| Автор |
Сообщение |
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
 Добавлено:
Вт, 16 Ноя 2010 18:51 |
  |
Вспоминается Жванецкий...
| Цитата: |
Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.
Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.
Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.
Может, что-то в консерватории подправить? |
Так и у нас. С единым налогом, ФОПами и т.д. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Вт, 16 Ноя 2010 19:03 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 16 Ноя 2010 19:20 |
|
| savit писал(а): |
| Ув. Наталья Петровна обидеть Вас я и не думал, а вот реакцию проверить хотелось и не только Вашу, поэтому искренне выражаю благодарность за такую оперативность в реагировании на эту проблему. |
Реакцию проверили. Благодарность выразили. А потом кто-то удивляется - чего это Амфитеатров, Коваль, Маркус, Шалаев... да и Лебедь на форум не заходят, не делятся типа, не общаются... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 16 Ноя 2010 19:48 |
|
Grey Horse, как вы прокомментируете это:
| savit писал(а): |
Теперь по вопросу, что я сделал,
как простой оценщик я сразу связался с представителями местного УТО, (состою в его рядах уже 6 лет и пока особо не жалел об этом), там сказали что ничего и не слышали по этому вопросу. Предложил свою помощь, сказал, что если надо, то и поедем под стены Верховной Рады. Но каково было мое удивление, когда и они тоже предположили, что не без оценочных светил родилась эта идея.
|
Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
я верю Наталье Петровне, тем более, с ней общались в пятницу форумчане, она была порядком удивлена этими "новелами"... но "оценочные уши" из проекта торчат. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 16 Ноя 2010 20:42 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Реакцию проверили. Благодарность выразили. А потом кто-то удивляется - чего это Амфитеатров, Коваль, Маркус, Шалаев... да и Лебедь на форум не заходят, не делятся типа, не общаются... |
Ваше проУТОвское положение уже всем известно, и даже подмечалось форумчанами.
Я бы сказал, что не нужно создавать прецедентов для плохих мыслей и их не будет. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 16 Ноя 2010 21:01 |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Вт, 16 Ноя 2010 21:21 |
|
Друзья, подруги и просто коллеги, в очередной раз призываю бережно относится друг к другу. Обидеть хорошего человека беспочвенными обвинениями куда хуже, чем пропустить подвернувшуюся возможность "резануть правду-матку" тем более что с правдой пока нет никакой ясности. Прошу учесть это когда появится снова такое желание. В западной журналистике, к примеру, практикуется 3 кратная проверка фактов перед их публикацией. Наверно не зря все таки....
Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
| Grey Horse писал(а): |
Так и у нас. С единым налогом, ФОПами и т.д. |
С одной стороны конечно такая система тоже не годится. С другой- она стала ответом на совершенно безумную "общую систему" с которой нам всем предстоит ближе познакомится с нового года. Кто не знает- рассказываю:
Общая система-это когда вам обязательно нужен бухгалтер, потому что без него вы не просто не потянете ведение 3хучетов- для себя, бухгалтерского и налогового ( которые нигде не пересекаются).
Общая система-это когда вас ежемесячно вызывают в налоговую и обьясняют, какой спущен план на область и какова ваша почетная роль в его выполнении.
Общая система-это ежегодные проверки по каждому из налогов отдельно ( т.е. проверки практически непрерывные, потому что налогов немеряно), с обязательным начислением штрафов (потому что у инспектора план по штрафам, который он никак не может не выполнить) Если вас не удалось оштрафовать, даже самый добрый инспектор будет умолять вас специально нарушить хоть что-нибудь чтоб было за что в следующий раз.
Это очереди в душных коридорах, хамское отношение, уголовные дела, и конечно взятки, взятки и взятки.
Я все это прочувствовал при копеечных оборотах от деятельности скромной юридической фирмы, которая ничего не производила и не продавала. Те кто производит и продает, имеют это все в кубе. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 16 Ноя 2010 21:41 |
|
| Борода писал(а): |
| Друзья, подруги и просто коллеги, в очередной раз призываю бережно относится друг к другу. Обидеть хорошего человека беспочвенными обвинениями куда хуже, чем пропустить подвернувшуюся возможность "резануть правду-матку" тем более что с правдой пока нет никакой ясности. Прошу учесть это когда появится снова такое желание. В западной журналистике, к примеру, практикуется 3 кратная проверка фактов перед их публикацией. Наверно не зря все таки.... |
Поддерживаю всецело.
Относительно своего высказывания могу аргументировать. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 16 Ноя 2010 23:05 |
|
| Цитата: |
| Относительно своего высказывания могу аргументировать. |
??? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 17 Ноя 2010 00:00 |
|
| zanoza писал(а): |
Цитата:
Относительно своего высказывания могу аргументировать.
??? |
Раз есть необходимость, аргументирую (правда, это тема другой ветки).
По поводу
| Серый писал(а): |
| Ваше проУТОвское положение уже всем известно, и даже подмечалось форумчанами. |
Тут достаточно просмотреть все высказывания Grey Horse относительно УТО. Везде оно (УТО) хорошее и пушистое, подозреваю, что и Grey Horce в нем хорошо. Ну это дело лично каждого и право выбора каждого, если хорошо одному не обязательно же должно быть остальным. Такую наклонность в его высказываниях не я первый подметил и высказал на страницах данного форму. Ну опять же, форум у нас свободный и не цензурится, и каждый имеет право высказать свою мысль свободно, главное, соблюдай правила.
По поводу
| Серый писал(а): |
| Я бы сказал, что не нужно создавать прецедентов для плохих мыслей и их не будет. |
Лично я бы ни минуты не был бы членом организации, руководитель которой и члены правления в рамках другой организации поставили под сомнение квалификацию других членов. Речь о письме украинских членов RICS к банкам по поводу работы по оценке объектов залогового обеспечения (данная тема также обсуждалась на страницах данного форума, кому интересно, может воспользоваться поиском). Проанализировав состав украинских членов RICS и отбросив компании, которым оценка квартир, машин, станков попросту не интересна по многим причинам, четко вырисуется круг лиц-инициаторов.
Как ни странно, криков о наступлении на рынок оценки и попытке лишить работы оценщиков, в том числе и членов УТО, от УТО в этой ситуации я не слышал, если таковые были - предъявите.
В противовес как и не было писем тем же банкам, например с предложением работать с СОД в составе которых есть члены УТО. Ведь УТО регулярно проводит внутреннее рецензирование работ своих членов (ведь проводит же, о чем бумаги в ФДМУ подала самой первой, пока остальные СРО судорожно ворошили законодательство).
Далее, также всем известная по страницам данного форума (а некоторым и в более развернутом виде) полемика по поводу автоматизированной системы оценки. Оказывается, и там верхи УТО участвовали, но на каком-то этапе стороны что-то не поделили, и оказалось, что оценку опять насилуют и отбирают кусок у рядовых оценщиков.
Какая-то избирательность в криках "гвалтують", как по мне, то явно прослеживается.
На страницах форума не раз высказывалась мысль про необходимость средств для лоббирования, встреч с нужными людми и т.д. и т.п. и про мизерность членских взносов в наши СРО. Да, в нормальных организациях все выше перечисленное делается за взносы членов организации, но в таком случае и отдача должна быть как минимум на уровне вложения (не мне вам про излишние улучшения рассказывать). Опять таки, на страницах форума не раз высказывалась мысль, что в том виде, в котором есть наши СРО им вообще платить незачто.
Ни в коем случае не хочу сказать, что ничего не делается, но про ложку дегтя и бочку меда тоже все знают. К сожалению, в первую очередь всегда вспоминается плохое, а только потом уже хорошее.
Ну вот где-то так. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Ср, 17 Ноя 2010 01:37 |
|
+1 к Серому
к "не нужно создавать прецедентов" можно еще добавить вот это:
http://tenderhelp.net/news/news_34.html?lang=ru
| Цитата: |
14 апреля десятки тысяч предпринимателей и госзаказчиков по всей стране изумились разъяснению Минэкономики под №3303-25/2973-07, подписанному Ю.Витренко. Этим документом предписывается, что заказчики обязаны требовать от участника-победителя торгов справку о соответствии его цены среднерыночным ценам. Справку нужно брать в центральном аппарате Госинспекции по контролю за ценами.
Редакцию "Вестника госзакупок" обязали не принимать объявления о проведении или результатах закупок, если заказчик не предоставит тендерную документацию с требованием справки или саму справку. А без публикации этих объявлений закупки проводить нельзя, согласно действующему Положению о госзакупках. Кстати, редактора "Вестника" тоже недавно сменили на более покорного.
Это было бы очередной чиновничьей глупостью, если бы в схеме не фигурировали частные фирмы-посредники.
Как рассказал "ЗН" один из киевских участников торгов, на прошедшей неделе вся процедура выглядела следующим образом. Из департамента по телефону его отослали в инспекцию. Там попросили выслать заявку, проект договора и спецификацию. И - ждать ответа сколь угодно долго.
При личном визите сообщили: "Вот вам список фирм, обращайтесь к ним, они вам сделают экспертную оценку, а потом к нам..." На вопрос: "На основании чего вы отправляете к каким-то фирмам?" был ответ: "Разъяснение вышло от Минэкономики, эти фирмы проходили обучение, поэтому все вопросы - к министерству, а именно - к замминистра Ю.Витренко".
