| Автор |
Сообщение |
vit
Сообщения: 115
|
 Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 09:25 |
  |
| Grey Horse писал(а): |
| А остальное - это уже уточнения и непринципиальные поправки... |
как раз поправки коллеги rudge весьма принципиальны - одно дело ограничения по объектам оценки, и совсем другое, ограничения на самостоятельную работу.
наверное и не обязательное членство в СРО тоже относится к непринципиальным поправкам...? |
_________________
ЗНАНИЯ ПОРОЖДАЮТ СКОРБЬ |
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 11:13 |
|
| vit писал(а): |
| как раз поправки коллеги rudge весьма принципиальны - одно дело ограничения по объектам оценки, и совсем другое, ограничения на самостоятельную работу |
Да... Или, если переформулировать более четко - ограничения на самостоятельную работу после первого экзамена на срок несколько лет по более сложным типам объектов оценки.
А если продолжать говорить про международный опыт, то позволю себе процитировать еще раз то, что на форуме уже звучало неоднократно. П.3.2 Кодекса профессиональной деятельности МСО:
| Цитата: |
Оцінювач - це людина, яка володіє знаннями, здібностями та досвідом, необхідними для виконання оцінки...
Оцінювач повинен бути людиною з гарною репутацією, яка:
- одержала відповідний ступінь у визнаному центрі навчання або еквівалентну академічну кваліфікацію;
- має адекватний досвід і компетентна в оцінці даної категорії активу та на даному ринку;
...
- є членом визнаного професійного національного органа;
...
Якщо у будь-якій країні відсутнє відповідне академічне навчання (яке описано вище), Оцінювач повинен мати достатній рівень підготовки та досвід в оцінці та:
- бути членом визнаної національної професійної оціночної організації, або бути ліцензованим урядом, або призначеним судом або іншим органом влади такого ж статусу. |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 11:58 |
|
Grey Horse, а как Вы понимаете
| Grey Horse писал(а): |
| - бути членом визнаної національної професійної оціночної організації, або бути ліцензованим урядом, або призначеним судом або іншим органом влади такого ж статусу. |
и какая оценочная организация по Вашему мнению может претендовать на статус Национальной?
Лично я, в процитированном Вами тексте, невижу обязаловки членства в СРО. Цитату бути членом визнаної національної професійної оціночної організації понимаю как бути зареєстрованим в Державному реєстрі оцінювачів. Небудет Гос. регулятора, ну значит будет реестр который будет вести негосударственный профессиональный национальный орган. |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 13:36 |
|
Статус Национальной - мне кажется, что это статус СРО в соответствии с Законом...
А ГосРеестр - ну никак не профессиональная оценочная организация... И членство в нем невозможно. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 15:22 |
|
По нашему законодательству СРО может иметь статус:
| Цитата: |
ЗУ Про об'єднання громадян
Стаття 9. Статус об'єднань громадян
Об'єднання громадян України утворюються і діють з всеукраїнським, місцевим та міжнародним статусом.
До всеукраїнських об'єднань громадян належать об'єднання, діяльність яких поширюється на територію всієї України і які мають місцеві осередки у більшості її областей.
До місцевих об'єднань належать об'єднання, діяльність яких поширюється на території відповідної адміністративно-територіальної одиниці або регіону. Територія діяльності самостійно визначається об'єднанням громадян.
Громадська організація є міжнародною, якщо її діяльність поширюється на територію України і хоча б однієї іншої держави.
Політичні партії в Україні створюються і діють тільки з всеукраїнським статусом. |
И все таки считаю, что в прведенной Вами цитате не идет речь об СРО
| Grey Horse писал(а): |
| є членом визнаного професійного національного органа |
СРО - не может бить органом, скорее идет речь о регуляторе оценочной деятельности.
| Grey Horse писал(а): |
| - бути членом визнаної національної професійної оціночної організації, або бути ліцензованим урядом, або призначеним судом або іншим органом влади такого ж статусу. |
Где здесь речь об обязательном членстве в СРО? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 17 Апр 2011 17:04 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| СРО - не может бить органом, скорее идет речь о регуляторе оценочной деятельности. |
И как Вы себе это представляете - членство в регуляторе оценочной деятельности? Все украинские оценщики - члены (сотрудники?) ФГИ или кого-нибудь еще?.. 
Уважаемый коллега Сергей_К, у меня есть глубокое убеждение, что МКСО, разрабатывавший эти МСО, не старался подогнать их терминологию ни под ЗУ "Об оценке...", ни под ЗУ "Об объединениях граждан", ни под любые другие конкретные национальные законы.
Слава Богу, МСО - не нормативный, а понятийный документ. Он предусматривает членство практикующих оценщиков в профессиональной организации. В Украине на сегодня в этом плане альтернативы СРО нет.
А дальше - можно до потери пульса обсуждать: СРО - это орган или не орган, в чем отличие профессионального национального органа от национальной профессиональной оценочной организации... ну или еще что-нибудь. Все это - такая игра словами... Но принципиальная понятийная суть МСО от этого не меняется.
Что касается:
| Сергей_К писал(а): |
| Grey Horse писал(а): |
| - бути членом визнаної національної професійної оціночної організації, або бути ліцензованим урядом, або призначеним судом або іншим органом влади такого ж статусу. |
Где здесь речь об обязательном членстве в СРО? |
Я даже как-то не допускаю мысли, что для каждой оценки, например, квартиры под залог Вы будете получать назначение суда или другого органа власти с таким же статусом.
Можно спорить о словах "быть лицензированным правительством", но вряд ли это наш аналог Сертификата СОД, выдаваемого всем СОД... хотя бы потому, что описывается только для случая, когда в стране отсутствует соответствующее академическое обучение.
В то же время, если такое обучение присутствует, то требование членства в признанном профессиональном национальном органе однозначно - правда ведь?
Поэтому в данной фразе таки не вижу альтернативы обязательному членству в СРО - если Вы собираетесь работать в оценке не от случая к случаю, а на постоянной и регулярной основе. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 07:19 |
|
| Сергей_К писал(а): |
| Лично я, в процитированном Вами тексте, невижу обязаловки членства в СРО. Цитату бути членом визнаної національної професійної оціночної організації понимаю как бути зареєстрованим в Державному реєстрі оцінювачів |
Мне кажется, это все-таки не совсем то... Любой реестр это просто систематизированный перечень чего/кого-либо... |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 08:07 |
|
Слишком много говорим про СРО, проект закона ужесточает определения не только в части обязательного членства в СРО. Расширение списка обязательной оценки - это добро для нас оценщиков (но это зло для потребителей); ужесточение требований при рецензиовании - опять же добро для нас оценщиков (и взагали - непонятно зчем тогда рецензирование); 5 лет - и ты СОД (зло для всех), за себя не переживаю т.к. "вырос" из детского возраста, но за коллег обидно (есть люди годы и годы занимающиеся в подмастерьях и имеющие неплохой опыт в оценке, теперь для них до самой пенсии - кабала). |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 08:59 |
|
| Никита писал(а): |
| Слишком много говорим про СРО, проект закона ужесточает определения не только в части обязательного членства в СРО. |
А Вы, коллега, уже видели Проект Закона? Может, вывесите?
| Никита писал(а): |
| 5 лет - и ты СОД (зло для всех), за себя не переживаю т.к. "вырос" из детского возраста, но за коллег обидно (есть люди годы и годы занимающиеся в подмастерьях и имеющие неплохой опыт в оценке, теперь для них до самой пенсии - кабала). |
Ну, вряд ли удастся написать такой проект, кторый удовлетворил бы всех и каждого...
И эти люди, о которых Вы говорите - наверное, что-то же думали себе, годами оставаясь в подмастерьях? Какие-то резоны же были у них для сохранения такого своего статуса.
Добавлено спустя 28 секунд:
| zanoza писал(а): |
| Любой реестр это просто систематизированный перечень чего/кого-либо... |
Да. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 09:29 |
|
Язвите, дорогой коллега, Grey Horse? 
Обсуждаем-с то что дали, каков ПРЭКТ Закона и как он выглядит я не знаю, но если Вам удобно цепляться к словам - винюсь проекта закона я не видел и им не владею.
По поводу тех кто себе не думал (работая в подмастерьях), есть те кто думал и имеют одно-двух-трёхгодичные квалиф св-ва и ест-но сертификаты СОД - им куда деваться? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 09:36 |
|
| Никита писал(а): |
| Язвите, дорогой коллега, Grey Horse? |
На самом деле - отнюдь нет! Просто напоминаю:
| Grey Horse писал(а): |
По-моему, нет особого смысла обсуждать куски.
Хотя бы потому, что смысл тезисов приведенного куска в очень значительной степени может зависеть от того, что написано в отсутствующих кусках. |
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| +1 |
| Никита писал(а): |
| По поводу тех кто себе не думал (работая в подмастерьях), есть те кто думал и имеют одно-двух-трёхгодичные квалиф св-ва и ест-но сертификаты СОД - им куда деваться? |
 Думать... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Petr
Сообщения: 111
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 11:39 |
|
Думаю, что введение нормы о необходимом стаже оценщика в 5 лет приведет только к увеличению стоимости аренды квалификационных свидетельств.
Если уж вводить такую норму, логично было бы устраивать дополнительный экзамен для этих старожилов, т.к. наличие стажа отнюдь не означает наличие дополнительных знаний и умений. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 12:22 |
|
| Цитата: |
| логично было бы устраивать дополнительный экзамен для этих старожилов, |
??? Единовременно для тех, у кого на момент вступления в силу этой нормы есть стаж 5 лет, или всем каждый раз как 5 лет стажа стукнуло, так сразу и дополнительный экзамен? |
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 12:56 |
|
| Petr писал(а): |
| логично было бы устраивать дополнительный экзамен для этих старожилов, т.к. наличие стажа отнюдь не означает наличие дополнительных знаний и умений. |
Ага, а так же анализ крови и кросс на 5 км...... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 18 Апр 2011 12:58 |
|
| Petr писал(а): |
| Думаю, что введение нормы о необходимом стаже оценщика в 5 лет приведет только к увеличению стоимости аренды квалификационных свидетельств. |
К какому увеличению аренды это может привести, если свидетельство, пока ему нету пять лет никому и нафиг не нужно.
Единственное, к чему это приведет, так это к появлению еще большего числа безработных оценщиков, и как следствие, падению заработной платы и появлению дешевой рабочей силы из числа тех, кто не сможет уйти в другую более прибыльную сферу деятельности.
| Petr писал(а): |
| Если уж вводить такую норму, логично было бы устраивать дополнительный экзамен для этих старожилов, т.к. наличие стажа отнюдь не означает наличие дополнительных знаний и умений. |
Т.е. по вашему, если человек все время работает, то у него дополнительных навыков и умений не прибавляется?
Вообще, если обратить внимание, то на показ выставили куски с теми вопросами, которые и ранее имели наибольшую степень сопротивления у общества. Потом быстренько предоставят другой проект без этих позиций, но с чем-то еще, что проскочит незамеченным ввиду концентрации внимания на определенных моментах ранее. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
