| Автор |
Сообщение |
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
 Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 12:32 |
  |
| Оля писал(а): |
| поэтому считаю необходимым уточнить, что это требование к фотофиксации незастроенных земельных участков. |
 Не понимаю все равно... Обязательно сфотографировать все объекты недвижимости на незастроенных участках?..
| Оля писал(а): |
| это даст возможность банку сопоставить доходность НМА, определенную оценщиком, с доходностью его владельца. |
А зачем? А если владелец - производитель этого НМА, а не пользователь? И что, банк без Оценщика не имеет практики запрашивать финотчетность заемщика? Или ему нужно 2 экземпляра, чтобы сверить?..
| Оля писал(а): |
| При грамотном определении стоимости объекта оценки всемя тремя подходами она должна быть тождественной… |
Не верьте этому, в общем случае это не так...
| Оля писал(а): |
| а если существуют разбежности, то это свидетельствует о неучете каких-то факторов при использовании конкретного подхода по незнанию, неумению или злому умыслу оценщика. |
Не 100%, все значительно гибче и разнообразнее в этом виде деятельности.
| Оля писал(а): |
| Также это может быть связанно с отсутствием у оценщика всех необходимых данных для осуществления оценки объекта конкретным подходом, в связи с чем правильнее будет вообще отказаться от его использования, чем определять цифру, далекую от реальности. |
Может быть связано... И тогда оценщик имеет полное право выполнить все расчеты в рамках этого недостоверного подхода - и при согласовании просто отказаться от его использования. По собственному разумению и компетентности, а не потому, что ему кто-то из ... это прописал в документе.
| Оля писал(а): |
| 30% - максимальная степень риска, на который готовы пойти банки |
Ну, и что? Какая связь между этими 30% и теми 30%? Откуда она следует?
| Оля писал(а): |
| но жаждут они получать результаты, максимально близкие и существенно не отличающиеся между собой и от реальной рыночной стоимости на рынке, полученные в ходе применения всех трех подходов. |
Та они могут жаждать чего угодно... 90 градусов - это размер прямого угла, а не температура кипения воды...
И все-таки: 700 и 950?
Нет мне ответа... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 12:36 |
|
| Оля писал(а): |
При грамотном определении стоимости объекта оценки всемя тремя подходами она должна быть тождественной… |
где это прописано в законодательстве, укажите нормативный источник
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
| Оля писал(а): |
30% - максимальная степень риска, на который готовы пойти банки, но жаждут они получать результаты, максимально близкие и существенно не отличающиеся между собой и от реальной рыночной стоимости на рынке, полученные в ходе применения всех трех подходов. |
вменяемые люди во вменяемых банках берут во внимание только результаты, полученные сравнительным подходом
затратка по древнему УПВСу - это, скажем мягко, бред
доходный - чистая эмпирика "от балды" |
|
|
 |
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 13:59 |
|
| Петрович писал(а): |
| Оля писал(а): |
При грамотном определении стоимости объекта оценки всемя тремя подходами она должна быть тождественной… |
где это прописано в законодательстве, укажите нормативный источник
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
| Оля писал(а): |
30% - максимальная степень риска, на который готовы пойти банки, но жаждут они получать результаты, максимально близкие и существенно не отличающиеся между собой и от реальной рыночной стоимости на рынке, полученные в ходе применения всех трех подходов. |
вменяемые люди во вменяемых банках берут во внимание только результаты, полученные сравнительным подходом
затратка по древнему УПВСу - это, скажем мягко, бред
доходный - чистая эмпирика "от балды" |
+100, Умничка  |
|
|
|
|
Оля
Возраст: 42
Сообщения: 26
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 14:31 |
|
| Петрович писал(а): |
Оля писал(а):
30% - максимальная степень риска, на который готовы пойти банки, но жаждут они получать результаты, максимально близкие и существенно не отличающиеся между собой и от реальной рыночной стоимости на рынке, полученные в ходе применения всех трех подходов.
вменяемые люди во вменяемых банках берут во внимание только результаты, полученные сравнительным подходом
затратка по древнему УПВСу - это, скажем мягко, бред
доходный - чистая эмпирика "от балды" |
Да уж, да Вы куда более жестко готовы зарегулировать использование подходов оценки для банков )))
Исключительно сравнительным, даже если это доходный пансионат на берегу моря?
Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
| Петрович писал(а): |
Оля писал(а):
При грамотном определении стоимости объекта оценки всемя тремя подходами она должна быть тождественной…
где это прописано в законодательстве, укажите нормативный источник |
Согласно национальному стандарту №1
14. Визначення ринкової вартості об'єкта оцінки можливе із
застосуванням усіх методичних підходів у разі наявності необхідної
інформації.
