Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Опять 25: право пользования ЗУ. Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка земельных участков На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След. Автор Сообщение Зайка Сообщения: 147 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 14:52 Согласна с вами что никак не влияют, потому что они фактически есть, но посчитать их будет невозможно Да дело не столько в самих затратах - тут кто-то предлагал посчитать стоимость ППЗУ как затраты на переоформление земельного участка, но у меня все-таки сомнения по поводу того можно ли приравнять стоимость пользования к затратам на переоформление - это же совершенно разные вещи как с юридической точки зрения, так и наверное с любой другой. Я думаю это будет некорректно. Согласны? Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды: Собираю мнения. Нужно ли все-таки вычитать стоимость ППЗУ из стоимости полученной по доходному и сравнительному подходам потому что это ППЗУ не перейдет новому собственнику недвижимости (учитывая что аналоги брались с ППЗУ)? Шах Сообщения: 689 Откуда: Одесса Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 15:29 Зайка писал(а): можно ли приравнять стоимость пользования к затратам на переоформление - это же совершенно разные вещи как с юридической точки зрения, так и наверное с любой другой. Я думаю это будет некорректно. Согласны? Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды: Собираю мнения. Нужно ли все-таки вычитать стоимость ППЗУ из стоимости полученной по доходному и сравнительному подходам потому что это ППЗУ не перейдет новому собственнику недвижимости (учитывая что аналоги брались с ППЗУ)? Так и никто вроде бы и не сравнивал затраты на переоформление с определением стоимости ППЗУ. Речь шла, как я понял, нужно ли вычитать величину ППЗУ из стоимости объекта оценки. Я считаю, что нет. Поделитесь потом, если получится, сколько голосов за или против. Если таковые найдутся. _________________ -Мойша, надо прекращать говорить на русском! -А что, бандеровцев боишься? -Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! Зайка Сообщения: 147 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 15:43 Ну, мне Юрий Андрусенко предлагал вычесть из полученной стоимости не стоимость ППЗУ, а сумму затрат на оформление права пользования. Вот поэтому я их и сравнила в этом контексте. Блин, ну почему нельзя четко в стандарте или в постановлении каком-нибудь ЧЕТКО НАПИСАТЬ что и как считать, почему надо самому придумать, а потом самому это же обосновать и еще доказывать что это правильно.... Добавлено спустя 28 секунд: Пока 2 голоса за и ваш 1 против КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 16:22 Зайка писал(а): Собираю мнения. Нужно ли все-таки вычитать стоимость ППЗУ из стоимости полученной по доходному и сравнительному подходам потому что это ППЗУ не перейдет новому собственнику недвижимости (учитывая что аналоги брались с ППЗУ)? а у аналогов ППЗУ перейдет к новому собственнику? Зайка Сообщения: 147 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 16:39 Нет. Но как понять учитывают ли они его как-то в цене или нет? Скорее всего же учитывают (по крайней мере учитывают наверное свои затраты на его оформление). А? КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 16:47 А какая Вам разница, что они там себе учитывают... Ваша задача (при расчете сравнительным подходом) устранить все отличия между Вашим объектом и объектами сравнения... если Ваш объект не отличается от объектов сравнения (расположен на земельном участке, находящемся в пользовании, как и объекты сравнения), то что Вы собираетесь корректировать в данном случае? Зайка Сообщения: 147 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 16:56 Так в том-то и может быть отличие, что у нас в стоимости объекта оценки не должно быть стоимости ППЗУ, так как оно не перейдет новому собственнику. А в аналогах эта стоимость ППЗУ уже может сидеть в предлагаемой цене, куда продавец заложил эту стоимость как свои затраты на оформление этого ППЗУ (как минимум как затраты на оформление, а может по-другому посчитал это ППЗУ и тоже учел эту сумму в цене). А нам надо как вы правильно говорите устранить все отличия с объектами сравнения. Так разве нам не надо корректировать в данном случае? В общем, я так поняла вы считаете не надо? КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 17:15 Если рынок говорит о том, что такие объекты продаются с учетом того, что Зайка писал(а): продавец заложил эту стоимость как свои затраты на оформление этого ППЗУ (как минимум как затраты на оформление, а может по-другому посчитал это ППЗУ и тоже учел эту сумму в цене). и Ваш объект ничем не отличается от объектов сравнения, то зачем Вам ещё придумывать какие-то отличия там, где их нет? Зайка писал(а): я так поняла вы считаете не надо? да, только я не считаю, что стоитрешать такие вопросы путем подсчета голосов... не факт, что большинство окажется право. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 17:21 Борода писал(а): Правильно ли я понял Вашу мыслю ( перефразирую): Стоимость ППЗУ равна стоимости оформленного в собственность участка при исходной гипотезе что собственник не имеет намерения ( или экономически нецелесообразно) перепродать данный ЗУ без учета улучшений ( например, ликвидировав эти самые улучшения). :" border="0" /> Теоретически и по документам это не так. Но на практике исходя из срока в 50 лет, предложенного ФДМУ в качестве базового, уже гдето через лет 20-25 текущая стоимость денежного потока будет стремиться к нулю. Отсюда даже если бы и было полное право собственности, то перепродажа по истечении такого периода просто съедается за счет фактора стоимости денег во времени. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь Зайка Сообщения: 147 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 17:30 Они-то продаются, и я думаю именно с учетом этого, только мне-то в отчете надо написать - вот стоимость недвижимости, а вот - земельная составляющая или обосновать ее там отсутствие. Вы конечно правы насчет того что решать так эти вопросы не стоит, только как решать иначе? Я в оценке всего ничего, но мне сейчас кажется почти любое мнение можно обосновать в отчете Главное чтобы его потом приняли в таком виде. Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 17:30 Серый писал(а): Борода писал(а): Правильно ли я понял Вашу мыслю ( перефразирую): Стоимость ППЗУ равна стоимости оформленного в собственность участка при исходной гипотезе что собственник не имеет намерения ( или экономически нецелесообразно) перепродать данный ЗУ без учета улучшений ( например, ликвидировав эти самые улучшения). :" border="0" /> Теоретически и по документам это не так. Но на практике исходя из срока в 50 лет, предложенного ФДМУ в качестве базового, уже гдето через лет 20-25 текущая стоимость денежного потока будет стремиться к нулю. Отсюда даже если бы и было полное право собственности, то перепродажа по истечении такого периода просто съедается за счет фактора стоимости денег во времени. Понятно, что ЧДП на 50 м году близок к 0. Но вопрос в том в 1ю очередь, насколько ППЗУ отличается от стоимости аналогичного ЗУ во владении. Содной стороны, можно сказать что они равны, потому что ЗУ нами используется по назначению неграниченое время. С другой- он равен 0 потому что не может быть передан другому лицу (юридически). Вот и выходит, что у нас юридически 0 а фактически- 99%. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Зайка Сообщения: 147 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 17:37 Я думаю если юридической возможности распорядиться этим участком нет, то нельзя приравнивать ППЗУ к собственности даже для целей его оценки. Я пришла к выводу что можно все-таки оценить через сэкономленную арендную плату, которую субъект платил бы, если бы арендовал этот же земельный участок. Борода Тусовщик Возраст: 53 Сообщения: 1591 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 18:03 Ну дык так все и делают в конце концов. По другому ж не получается. Проблема не в том как поделить отфонарную арендную плату , устанавливаемую местными органами власти, на такой же отфонарный коэфициент капитализации, а как это соотносится с рыночными ценами, которые нас и интересуют в финале. _________________ Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. Серый Оценщик футбола Возраст: 46 Сообщения: 6068 Откуда: Киев Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 18:30 Борода писал(а): Понятно, что ЧДП на 50 м году близок к 0. Но вопрос в том в 1ю очередь, насколько ППЗУ отличается от стоимости аналогичного ЗУ во владении. Содной стороны, можно сказать что они равны, потому что ЗУ нами используется по назначению неграниченое время. С другой- он равен 0 потому что не может быть передан другому лицу (юридически). Вот и выходит, что у нас юридически 0 а фактически- 99%. Так я же раньше и говорил, что фактически ППЗУ если и имеет стоимость, то только для одного конкретного субъекта - пользователя данного участка и не более, и с рынком это никак не согласовывается исходя из того, что фактически продано быть не может, даже в составе ЦИК. _________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь КовАл Завсегдатай Сообщения: 3883 Добавлено: Пн, 21 Фев 2011 20:21 Зайка писал(а): только мне-то в отчете надо написать - вот стоимость недвижимости, а вот - земельная составляющая или обосновать ее там отсутствие а зачем это, если не секрет? Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка земельных участков На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме