| Автор |
Сообщение |
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
 Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 12:08 |
  |
| Цитата: |
| ну так давай пример, тем более я так понял там именнно ФИЗ.износ получился больше 100%, а вот Филин с этим не соглашается. |
Обязательно выложу.....чуть позже.... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
   |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 12:35 |
|
"Если интересует более подробно, есть Методика... разработанная ПромстройНИИПроект, г. Харьков" - интересует. Методику - в студию!
а износ может быть больше 100%. у меня даже где-то статейки валялись российсике по этому поводу. но это, как правильно заметил филин, с учетом всех видов износа. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 13:21 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
та хоть для целей бух учета - нужно снять с баланса и показать куда бабки потратили...
|
Пожалуйста. Оценщик прибросил, покумекал и понял, что только фтопку т.е. стоимость ликвидации, которая составит – 110 грн. Тогда стоимость составит С=100-110 = (-)10 грн., после чего согласно НС№1 стоимость ликвидации составит С=1 грн.
Ну а сумма утилизации в размере 110 грн. для бухгалтерии идет на затраты отчетного периода.
Так вот стоимость нашего нового оборудования 100 грн, а его износ – 99 грн. (100-1), отже износ 99%. |
не-не
не надо путать нас - уважаемый - вы как-то из стоимости имущества интересно вернулись к износу. и вообще мы говорим о возможности/невозможности износа быть больше 100% (повторюсь второй раз) а износ то как раз и будет 110%
2 Серый - физизнос элемента тоже не будет больше 100%, он будет 60, 72, 83 или 99,9% или где то близко к этому... больше 100% может быть стоимостное выражение его замены на новый, т.е. демонтажа, монтажа соседнего элемента и нашего, но не самого изношеного элемента, потому что если 100% износ то его уже просто нет в природе - это пыль и мусор, который можно высыпать соседям под забор или на мусорку, а что же тогда 101% износа (физического)???????  ответ - это 1% антиматерии, а это уже не реально  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 13:50 |
|
| zanoza писал(а): |
а износ может быть больше 100%. у меня даже где-то статейки валялись российсике по этому поводу. но это, как правильно заметил филин, с учетом всех видов износа. |
сатью в студию! |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 13:53 |
|
Так я вчера так и писал
| Цитата: |
| Величина износа больше 100% быть не может. Больше 100% может быть стоимостное выражение физического износа. |
и не оспариваю. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 13:54 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
не-не
не надо путать нас - уважаемый - вы как-то из стоимости имущества интересно вернулись к износу. и вообще мы говорим о возможности/невозможности износа быть больше 100% (повторюсь второй раз) а износ то как раз и будет 110%
|
нене это тебе уважаемый
что за аргументация "интересно вернулись к износу"? я тебе на цифрах и твоем приемере показал что и как, так давай аргументировано говори что не так. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 14:19 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
...Пожалуйста. Оценщик прибросил, покумекал и понял, что только фтопку т.е. стоимость ликвидации, которая составит – 110 грн. Тогда стоимость составит С=100-110 = (-)10 грн., после чего согласно НС№1 стоимость ликвидации составит С=1 грн.
Ну а сумма утилизации в размере 110 грн. для бухгалтерии идет на затраты отчетного периода.
Так вот стоимость нашего нового оборудования 100 грн, а его износ – 99 грн. (100-1), отже износ 99%. |
прибросил, покумекал - а можно его доводы? - не из физ износа ли он исходил, не из возможностей функционирования ли, не из экономических ли выгод от дальнейшего использования объекта? или так просто "понял"
фух, давай по порядку
1) сначала определяем износ (общий - физ, функц., єконом.)
2) потом определяем стоимость
а ты написал - стоимость 1 грн., а потом вывел каким-то непонятным расчётом износ, т.е. у тя заказная оценка выходит - ты просто подставил нужные тебе данные 
согласись - сначала определить стоимость объекта оценки, а потом его износ (какой бы то ни было) будет не правильно...
говорю ТРЕТИЙ раз мы обсуждали износ, а не стоимость - разделите, плиззз, эти понятия хоть здесь!
