| Poll :: Ваше мнения по-поводу обращения через СМИ |
| я за обращение и поддержу материально (от 50 до 100 грн.) |
|
56% |
[ 63 ] |
| я за обращение, но материально поддержать не могу |
|
38% |
[ 43 ] |
| я против и участвовать не буду |
|
5% |
[ 6 ] |
|
| Всего голосов : 112 |
|
| Автор |
Сообщение |
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
 Добавлено:
Вт, 16 Мар 2010 00:20 |
  |
| kink писал(а): |
| Мне близок рыночный идеализм Огаджаняна. Вспомните, законопроект действующего Закона об оценке кто подавал? Н.М. Витренко, прогрессивная соц. партия. Многие вещи у нас в стране это совковая реакция на разграбление гос. собственности в период "перехода" на рыночные рельсы. Так и живем - не то рынок, не то админресурс, в заложниках Методик, Порядков, Законов и НСов. И когда это закончится, что лучше и что делать, я, рядовой оценщик, как и коллега rudge тоже не знаю... |
Тогда все проще было: пару преподавателей нархоза, подавшихся в оценщики, накрапали проект и своей знакомой Витренко ( кстати, она числится доктором эконом наук) занесли. Она обрадованно его взяла и подписала ( нифига не понимая о чем он). Потом нормальные оценщики (тоже из первого призыва) ходили и проводили с ней ликбез, чтоб можно было довести до ума этот закон. Может я не все знаю, но мне так это рассказывали этак в 98м примерно году. И тогда в оценке мало кто видел предмет обогащения, и копья особо не ломали, приняли как есть. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 16 Мар 2010 06:52 |
|
К тезису коллеги Борода.
А теперь предмет обогащения в оценке увидели, да... И это меняет и стиль, и правила игры на законодательном поле.
По поводу стиля:
| rudge писал(а): |
и тут заслуга УТО не оспаривается, но только есть ряд проблем в связи с Вашими действиями.
1. Вы своими действиями стимулируете власть предержащих принимать решения по отношению ко всем оценщикам, а не только членов УТО.
2. При этом не спросив мнения не членов УТО.
Вот где проблема которая вызывает соответствующую реакцию не членов УТО (напомню есть еще и другие СРО) здесь на форуме. |
И тема эта поднимается неоднократно. За попытки как-то объяснить, намекнуть - удавалось получить даже от коллеги froloff.
А вот тут недавно встретилась цитата из Бушкова - очень в жилу, как мне показалось...
| Цитата: |
Об этом никто не написал лучше И.Солоневича: «К Великому Князю Владимиру Красное Солнышко скачут гонцы: «Княже, половцы в Лубнах». Великий Князь Владимир Красное Солнышко созывает конгресс и сенат. Конгресс и сенат рассматривают кредиты. Частная инициатива скупает мечи и отправляет их половцам. В конгрессе и сенате республиканцы и демократы сводят старые счеты и выискивают половецкую пятую колонну. Потом назначается согласительная комиссия, которая ничего согласовать не успевает, ибо половцы успевают посадить ее на кол.
И продолжает: «Этот пример несколько примитивен, но он точен. Нация, находящаяся в состоянии военной опасности, не может себе позволить состояние парламентской волокиты». |
Уже боясь непонимания, заранее хочу прокомментировать: последний абзац - в моем контексте - применяется, естественно, не к нации. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Сб, 20 Мар 2010 09:59 |
|
По поводу подготовки и качества оценочных работ, то тут можно позаимствовать опыт у аудиторов.
Кто не знает, то сейчас началась всеукраинская проверка "качества" аудита.
Схема следующая.
Аудитор в конце года сдает отчет, где указывает сколько он выполнил аудитов, сколько других видов работ. Указывает, также, сколько денег на всем этом заработал.
