Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Возврат незавершенного строительства в госсобственность Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества Автор Сообщение spawn49 Сообщения: 6 Добавлено: Сб, 29 Янв 2011 10:50 Здравствуйте коллеги! Нужен совет. Если оценка незавершенки для продажи на аукционе производилась в мае 2003 года, какая методика должна была применяться? Существовали ли на тот момент опубликованные индексы изменения рыночной стоимости СМР к ценам 1991 года? По результатом той оценки стоимость объекта принята 3 гривны при освоении 270 тыс.руб и общей стоимости 1800 тыс.руб в ценах 1984г. Возможно ли такое? Теперь объект возвращается и нужно определить ущерб государству. Сегодня ФГИ оценивает стоимость при продаже 3 млн.грн. ?????? Спасибо. Филин Андрей Ведущий Филин Возраст: 44 Сообщения: 5034 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 29 Янв 2011 12:44 честно - мало что понял, когда кто чего куда продал/вернул/оценил... и какая Вам разница какой там ущерб, Ваша задача произвести оценку? Ведь так? по крайней мере у меня был один маленький недострой, который возвращали государству, ущерб они сами высчитывали исходя из моей оценки, продажной стоимости, времени между продажей и возвратом, наверное всяких индексов инфляций и т.п.... НО ЭТО БЫЛА ИХ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ... вот это еще почитайте Порядок повернення у державну власність об'єктів приватизації у разі розірвання або визнання недійсними договорів купівлі-продажу таких об'єктів _________________ Желай большего, мечтай о невозможном. Everything is possible! spawn49 Сообщения: 6 Добавлено: Сб, 29 Янв 2011 12:52 excuse me, самое главное в моем вопросе - известно ли когда впервые началась публикация индексов изменения рыночной стоимости СМР к ценам 1991, и где это можно увидеть? Спасибо. Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Сб, 29 Янв 2011 12:53 spawn49 писал(а): Теперь объект возвращается и нужно определить ущерб государству. Нет ли тут связи с http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=83955#83955? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер spawn49 Сообщения: 6 Добавлено: Сб, 29 Янв 2011 13:27 Хочу докопаться до истины: корректно ли была произведена оценка в мае 2003 года, были ли на тот момент известны индексы изменения рыночной стоимости СМР к ценам 1991 года. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 29 Янв 2011 14:50 Исходя из Ваших вопросов, здается, мне что не оценщик Вы. Если это так, то на Ваше spawn49 писал(а): известно ли когда впервые началась публикация индексов изменения рыночной стоимости СМР к ценам 1991, и где это можно увидеть? Пишите в Минрегионбуд, может в том передельном бардаке, который у них творится сейчас, найдут время и ответят. Могу сказать, что на указанную дату индексы были. Если Вы оценщик и по сути ситуации, то. spawn49 писал(а): корректно ли была произведена оценка в мае 2003 года, были ли на тот момент известны индексы изменения рыночной стоимости СМР к ценам 1991 года. У Вас есть объект оценки сейчас так и оценивайте его как сейчас и с учетом сегодняшней поставленной цели. Как по мне, то ключевое во всем этом spawn49 писал(а): оценка незавершенки для продажи на аукционе что предполагало собой проведения процедуры открытых торгов, где окончательная сумма за объект определяется путем конкуренции между заинтересованными в приобретении объекта покупателями. И какая при этом была первоначальная - не суть важно, хоть 1 копейка. spawn49 писал(а): По результатом той оценки стоимость объекта принята 3 гривны при освоении 270 тыс.руб и общей стоимости 1800 тыс.руб в ценах 1984г. Возможно ли такое? А почему нет. Например, продавался объект под разборку и стоимость пригодных для повторного использования материалов превысила затраты на демонтаж, вывоз мусора от прочих конструкций и т.д. на 3 грн. Освоение тоже не мешало бы проверить по факту. Может за счет этого кто-то себе не одну дачку построил. spawn49 писал(а): Сегодня ФГИ оценивает стоимость при продаже 3 млн.