| Автор |
Сообщение |
Roland
Сообщения: 14
|
 Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 10:47 |
  |
Всем привет. Такой вот вопросик по давно избитой теме.
Есть у нас авто рыночной стоимостью 170 000 грн.
Без НДС 150 000 грн.
По какой стоимости брать в залог? |
|
|
  |
|
A_expert
Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 10:54 |
|
Roland
по той которая будет прописана в договоре.....неужели есть варианты? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 10:55 |
|
1. кто берет (физ./юр. плательщикс НДС/не плательщик .....)?
2. кто дает (-//-)?
3. в залог под обеспечение какого договора?
4. ...? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Чт, 21 Апр 2011 10:55), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Roland
Сообщения: 14
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 10:55 |
|
Просто насколько я знаю, в залоговую стоимость НДС не включается?
Добавлено спустя 57 секунд:
Берет физик, не плательщик НДС, дает Банк, кредитного договора. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 10:57 |
|
Відповідно до п.34 Національного стандарту №1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав”, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 10.09.03 № 1440, об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість. |
|
|
|
|
Roland
Сообщения: 14
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 10:58 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
1. кто берет (физ./юр. плательщикс НДС/не плательщик .....)?
2. кто дает (-//-)?
3. в залог под обеспечение какого договора?
4. ...? |
1. физик (не плательщик НДС)
2. Банк
3. кредитный договор
Добавлено спустя 14 минут 15 секунд:
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Відповідно до п.34 Національного стандарту №1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав”, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 10.09.03 № 1440, об'єкт оцінки у разі його застави оцінюється за ринковою вартістю без включення до неї суми податку на додану вартість. |
Спасибо! |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 14:42 |
|
Не торопитесь. Цитата из национального стандарта - это отнють не весь ответ на ваш вопрос.
Думаю, раз собственником авто является физик не плательщик НДС, то у вас нет никаких оснований вычитать из рыночной стоимости данного авто сумму НДС 20%.
Т.е. рыночная стоимость оцениваемого авто составляет 170 тыс. грн. без НДС.
При этом по тексту вывода подчеркнуть, что собственник не является плательщиком НДС. |
|
|
|
|
DyB
Сообщения: 7
|
| Добавлено:
Чт, 21 Апр 2011 16:16 |
|
Как работник банка отвечаю, мы берем по стоимости 170 |
|
|
|
|
Petr
Сообщения: 111
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 15:35 |
|
| DyB писал(а): |
| Как работник банка отвечаю, мы берем по стоимости 170 |
У всех банков разные требования. Некоторые очищают от НДС стоимость независимо от того, является собственник плательщиком НДС или нет. |
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 15:40 |
|
| DyB писал(а): |
| Как работник банка отвечаю, мы берем по стоимости 170 |
Если "банк берет по 170" без НДС, то в случае реализации авто он будет реализовывать с НДС, т.е. по 204. А это уже - не рыночная стоимость |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 16:06 |
|
Если "банк берет по 170" без НДС, то в случае реализации авто он будет реализовывать с НДС, т.е. по 204. А это уже - не рыночная стоимость[/quote)
???????????
Если владелец физ лицо то 170 тис. ПДВ 0. И при реализации если банк будет продавать, то уже вкачестве юрлица 170 ти з ПДВ, ПДВ 28.., никаких 204 неможет бить. |
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 16:20 |
|
| Dob писал(а): |
| неможет бить. |
Бить точно никто никого не будет  Т.е. если у банка есть стоимость 170 без НДС, а он может продать по 170 и написать, что с НДС....ну тогда да..... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 16:52 |
|
| Roland писал(а): |
Всем привет. Такой вот вопросик по давно избитой теме.
Есть у нас авто рыночной стоимостью 170 000 грн.
Без НДС 150 000 грн.
По какой стоимости брать в залог? |
Неважно владелец автомобиля физик или юрик. Банк же берет в залог не физика, берет автомобиль т. е. товар, а товар имеет такую составляющую как НДС (есть исключеия см. Налоговый Кодекс). Рыночная стоимость, что для физ лица, что для юр. лица должна быть одинакова. Если Вы ценили по БА, то почитайте коментарии редактора, приведенные среднерыночные стоимости включат НДС или нет. Если вы ценили по данным рынка, то вначале нужно было очистить от НДС объекты сравнения.
При ваших 170 000 грн. рыночной стоимости и НДС (20%) 28333,333 грн., стоимость объкта залога составляет 141666,67 грн. и в случае невозрата кредита банк будет продавать по цене 170 000 грн. с учетом НДС (конечно если на момент реализации эта стоимость будет рыночной). |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 22 Апр 2011 21:18 |
|
Сергей_К, на самом деле важно кто владелец автомобиля... только не юрик или физик, а плательщик НДС или не плательщик. Если владелец плательщик НДС, то, реализуя этот объект самостоятельно или через исполнительную службу, НДС придется заплатить. Т.е. если исходить из условий задачи, где стоимость авто на рынке составляет 170 000 грн., в сухом остатке собственнику на погашение кредита, который ему выдал банк, после реализации этого авто останется 170 000 - НДС. Если же собственник не плательщик, то и денег у него останется 170 000 грн., т.к. НДС = 0.
Что касается очистки аналогов от НДС, то на мой взгляд этого делать не стоит, т.к. рыночная стоимость и для плательщика и для не плательщика НДС одна... в нашем случае она составляет 170 000 грн. И определять её нужно не обращая внимание на систему налогообложения на которой находятся продавцы аналогичных объектов. А вынимать или нет НДС нужно уже исходя из того, является или нет собственник объекта оценки плательщиком НДС. Иначе может получиться забавная ситуация:
Пример 1.
Представим, что мы имеем два объекта сравнения, стоимость которых 170 000 грн и 170 000 грн. (такой вот идеальный рынок ) Только собственник первого объекта плательщик НДС и для него стоимость без НДС составляет 170 000 - НДС (20%) = 141 667 грн., а для второго стоимость без НДС составляет 170 000 - НДС (0% ) = 170 000 грн. Тогда вопрос, какова все же рыночная стоимость данного объекта и какова рыночная стоимость этого объекта без НДС... 170 000 или 141 667? Правильно, рыночная стоимость для любого субъекта рынка, вне зависимости от системы налогообложения на которой он находится, составляет 170 000 грн, а вот рыночная стоимость без НДС для плательщика НДС составляет 141 667 грн., а для не плательщика - 170 000 грн. Т.е., как я уже говорил, определяя рыночную стоимость без НДС необходимо ориентироваться на собственника объекта оценки.
Пример 2.
Представим, что мы имеем два объекта сравнения, стоимость которых 170 000 грн и 170 000 грн. Оба собственника не плательщики НДС, т.е. для них стоимость без НДС составляет 170 000 - НДС (0% ) = 170 000 грн. Тогда корректируя объекты сравнения мы получим стоимость без НДС 170 000 грн. Банк выдает деньги исходя из стоимости 170 000 грн. не обращая внимание на систему налогообложения на которой находится собственник, а он плательщик НДС. Приходит час Х и по результатам продажи вместо 170 000 грн. у нерадивого клиента банка остается 141 667 грн. Грустно... ведь если бы банк обратил внимание на систему налогообложения собственника, то выдал бы ему деньги исходя из сумму 141 667 грн.
Пример 3.
Представим, что мы имеем два объекта сравнения, стоимость которых 170 000 грн и 170 000 грн. Оба собственника плательщики НДС, т.е. для них стоимость без НДС составляет 170 000 - НДС (20% ) = 141 667 грн. Тогда корректируя объекты сравнения мы получим стоимость без НДС 141 667 грн. Банк выдает деньги исходя из стоимости 141 667 грн. не обращая внимание на систему налогообложения на которой находится собственник, а он не плательщик НДС. Приходит час Х и по результатам продажи вместо 141 667 грн. у нерадивого клиента банка остается 170 000 грн. Уже не так грустно, но всё же не очень справедливо было изначально по отношению к клиенту банка, который недополучил деньги. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 23 Апр 2011 15:55 |
|
КовАл + 100000000
Народ сколько можно полемизировать НДС в залоге? Тут уж столько писано про эНто.
Пользуйтесь поиском.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
