ....... |
Тут все ответы на Ваши вопросы.
Ну и далее четко прописано в том же НСО 1, то, про что коллега ZET говорит.
| Цитата: |
67. Рецензія повинна містити висновок про відповідність звіту
вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна та про можливість
його використання з відповідною метою, у тому числі про
достовірність оцінки майна. ..... |
А что касается "дифиниций", то я чето не припоминаю, что бы в отчете такой раздел обязательно был, согласно требованиям НСО. Чтаем раздел НСО 1
| Цитата: |
Загальні вимоги до складання звіту про оцінку та
підготовки висновку про вартість майна
56. Звіт про оцінку майна може складатися у повній чи у
стислій формі....... |
далее можно в самом стандарте прочитоать.
Уважаемый Сергей_К
А че париться. Я в таких вариантах прошу все замечания такого типа написать в рецензии. Ни разу не написали то о чем говорили усно.
Не отчаивайтесь и отстаивайте свою позицию если уверены в правоте. Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