грн. Опять таки не показатель. Например, а сейчас ФГИУ продает это как объект недвижимости вместе с земельным участком. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь spawn49 Сообщения: 6 Добавлено: Сб, 29 Янв 2011 15:01 Благодарю за участие в моем вопросе! Я оценщик, но чисто для себя, своей практики хочу выяснить, по какой причине оценщик в 2003 году не применил эти самые индексы при определении стоимости незавершенного строительства, а зданиям, на сооружение которых затрачено 270 тыс.руб. (1984г.), он присвоил стоимость 3 грн. (270 000:100 000) и фактически определял только стоимость пользования землей? В моей практике такого еще не было. Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: Это его ошибка или нормальная практика оценки? Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 29 Янв 2011 15:12 Практика ненормальная и это явно ошибка. Вообще похоже на переход к гривне, только это ж был переход от карбованцев украинских, а не от совецких. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь spawn49 Сообщения: 6 Добавлено: Сб, 29 Янв 2011 15:26 В том то и дело! Но я ни как не могу найти публикацию индекса удорожания в 2003 году. Самую первую информацию нашел только в (N 7/8-413, 13.05.2005, Лист, Державний комітет України з будівництва та архітектури) - это индекс = 7,70 nata Сообщения: 41 Добавлено: Сб, 29 Янв 2011 16:05 spawn49 писал(а): Здравствуйте коллеги! Нужен совет. Если оценка незавершенки для продажи на аукционе производилась в мае 2003 года, какая методика должна была применяться? Существовали ли на тот момент опубликованные индексы изменения рыночной стоимости СМР к ценам 1991 года? По результатом той оценки стоимость объекта принята 3 гривны при освоении 270 тыс.руб и общей стоимости 1800 тыс.руб в ценах 1984г. Возможно ли такое? Теперь объект возвращается и нужно определить ущерб государству. Сегодня ФГИ оценивает стоимость при продаже 3 млн.грн. ?????? Спасибо. В мае 2003 года оценка объекта незавершенного строительства проводилась согласно Методики № 1554 Цитата: XII. Порядок визначення вартості об'єктів незавершеного будівництва і законсервованих об'єктів, що приватизуються окремо 98. Вартість об'єкта незавершеного будівництва, у тому числі законсервованого об'єкта, складається з вартості: фактично проведених витрат на будівництво об'єкта наростаючим підсумком з розподілом їх за видами - будівельно-монтажні роботи (з урахуванням інших витрат), устаткування та інвентар; матеріалів, виробів і конструкцій, завезених на будівельний майданчик для об'єкта незавершеного будівництва і не використаних для будівництва; устаткування для монтажу, придбаного для об'єкта незавершеного будівництва. 99. Порядок оцінки об'єктів незавершеного будівництва і законсервованих об'єктів, у тому числі об'єктів незавершеного будівництва, що утримуються на балансах державних підприємств, які не підлягають приватизації, визначається залежно від способу приватизації: вартість об'єкта незавершеного будівництва для продажу на аукціоні, за конкурсом під розбирання або шляхом викупу, а також для передачі до статутного фонду господарського товариства як внеску держави з наступною приватизацією, визначається за даними балансу без урахування суми індексації вартості об'єкта незавершеного будівництва, обчисленої за індексами, встановленими Держкомстатом для складання підприємствами та організаціями балансу станом на 1 січня 1997 р. у зв'язку із запровадженням національної грошової одиниці; ( Абзац другий пункту 99 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1366 від 18.10.2001 ) вартість будівельних матеріалів, які знаходяться на будівельному майданчику об'єкта незавершеного будівництва, а також вартість устаткування для монтажу, придбаного для функціонування об'єкта після завершення будівництва, що приватизуються на аукціоні, за конкурсом, шляхом викупу як разом з об'єктом незавершеного будівництва, так і окремо, визначається на засадах незалежної оцінки їх справедливої (ринкової) вартості; ціна