Потом по этому отчету (к нам в этом году) приехала рабочая группа и посмотрела на рабочие документы аудитора, соблюдение стандартов аудита и т.д. Составили акт проверки. Если были б критические замечания, то даеться субъекту пол года для устранения. Если и через пол года предписания комисии не выполняються, то даное предприятие просто выводят из реестра аудиторских компаний.
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Для оценщиков я вижу следующую схему
Создается комисия на основе представителей "хранителя реестра", я понимаю это фонд госимущества + представители из СРО
И в перед проверять всех на украине, как и кто пишит отчеты  |
|
|
 |
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Сб, 20 Мар 2010 12:33 |
|
| Хитрый Кот писал(а): |
| оздается комисия на основе представителей "хранителя реестра", я понимаю это фонд госимущества + представители из СРО |
счас Вас будут медленно "душить"... тут все "ярые сторонники" реестра  |
|
|
 |
|
КонстантинЛепко
Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым
|
| Добавлено:
Вт, 23 Мар 2010 08:27 |
|
Хитрый Кот
"Создается комисия на основе представителей "хранителя реестра", я понимаю это фонд госимущества + представители из СРО"
1. Вы понимаете что будет с теми, кто не член СРО?
2. Даже если и член СРО но по каким-то причинам ему решили "морды бить"?
Ни в коем случае такого делать нельзя!!! А то мы вернемся к сталинским "тройкам". Помните такое из истории?
Есть механизм рецензирования. И помоему этого достаточно. |
|
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Вт, 23 Мар 2010 09:41 |
|
| Цитата: |
"Создается комисия на основе представителей "хранителя реестра", я понимаю это фонд госимущества + представители из СРО
И в перед проверять всех на украине, как и кто пишит отчеты " |
Отличная схема создания кормушки за счет оценщиков и карающего меча для действительно независимых оценщиков одновременно!
Перефразирую известную поговорку: "И волки сыты, и овцы целы" в "И волки сыты, и овцы (управляемые в нужном направлении оценщики) целы, и пастуху (независимой оценке) вечная память!"
Особенно если учесть, что контроль за профессиональной деятельностью оценщика уже четко прописан в ЗУ "Об оценке..." ст. 23:"
| Цитата: |
контроль за додержанням законодавства суб'єктами оціночної
діяльності та іншими суб'єктами під час проведення оцінки майна;.." |
|
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 23 Мар 2010 09:43 |
|
Нельзя путать РАБОЧИЕ документы аудитора и рабочие документы у оценщика, совершенно разные вещи. И вообще, что-то вы все, ув. коллеги, серьезно относитесь к явному непрофессиональному бреду или новичка в оценке, не представляющего, что это такое (оценка), или же просто приколиста......
|
! |
Hard_Pragmatic: |
| Может как-то полегче и толерантнее стоит отгоститься как к новичкам в профессии, так и к новичкам на форуме? |
Добавлено спустя 1 час 16 минут 42 секунды:
Может и следует, только мне кажется, что не такой уж и наивняк кроется за этим желанием подвергать тотальным проверкам работы оценщиков. Об улучшении качества работ уже много говорилось, как и путях повышения качества и предложения перенимать опыт аудиторов, в части контроля, для оценщиков - по меньшей мере глупо. |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Сб, 27 Мар 2010 13:41 |
|
Aleks
Вы скорее всего не поняли, что я имею ввиду под рабочими документами оценщика
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=71778#71778
По поводу комиссий и проверок, может это и не самое эффективное средство повышения качества работ, но позволяет держать предприятие в тонусе
КонстантинЛепко
по поводу "троек", то проверку предприятия должны проводить заблаговременно предупредив директора. нас, к примеру, предупредили еще за пол года, а может и раньше. конечно и перебор со всякими проверками тоже плохо для бизнеса, т.к. хочешь или нет, но на три/четыре дня предприятие выходит из своего обычного ритма. на мой взгляд оптимально - один раз в каждые 3-4 года. И последнее, цель всего этого мероприятия - указать на самые скользкие и незащищенные моменты в работе предприятия! это не налоговая проверка, а проверка КАЧЕСТВА с возможностью дальнейшего ИСПРАВЛЕНИЯ всяких недочетов и промахов! |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 13 Апр 2010 11:58 |
|
Проект Закона снова зарегистрирован в Верховній Раді http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=36816
Текст закона, помоему самая последняя версия. С изменениями или нет, не сопоставлял, лень.  |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 13 Апр 2010 12:03 |
|
странно, ссылка совпадает со сылкой на первой странице, но дата регистрации действительно свежая 13.04.2010...
хотя как видим Проект Закону от 30.12.2009 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Вт, 13 Апр 2010 13:55), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Лебедь
Сообщения: 167
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Вт, 13 Апр 2010 13:46 |
|
Мне кажется. что это просто перерегистрация законопроекта. Раньше авторами были также депутаты Присяжнюк и Белоусова. Присяжнюк уже министр АПК, а не депутат. Белоусова возможно тоже где-то. Теперь в числе авторов вместо них депутат И.Горина. |
_________________
Лебедь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 13 Апр 2010 13:54 |
|
| Лебедь писал(а): |
| Мне кажется. что это просто перерегистрация законопроекта. Раньше авторами были также депутаты Присяжнюк и Белоусова. Присяжнюк уже министр АПК, а не депутат. Белоусова возможно тоже где-то. Теперь в числе авторов вместо них депутат И.Горина. |
логично |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
expertbom
Сообщения: 97
|
| Добавлено:
Вт, 13 Апр 2010 14:04 |
|
Высновок от 20/01/2009 - перерегистрация. |
_________________
Средь шумного бала ШУТЫ умирают от скуки...
...под хохот придворных лакеев и вздох палача. |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вт, 13 Апр 2010 14:10 |
|
| expertbom писал(а): |
| Высновок от 20/01/2009 |
Че то с датами сегодня, ну никак |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Маркетолог
Возраст: 41
Сообщения: 79
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 30 Апр 2010 22:19 |
|
Не совсем так!
Согласно парламентской практики - это обычное явление,
когда вноситься один законопроект... а потом - через некоторое
время - на замену этому же вносят другой...
при этом сфера законопроекта не может быть изменена,
а вот сами положения новой редакции законопроекта могут
быть существенно изменены.
Это происходит, например, в таких случаях:
1) вывод Главного научно-экспертного управления Аппарат ВРУ
относительно законопроекта таков, что его нельзя пропускать
даже в первом чтении (тогда депутат может доработать и
подать новую редакцию - "починил" так сказать);
2) законопроектов в этом направлении больше чем два,
тогда возможен вариант, что самый активный депутат,
или просто желающтй прославиться тем, что именно его
версия пройдёт как закон, вставлян, в, так сказать, свой
законопроект положения из других конкурирующих законопроектов...
чтобы в итоге все депутаты были довольны... и автор
обновлённого - он же обновил... и авторы неучтённых,
ведь их некоторые позиции учли - а они ничего для этого не делали...
Суть такой путаницы с датами состоит в том, чтобы использовать
СТАРУЮ дату регистрации - ведь если вносить законопроект заново,
тогда его рассмотрят, как минимум, лишь на следующей сессии...
Зато внесением законопоректа на замену, считается,
что над ним продолжается активная работа и его можно
и нужно побыстрее рассматривать...
Грубо говоря - актуализация отчёта об оценке... и не новый и не старый
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=36816
Меня другое в этом законопроекте тревожит...
тот же вывод Главного научно-экспертного управления
с замечаниями на 5 страницах говорит о том,
что над ним ещё работать и работать...
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=36816&pf35401=156138
а подписались под ним, кстати говоря, руководители
практически всех СРО
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc34?id=&pf3511=36816&pf35401=161819 |
_________________
Благодаря безоценочному мнению оценка становиться более ценной. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