Соответственно, рыночная стоимость одна в независимости от количества примененных подходов... или бывает несколько таких стоимостей, в зависимости от того, сколько подходов использовано и каких? |
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 15:00 |
|
| froloff писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
| Так Вы, как я вижу, меняете не качественно, а количественно... |
Не количественно, а структурно. |
фролов (как в оригинале, с маленькой буквы) а помедленнее и по русски?
- Есть нормативные документы по оценке, установленные государством и обязательные к исполнению
- Есть проверенные практикой и временем методические подходы и способы их реализации
- Есть здравый смысл
Этого вы считаете не достаточно?
... будет слово твое да - Да, нет - Нет, а что кроме от лукавого (с)
| Цитата: |
| При грамотном определении стоимости объекта оценки всемя тремя подходами она должна быть тождественной… |
Вы забыли добавить барышня, и при стабильном (равновесном, как угодно) состоянии экономики в целом (добрая улыбка) |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 15:37 |
|
| Оля писал(а): |
| Петрович писал(а): |
Оля писал(а):
30% - максимальная степень риска, на который готовы пойти банки, ....ходов.
вменяемые люди ....оходный - чистая эмпирика "от балды" |
Да уж, да Вы куда более жестко готовы зарегулировать использование подходов оценки для банков )))
Исключительно сравнительным, даже если это доходный пансионат на берегу моря?
Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
| Петрович писал(а): |
Оля писал(а):
При грамотном оп ...ственной…
где это прописано в законодательстве, укажите нормативный источник |
Согласно национальному стандарту №1
14. Визначення ринкової вартості об'єкта оцінки можливе із
застосуванням усіх методичних підходів у разі наявності необхідної
інформації.
Соответственно, рыночная стоимость одна в независимости от количества примененных подходов... или бывает несколько таких стоимостей, в зависимости от того, сколько подходов использовано и каких? |
Предлагаю в регулирование того, что и так отрегулировано ЗУ об оценке и НС не вмешиваться - быть более сдержанными. А вот в части оформления отчётов, требований к осмотру предмента оценки, описанию предмета оценки, требованиям к фотографиям - вот тут можно добавить и к ЗУ и к НС - скажем так, более подробно расширить требования к оформлению отчётов и подачи в них полезной информации.
Пансионат у моря - это хорошо, но доходник, как дышло, куда повернул.... |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 15:38 |
|
| Оля писал(а): |
Да уж, да Вы куда более жестко готовы зарегулировать использование подходов оценки для банков )))
Исключительно сравнительным, даже если это доходный пансионат на берегу моря?
|
ага
тупо берется газетка (журнальчик, интернет-сайтик и т.д.) с объявлениями по продаже доходных пансионатов на берегу моря и....ну дальше вы знаете
ведь банку нужно знать, за сколько он может продать пансионат в случае дефолта клиента, а не то, сколько он теоретически может приносить доход в будущем
которое, это будущее, весьма зыбко и непрогнозируемо в принципе
разве могла предполагать корпорация Hitachi, что их завод может смыть дурацкое цунами?
а бизнес-планы у них, наверняка, были расписаны до 2050 года
Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
| Оля писал(а): |
Согласно национальному стандарту №1
14. Визначення ринкової вартості об'єкта оцінки можливе із
застосуванням усіх методичних підходів у разі наявності необхідної
інформації.
Соответственно, рыночная стоимость одна в независимости от количества примененных подходов... или бывает несколько таких стоимостей, в зависимости от того, сколько подходов использовано и каких? |
и где тут требование тождественности всех трех полученных стоимостей? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 15:53 |
|
| Цитата: |
разве могла предполагать корпорация Hitachi, что их завод может смыть дурацкое цунами?
а бизнес-планы у них, наверняка, были расписаны до 2050 года |
Ну так и от сравнительного тут мало толку, не?  |
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 16:01 |
|
| zanoza писал(а): |
| Цитата: |
разве могла предполагать корпорация Hitachi, что их завод может смыть дурацкое цунами?
а бизнес-планы у них, наверняка, были расписаны до 2050 года |
Ну так и от сравнительного тут мало толку, не? |
это да
но тем не менее |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 16:26 |
|
| Цитата: |
| Никита писал(а): |
Петрович писал(а):
| Цитата: |
Оля писал(а):
При грамотном определении стоимости объекта оценки всемя тремя подходами она должна быть тождественной…
|
где это прописано в законодательстве, укажите нормативный источник |
| Цитата: |
Оля писал(а):
30% - максимальная степень риска, на который готовы пойти банки, но жаждут они получать результаты, максимально близкие и существенно не отличающиеся между собой и от реальной рыночной стоимости на рынке, полученные в ходе применения всех трех подходов.
|
| Цитата: |
вменяемые люди во вменяемых банках берут во внимание только результаты, полученные сравнительным подходом
затратка по древнему УПВСу - это, скажем мягко, бред
доходный - чистая эмпирика "от балды" |
+100, Умничка |
Ну так теперь вменяемые умнички-банкиры, продайте то, под что надавали кредиты, по сравнительному подходу, а не нойте повсюду про невозможность этого.
Кстати, среди всех оценщиков у нас оказывается вменяемые только банкиры. А вот такие специалисты, как Олефиренко, Маркус, Огаджанян и т.д. - невменяемые, ибо настаивают на доходном подходе как более корректном в данной сложившейся ситуации.
| Петрович писал(а): |
ага
тупо берется газетка (журнальчик, интернет-сайтик и т.д.) с объявлениями по продаже доходных пансионатов на берегу моря и....ну дальше вы знаете
ведь банку нужно знать, за сколько он может продать пансионат в случае дефолта клиента, а не то, сколько он теоретически может приносить доход в будущем которое, это будущее, весьма зыбко и непрогнозируемо в принципе |
А разве запрашиваемая продавцом стоимость за объект не отображает текущую стоимость доходов, которые приносит и будет приносить объект в будущем.
Из личной практики: при продаже всех торговых, складских, офисных центров Украины между контрагентами обсуждаются два показателя - доход от объекта, в том числе и потенциальный в будущем, если объект не загружен) и ставка доходности. Стоимость объекта получалась только после согласования сторонами указанных показателей.
А вводить корректно все корректировки, особенно для таких объектов, как гостиница/база отдыха/заправка задолбаетесь пыль глотать в сырую погоду. Кроме того, МСФО уже давно прописал, что такие объекты оцениваются только с позиции доходного подхода. Сравнительный тут может дать диапазон и не более. Это Вам не типовая квартира/машина/станок. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пн, 28 Мар 2011 16:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 16:42 |
|
| Серый писал(а): |
| Кроме того, МСФО уже давно прописал, что такие объекты оцениваются только с позиции доходного подхода. |
Ну и при чем тут МСФО к оценке объектов залога? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 16:51 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Кроме того, МСО уже давно прописал, что такие объекты оцениваются только с позиции доходного подхода.
Ну и при чем тут МСФО к оценке объектов залога? |
Вы не поверите, но во всем мире тоже передают что-то в залог, и их оценщики пользуются стандартами МСО/RICS и не придумывают велосипед в виде разных писулек, направленных на продвижение своей морды поближе к корыту.
Просто МСО не предполагает, что рыночная стоимость одного и того же объекта для разных целей может быть разной. Они определяют тип объекта и описывают как его оценить и все. А у нас начинают придумывать: для этой цели так, для другой этак. И даже в специализированных положениях, как то оценка для залога, для фин. отчетности идет обязательная ссылка на стандарт/положение по конкретному типу имущества. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Пн, 28 Мар 2011 17:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 17:03 |
|
| Серый писал(а): |
| Просто МСФО не предполагает, что рыночная стоимость одного и того же объекта для разных целей может быть разной. Они определяют тип объекта и описывают как его оценить и все. |
 И тут не поверю. Мне казалось, что МСФО вообще особо трактовки рыночной стоимости не дают. Там как-то больше про справедливую и стоимость в использовании... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 17:07 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Серый писал(а):
Просто МСФО не предполагает, что рыночная стоимость одного и того же объекта для разных целей может быть разной. Они определяют тип объекта и описывают как его оценить и все.
И тут не поверю. Мне казалось, что МСФО вообще особо трактовки рыночной стоимости не дают. Там как-то больше про справедливую и стоимость в использовании... |
Согласен и приношу извинения. Имел ввиду конечно же МСО. Заработался малость. "Все смешалось в доме Облонских" (с) |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Пн, 28 Мар 2011 17:07 |
|
| Серый писал(а): |
А разве запрашиваемая продавцом стоимость за объект не отображает текущую стоимость доходов, которые приносит и будет приносить объект в будущем.
|
далеко не всегда
извините, Серый, но у вас как бы это....ну, в общем, профдеформация на почве оценочной деятельности
в реальной жизни все гораздо проще
полуграмотный колхозник, владелец бунгало на берегу моря, не озадачивает себя дисконтированием его текущего дохода от сдачи в аренду койко-мест
он ориентируется, прежде всего, на данные рынка
то есть, на своих соседей и коллег, которые продают свои объекты по сложившимся в этом регионе ценам
и им нафиг не нужны ни МСО, ни МФСО, ни даже наши родные Нацстандарты, чтобы иметь устойчивое представление о стоимости своего майна |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