продажу об'єкта незавершеного будівництва в разі його продажу під розбирання за рішенням державного органу приватизації може визначатися на засадах незалежної оцінки вартості його ліквідації. ( Абзац четвертий пункту 99 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1366 від 18.10.2001 ) У разі відсутності документів, необхідних для проведення оцінки вартості об'єкта незавершеного будівництва, вартість об'єкта може визначатися експертним шляхом. ( Пункт 99 доповнено абзацом п'ятим згідно з Постановою КМ N 1366 від 18.10.2001 ) 100. За результатами розрахунку вартості об'єкта незавершеного будівництва без застосування незалежної оцінки складається акт оцінки згідно з додатком 9 до цієї Методики, який затверджується керівником державного органу приватизації. За результатами проведеної незалежної оцінки експертом складаються і подаються до державного органу приватизації висновки експерта про вартість об'єкта незавершеного будівництва та іншого майна, придбаного для об'єкта незавершеного будівництва, та звіт про оцінку майна, оформлені відповідно до вимог, встановлених Фондом державного майна для проведення незалежної оцінки майна. Висновки експерта затверджуються керівником державного органу приватизації. Документи про проведення інших підготовчих робіт з оцінки об'єкта незавершеного будівництва під час приватизації відповідно до вимог пункту 12 цієї Методики оформляються згідно з додатками 10 - 14 до Методики. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Сб, 29 Янв 2011 17:31 spawn49 писал(а): В том то и дело! Но я ни как не могу найти публикацию индекса удорожания в 2003 году. Самую первую информацию нашел только в (N 7/8-413, 13.05.2005, Лист, Державний комітет України з будівництва та архітектури) - это индекс = 7,70 01.01.2003 - 5,3 - "Ціноутворення в будівництві" №1, 2003 01.04.2003 - 5,41 - "Ціноутворення в будівництві" №4, 2003 01.07.2003 - 5,45 - "Ціноутворення в будівництві" №7, 2003 01.10.2003 - 5,52 - "Ціноутворення в будівництві" №10, 2003 _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь spawn49 Сообщения: 6 Добавлено: Вс, 30 Янв 2011 07:43 Премного благодарен!!! Чувствую себя должником До встречи на форуме. Hard_Pragmatic Возраст: 53 Сообщения: 7195 Откуда: Kiev Добавлено: Вс, 30 Янв 2011 10:40 существует такой закон Про особливості приватизації об'єктів незавершеного будівництва в ст. 9-ой которого говориться (в редакции до 2004-го года) Цитата: Стаття 9. Визначення вартості об'єкта незавершеного будівництва Вартість об'єкта незавершеного будівництва для продажу на аукціоні, за конкурсом, під розбирання або шляхом викупу, а також для передачі його до статутного фонду господарського товариства як внеску держави з наступною приватизацією визначається на підставі даних балансу без урахування суми індексації вартості об'єкта незавершеного будівництва, обчисленої за індексами, встановленими Державним комітетом статистики України. У разі відсутності документів, необхідних для проведення оцінки вартості об'єкта незавершеного будівництва, ціна продажу об'єкта може визначатися експертним шляхом. _________________ "Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Пн, 31 Янв 2011 10:59 В том то и дело, что смешные стоимости без учета индексации обычно применялись при стандартизированной оценке специалистами фонда. Таких объектов очень много. А вот что бы такой подход использовали при независимой оценке не встречал. Как собственно и саму независимую оценку ОНСов в те годы. Выполнял более десятка работ по возврату и практически нигде не было экспертной оценки, за исключением продаж уже в 2007-09 годах. Но в любом случае, стоимость продажи объекта никак не корреспондируется с фактическим размером ущерба в ценах на дату возврата. Bogdan Gun Возраст: 53 Сообщения: 593 Откуда: Donbass Добавлено: Чт, 17 Май 2012 19:17 Нужен совет. Сталкивался ли кто-то с оспариванием расчета убытков при возврате в госсобственность. Нужны советы по защите оценщика. Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме