| Автор |
Сообщение |
Петрович
Сообщения: 784
|
 Добавлено:
Чт, 04 Авг 2011 17:49 |
  |
| Серый писал(а): |
| Петрович писал(а): |
| гм...а что это они не скасовывают тогда свой собственный наказ? |
В приказе же указано для реализации каких пунктов и какого документа этот назаз утвержден. |
смотрим эти пункты, вернее один, главный пункт:
| Цитата: |
3.8. Умовно безризикова складова ставки капіталізації встановлюється Фондом державного майна України шляхом опрацювання інформації Національного банку України про процентні ставки у річному обчисленні за депозитами банків України за місяцями календарного року, яка оприлюднюється ним через засоби масової інформації або мережу Інтернет.
Фонд державного майна України за наслідками півріччя може переглядати величину умовно безризикової складової ставки капіталізації залежно від динаміки середньоарифметичного значення процентних ставок за місяцями календарного року, якщо його величина змінюється на понад два відсотки річних. |
вы считаете, Фонд как-то неправильно определяет безрисковую ставку и таким образом ее нельзя определить, к примеру, для оценки объекта недвижимости или ЦИК? |
|
|
|
   |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 04 Авг 2011 18:28 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Давайте подумаем о другом, для разнообразия. Smile...2. адекватная ставка дисконта для определения стоимости объекта недвижимости доходным подходом? |
думаю об этом постоянно, есть идея и на этот счет, но я еще безрисковую не дооформил))))))
конечно же лучше дать все готовое и сразу, но, зачастую, оценщики все-таки "лепят" кумулятивную ставку и, если риски каждый сам себе придумывает, то безрисковая по депозитам будет у всех одинакова, или хотя бы близка, учитывая адекватную подборку именитых и богатеньких банков...
так что начнем с малого, а "далі буде" ))) |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 04 Авг 2011 18:28 |
|
| Петрович писал(а): |
Цитата:
3.8. Умовно безризикова складова ставки капіталізації встановлюється Фондом державного майна України шляхом опрацювання інформації Національного банку України про процентні ставки у річному обчисленні за депозитами банків України за місяцями календарного року, яка оприлюднюється ним через засоби масової інформації або мережу Інтернет.
Фонд державного майна України за наслідками півріччя може переглядати величину умовно безризикової складової ставки капіталізації залежно від динаміки середньоарифметичного значення процентних ставок за місяцями календарного року, якщо його величина змінюється на понад два відсотки річних.
вы считаете, Фонд как-то неправильно определяет безрисковую ставку и таким образом ее нельзя определить, к примеру, для оценки объекта недвижимости или ЦИК? |
Я не знаю, как он его определяет. Для меня в данном случае важно в рамках какого документа он это делает. А делает он это в рамках документа для определения стоимости пакетов акций при ...." и любой адвокат (даже и не адвокат) легко докажет неправомерность использования этой цифры при любых других объектах оценки и целях, для которых этот документ разработан. Судья не будет вникать в подробности расчетов этой ставки, достаточно будет прочитать название документа.
Устраивает Вас методика, по которой фонд считает - применяйте для себя при расчетах как методику, но не ссылайтесь на конкретное число в конкретном документе.
По крайней мере, я бы так поступил. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Петрович
Сообщения: 784
|
| Добавлено:
Чт, 04 Авг 2011 20:31 |
|
| Серый писал(а): |
Для меня в данном случае важно в рамках какого документа он это делает. А делает он это в рамках документа для определения стоимости пакетов акций при ...." и любой адвокат (даже и не адвокат) легко докажет неправомерность использования этой цифры при любых других объектах оценки и целях, для которых этот документ разработан. Судья не будет вникать в подробности расчетов этой ставки, достаточно будет прочитать название документа.
Устраивает Вас методика, по которой фонд считает - применяйте для себя при расчетах как методику, но не ссылайтесь на конкретное число в конкретном документе.
По крайней мере, я бы так поступил. |
а разве установлен нормативный запрет не использовать эту ставку для других объектов оценки?
с таким же успехом, любой адвокат (и даже не адвокат) докажет правомерность использования этой цифры для любого объекта оценки, ибо что не запрещено, то разрешено
и кстати, где еще в официальных нормативных документах, кроме вышеприведенных Наказов Фонда, можно найти размер ставки или порядок ее расчета, или еще хоть что-то, указывающее тому же адвокату или судье, каким образом все же была получена безрисковая ставка (кроме субъективных расчетов и рассуждений оценщика в конкретном отчете)? |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 04 Авг 2011 20:56 |
|
| Петрович писал(а): |
| а разве установлен нормативный запрет не использовать эту ставку для других объектов оценки? |
Как по мне, то глупо перечислять где что-то использовать нельзя, если указано, для чего это.
В принципе, личное дело каждого, что и где использовать. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 14 Авг 2011 16:14 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
Grey Horse писал(а):
Давайте подумаем о другом, для разнообразия. Smile...2. адекватная ставка дисконта для определения стоимости объекта недвижимости доходным подходом?
думаю об этом постоянно, есть идея и на этот счет, но я еще безрисковую не дооформил)))))) |
Ага.
Уважаемый коллега Филин Андрей, тогда давайте подумаем, а нужна ли вообще ставка дисконта, в подавляющем большинстве случаев, как таковая, для оценки недвижимости?  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 14 Авг 2011 16:52 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| а нужна ли вообще ставка дисконта |
нужна
не в подавляющем, а реже, но нужна
и, кстати, не только для начинающих, которые пытаются всеми подходами все оценить, а и для аккредитованых в некоторых банках, которые требуют 2 подхода, а и для тех кто работает с фондом (там тоже много чего требуют), для "глубинок", где иногда сложно аналоги найти и оценщику приходится выкручиваться... и много еще для кого, а главное для себя |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 14 Авг 2011 18:52 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| не в подавляющем, а реже, но нужна |
Да, это уже, соглашусь, мое передергивание... Sorry. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 14 Авг 2011 18:56 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Sorry. |
ну уж нет 
контрольный - скачано 40 раз (!!!) на форуме активных человек 100, вот и статистика - почти половина нуждающихся!!! |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Natali
Возраст: 48
Сообщения: 107
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 29 Авг 2011 11:11 |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 02 Сен 2011 00:08 |
|
продолжаем цикл
свежая безрисковая и опять годовые/месячные депозиты и гривна/доллар |
| Описание: |
| базовая ставка на 01.09.2011 мес. и год. депоз |
|
Downloads |
| Имя файла: |
ставка на 01.09.2011 мес. и год. депоз.xls |
| Размер файла: |
94 Kб |
| Скачан: |
66 раз |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 02 Сен 2011 15:14 |
|
| Natali писал(а): |
| Могу порекомендовать хороший источник информации о доходности еврооблигаций |
| Филин Андрей писал(а): |
продолжаем цикл
свежая безрисковая и опять годовые/месячные депозиты и гривна/ |
Может, опять продолжить цикл рассуждений о том, что есть безрисковая ставка и вообще - зачем она оценщику нужна?  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 02 Сен 2011 18:05 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| о том, что есть безрисковая ставка и вообще - зачем она оценщику нужна? |
давайте
Мы, конечно же, можем рассчитать ставку дисконта методом экстракции для неспециализированного имущества, а как быть с такими объектами, которые не имеют развитого рынка аренды и продажи? Один из примеров - девелоперский проект или строительство на уровне котлована или первых этажей. И не будем спорить о целесообразности применения доходного подхода, когда банк настоятельно "просит" два подхода, то одной затраткой не отделаешься, а сравнительный, сами понимаете, за неимением информации, использовать нельзя.
Т.е. я согласен что лучше б я определял ставку дисконта для каждого вида недвижимости, для каждого района/микрорайона каждого города Украины, но, пока что, нет времени Но и тогда безрисковая не отходит "на покой".
Скажите, Grey Horse, Вы уже вообще не используете метод кумулятивного построения, а с ним и безрисковую?
Добавлено спустя 23 минуты 6 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
| Я думаю, что лучше брать за основу доходность более рискованных финансовых инструментов - альтернативных, да, вложению денег в объект оценки - но близких по рискованности к инвестициям в объект оценки. Тем меньше потом будет нужно корректировок в ставку дисконта вносить. Весьма и весьма субъективных, на самом деле... |
Согласен, почти полностью. Вот только ЧТО можно придумать как альтернативу объекту оценки с известной ставкой доходности?
Подскажите, если знаете, какой фининструмент сравним по рискованности с обычным коммерческим объектом, допустим магазином?
депозиты - не подходят, ведь надо риски добавлять, которые могут быть очень субъективны;
облигации - туда же, к депозитам;
акции - ?? очень сомневаюсь что их можно сопоставить по рискованности с магазином, даже если это будут акции какой-нибудь торговой сети, да и дивидендов по акциям в нашей стране не дождешься;
ПИФы - туда же, к акциям;
...
короче, мне кажется, что по рискованности вложений в объект оценки (магазин) можно сравнивать только вложения в торговые помещения, но ведь надо знать ставку их доходности!!!!!
т.е. если я нахожу в сети информацию про то что ставка доходности (при чем гарантированная) по магазину на окраине Киева составляет 10%, то, конечно же, при оценке магазина на той же окраине, того же Киева, я смогу взять такую же ставку для своего объекта, но много ли такой информации можно раздобыть? А если даже и будет масса статей на тему доходности различных объектов в различных районах городов, то насколько достоверна будет эта информация? Все же в кумулятивном построении хотя бы безрисковую можно определить точно |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Izyuminka
Сообщения: 5
Откуда: Черновцы
|
| Добавлено:
Пт, 02 Сен 2011 22:56 |
|
Инфа к розмышлению :
| Цитата: |
| Короткостроковий депозит (поточне зобов'язання, якщо кошти зараховані на відкритий у банку рахунок, чи вимога, якщо кошти розміщені в іншому банку) - кошти інших банків, суб'єктів господарської діяльності та фізичних осіб, які внесені чи отримані ними на депозитний рахунок у банк строком, що не перевищує один рік. |
Постанова Правління Національного банку України ІНСТРУКЦІЯ Про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України (розд. Визначення окремих термінів) N 388 від 21.11.97 р. (див. текст) (v0495500-97) ( Доповнено згідно з Постановою Національного банку N 370 (z0801-01) від 29.08.2001 )
| Цитата: |
Довгостроковий депозит (зобов'язання, якщо кошти зараховані на відкритий у банку рахунок, чи вимога, якщо кошти розміщені в іншому банку)
кошти інших банків, суб'єктів господарської діяльності та фізичних осіб, які внесені на депозитний рахунок у банк, строк погашення якого більше ніж один рік. |
(Національний банк, Постанова "Про заходи щодо реалізації Програми реформування бухгалтерського обліку та звітності Національного банку України і комерційних банків України" від 21.11.97 N 388)
Кто решил, что короткостроковий (1-2 мес), а довгостроковий -1 год?  :" border="0" /> |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 03 Сен 2011 22:11 |
|
Izyuminka, ну давайте порОзмышляем:
| Izyuminka писал(а): |
| Короткостроковий депозит - кошти ..., які внесені ...на депозитний рахунок у банк строком, що не перевищує один рік. |
| Izyuminka писал(а): |
| Кто решил, что короткостроковий (1-2 мес) |
вышеприведенная Вами цитата гласит что ВСЕ что меньше года - есть краткосрочный депозит, а если Вы спросите почему я беру 1-2 мес, а не 3,6,9 мес. или любой другой, то скажу так - за неделю у нас в стране могут происходить любые события, которые не позволят снять депозит, поэтому такие сроки нельзя назвать безопасными для вкладчика, а держать деньги на депозите 1 день, т.е. текущий депозит - глупо, поскольку ставки настолько мизерные, что хранить деньги в банке становится почти бессмысленно. Так что компромиссным вариантом я выбрал 1 месяц, есть другие мысли? подскажите мне.
| Izyuminka писал(а): |
| Довгостроковий депозит - кошти, які внесені на депозитний рахунок у банк, строк погашення якого більше ніж один рік. |
366 дней - больше чем 365? Как правило, депозиты на 366-730 дней имеют не намного выше ставку - примерно на 0,5%, а то и вовсе банк не предлагает таких депозитов или ставка такая же как при вложениях на годовой депозит.
А собственно какая разница как назвать депозит?
Добавлено спустя 57 секунд:
Grey Horse, жду ответа на предыдущий мой пост |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