2 Серый - +1 ты прав, я оттуда (из "вчера так и писал") и взял это выражение для своих обосновани, спасибо.
кстати чё не приехал-то на сборищще, тут тебе -1 |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 14:52 |
|
статью в студию - а пожалуйста. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
ОСОБОЕ МНЕНИЕ ОБ ОДНОМ РАСПРОСТРАНЕННОМ СПОСОБЕ РАСЧЕТА ИЗНОСА МАТЕРИАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ_ Ю_ Зайцев.rar |
| Размер файла: |
6.78 Kб |
| Скачан: |
19 раз |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 14:57 |
|
"а ты написал - стоимость 1 грн., а потом вывел каким-то непонятным расчётом износ, т.е. у тя заказная оценка выходит - ты просто подставил нужные тебе данные" - гі-гі, развеселил.
талант не пропьешь  |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 15:07 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
фух, давай по порядку
1) сначала определяем износ (общий - физ, функц., єконом.)
2) потом определяем стоимость
|
Совершенно верно и я абсолютно с этим согласен.
Но я думаю, что ты так же не станешь отрицать, что этот алгоритм для случая определения стоимости по затратному способу.
Но в нашем случае всё чудным образом упростилось из-за того, что оценщик определил, что «об'єкт оцінки, вичерпав корисність відповідно до своих первісних функций» и поэтому придется рассчитывать стоимость ликвидации. А стоимость ликвидации можно не определять Затратным способом, а значит и не надо определять Износ НАПЕРЁД.
Есть более простой способ - стоимость ликвидации рассчитывается следующим образом:
| Цитата: |
Вартість ліквідації розраховується як сума валових
доходів, які очікується отримати від реалізації об'єкта оцінки як
єдиного цілого або його складових частин виходячи з принципу
найбільш ефективного використання за вирахуванням очікуваних
витрат, пов'язаних з такою ліквідацією.
|
Сумма вал.доходов – 0 грн.
Ожидаемые затраты на ликвидацию – 110 грн.
Получаем С=0-110= (-)110 грн.
Далее
| Цитата: |
У разі коли за
результатами розрахунків вартість ліквідації становить від'ємну
величину, її значення встановлюється у розмірі 1 гривні.
|
Поэтому принимаем С=1 грн.
А ТЕПЕРЬ мы можем удовлетворить свой интерес и любопытство, а именно узнать какой-же Износ присутствует у нашего объекта оценки. Для этого нам придется решить сложное уравнение с одним неизвестным (И).
Как известно С-стоимость объекта по затратному способу рассчитывается по формуле:
С = ВС – И;
где:
ВС – восстановительная (замещения) стоимость
И – все виды износа
Отсюда
И = ВС - С
Подставлем наши данные:
ВС – стоимость нового (восстановительная) оборудования как известно – 100 грн.
С – стоимость уже рассчитанная другим способом – 1 грн.
Имеем:
И = 100 - 1 = 99 грн., что в процентном соотношении составляет И/ВС = 99/100= 99%
Ловкость рук и ни какого мошенничества, а все почему?, а потому что (-)110 грн. это не ПОТЕРЯ стоимости, а ЗАТРАТЫ на утилизацию. |
Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Пт, 03 Ноя 2006 15:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 15:49 |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 15:57 |
|
| Цитата: |
С = ВС – И;
где:
ВС – восстановительная (замещения) стоимость
И – все виды износа
Отсюда
И = С – ВС |
По моему. по законам математики, правильно будет
И=ВС-С=100-1=99
И получаем, что износ составляет 99%, а стоимостное выражение его 110 грн. т.е. >100% |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 15:59 |
|
исправил
з.ы. можно было бы и про математику поспорить ну да ладно |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 16:02 |
|
| zanoza писал(а): |
| статью в студию - а пожалуйста. |
так там как раз и говориться про то, что сказал Серый.
Что надо различать стоимостной износ и его процентное представление.
Так что не может Износ быть >100% |
|
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 16:29 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