Как сообщили "ЗН" другие источники, стоимость экспертных услуг может варьироваться от 1 до 4% объема закупки. Или даже выше.
Чтобы понять, откуда растут ноги у этой схемы, нужно вернуться в лето прошлого года. "ЗН" тогда писало, что "самооборонец" К.Куликов предлагал, по сути, создать оценочную палату по аналогии с палатой тендерной (см. "Каждый кулик хвалит свое болото. Коррупционное", "ЗН", №33 за 2009 г.). И распространить обязательную оценку (а также плату за эти услуги) практически на все сделки не только между компаниями, но и между гражданами (квартиры, машины и т.п.). По данным источников "ЗН", за этими инициативами маячили все те же А.Яценко энд Ко.
Одновременно шла дискредитация общественных организаций оценщиков, которые публично сопротивлялись подобным затеям. Острие удара было направлено на старейшую - Украинское общество оценщиков (УОО).
Однако к осени все утихло. А вскоре представители УОО воспылали любовью к своим оппонентам и зачастили на Артема, 50.
Любовь оказалась по расчету. В начале октября были проведены курсы по повышению квалификации оценщиков в сфере госзакупок (копия программы). Организаторы - УОО (в лице вице-президента Алексея Амфитеатрова) и НИИ при Минэкономики. Его возглавляет еще один выходец из ТПУ - Игорь Манцуров, бывший ректор Университета финансов и права при Тендерной палате.
На первый взгляд, учеба так учеба. Но вот 3 февраля 2010 года И.Манцуров информирует Госинспекцию по ценам (см. копию его письма), что повысившие свою квалификацию оценщики входят в пять компаний: ЧП "Сектор-Информ" (Житомир), ЧП "Радикал" (Одесса), ООО "Оценочный стандарт" (Одесса и Донецк), ООО "Международная компания "Имидж" (Киев) и ЧП "Сити-Эксперт" (Ривне). Они совпадают со списком, который вручили в инспекции и нашему киевскому участнику торгов.
Представители рынка оценочной деятельности связывают эти компании с такими деятелями в сфере оценки, как А.Амфитеатров, И.Антипенко, Л.Туровская, С.Фролов...
Судя по всему, сначала схему отрабатывали на закупках у одного участника. Две недели назад автор этой статьи, представившись заказчиком, имел телефонную беседу с неким Евгением Литвиновым ("Имидж"). Который пообещал сделать оценку за три дня, но выдать ее - только после оплаты услуг. Их стоимость выудить так и не удалось.
Правда, тогда это делалось без какого-либо нормативного обоснования. Впрочем, и разъяснение Ю.Витренко не является нормативным актом. А правительственное Положение о госзакупках не содержит нормы об обязательном представлении ценовых справок. Расчет, как и в случае с "выводами" ТПУ, делается на рабскую психологию госслужащего и подконтрольность "Вестника". |
|
|
|
 |
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Ср, 17 Ноя 2010 07:25 |
|
Серый, Петрович +1.
Что кому надо доказывать? Зачем? Как в той притче: "так ослу ты поверишь, а своему другу нет?" Чего бузить, мнение наше, как всегда, поимели ввиду, что тут нового?Пусть никто не обижается. Это для слабых. Мы идем дальше. |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 17 Ноя 2010 10:34 |
|
Все же предлагаю в данной ветке обсуждать налоговій кодекс, а не страрые слухи и претензии, о которых уже неоднократно писалось. Вопрос не в том кто у нас хороший а кто плохой, в данном случае просто хочется чтоб дискуссия носила культурный формат. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Ср, 17 Ноя 2010 12:12 |
|
Борода, верно все. С другой стороны, раз уж неоднократно писалось, ху из ху, почему общественность не делает для себя никаких выводов? Все всех устраивает, не иначе. И почему мы не можем сказать, что хватит нам пудрить мозги, мы все про вас знаем? Нет же, прожевали, сьели, смотришь дальше - на манеже все те же, с новыми инициативами. 
Касательно кодекса. А что обсуждать нам осталось? Примут - не примут (судя по последним событиям, вполне вероятно вето Доброго Царя) - будем дальше работать, вопреки, другого не дано. |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 54
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 17 Ноя 2010 12:37 |
|
Общественность- понятие довольно размытое, выводы- вещь сугубо индивидуальная.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Посему нет смысла повторятся. Кто сделал выводы- тот сделал, кто не сделал- кто ж ему дохтор. Так что думаем как дальше работать, у кого есть чем думать  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
