| Автор |
Сообщение |
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
 Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 16:46 |
  |
в части расчета совокупного износа первая статья
критикует метод расчета во второй статье  |
|
|
   |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Ноя 2006 20:41 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
...Совершенно верно и я абсолютно с этим согласен.
Но я думаю, что ты так же не станешь отрицать, что этот алгоритм для случая определения стоимости по затратному способу.
Но в нашем случае всё чудным образом упростилось из-за того, что оценщик определил, что «об'єкт оцінки, вичерпав корисність відповідно до своих первісних функций» и поэтому придется рассчитывать стоимость ликвидации. А стоимость ликвидации можно не определять Затратным способом, а значит и не надо определять Износ НАПЕРЁД.
.... |
Да,я согласен, ты победил, все-таки кол-во сообщений на форуме у тебя больше  преклоняю голову.
НО!
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ...А ТЕПЕРЬ мы можем удовлетворить свой интерес и любопытство, а именно узнать какой-же Износ присутствует у нашего объекта оценки... |
только ради того чтобы ответить на вопрос с которого все начиналось, а не для определения рыночной или нерыночной стоимости, а просто для ОТВЕТА на вопрос - "Может ли износ быть больше 100%?" повторился четвертый раз, но не устал
Ответ: определяя износ экономический для того самого оборудования можно сказать что его износ будет равен стоимости утилизации деленной на стоимость нового и умноженой на 100, т.е. 110/100*100=110%, а вот стоимость мы здесь не рассматриваем, шановний Прагмат...за столом ты был сговорчивей, гы
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| ...Ловкость рук и ни какого мошенничества, а все почему?, а потому что ... |
мы говорим об износе, а не о стоимости. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 04 Ноя 2006 11:28 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| мы говорим об износе, а не о стоимости. |
Таааак, наконец-то я понял где собака порылась.
А теперь мой дорогой собутыльник возвращаемся к азам и читаем определение износа
| Цитата: |
знос (знецінення) - втрата вартості майна порівняно з
вартістю нового майна.
|
усекаешь про что я?
А я про то, что в случае с износом возникает такое марксистко-лениниское понятие как диалектика, заключающееся в том, что говорить об износе можно только в контексте СТОИМОСТИ.
И посему высчитать ИЗНОС можно только в случае определения СТОИМОСТИ или из уже рассчитанной СТОИМОСТИ, отдельно ИЗНОС без СТОИМОСТИ существовать не может  (а кстати наоборот может )
Вот поэтому я и просил сформулировать конкретную цель оценки в твоем примере.
Так что пока твой пример (кстати и ни какой другой) критики не выдерживает. |
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Сб, 04 Ноя 2006 20:27 |
|
Hard_Pragmatic
+1
износ - это обесценивание. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 04 Ноя 2006 22:28 |
|
не обязательно износ - это именно потеря стоимости.
Большая советская энциклопедия:
Износ - изменение размеров, формы, массы или состояния поверхности изделия вследствие разрушения (изнашивания) микрообъёмов поверхностного слоя изделия при трении.
И. деталей машин, элементов строительных конструкций (например, ступеней лестниц) или предметов, одежды и др. зависит от условий трения, свойств материала и конструкции изделия. И. можно рассматривать как механический процесс, осложнённый действием физических и химических факторов, вызывающих снижение прочности микрообъёмов поверхностного слоя. По условиям внешнего воздействия на поверхностный слой различают И.: абразивный, кавитационный, эрозионный и др. И. приводит к снижению функциональных качеств изделий и к потере их потребительской ценности. Увеличению износостойкости изделий способствуют как применение материалов с высокой износостойкостью, так и конструктивные решения, обеспечивающие компенсацию И., резервирование износостойкости и пр., общее улучшение условий трения (применение высококачественных смазочных материалов, защиты от абразивного воздействия и пр.).
Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру:
Износ основных фондов - изменение естественных свойств и параметров основных фондов в процессе эксплуатации. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Сб, 04 Ноя 2006 23:51 |
|
Как говорят наши Одесские коллеги «ну что, госпада эксперты? повергнуть Вас в шок?»
так я вам скажу, что для оценщика в вопросах терминов и их определений не существует ни каких БСЭ, словарей Даля и Ожегова, других финансовых словарей и прости меня Господи – Библий, а существует только Стандарты (Международные и Национальные),
так что советую всем, как говорится лучше поздно, чем никогда. |
|
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вс, 05 Ноя 2006 08:26 |
|
| Цитата: |
| Износ - изменение размеров, формы, массы или состояния поверхности изделия вследствие разрушения (изнашивания) микрообъёмов поверхностного слоя изделия при трении. |
Ева, в переводе на язык оценщиков, как не крути, а это таки утрата стоимости (обесценение), согласись..... просто в данном определении обЯснятеся откуда взялся износ"вследствие трения"
| Цитата: |
| существует только Стандарты (Международные и Национальные), |
+1...совершенно с вами согласна.
Вы знаете, я обещала выложить материал с лекций, вот сижу и понимаю, что упс  ........дико извиняюсь, как говорят в Одессе, но тут у нас не износ получился больше 100% а суммарный сккорек-ный удельный всех конструктивных элементов.....но дело в том, что меня это тоже порядком удивило...
так шо, прошу прощения еще раз за износ.... |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 05 Ноя 2006 20:18 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
| мы говорим об износе, а не о стоимости. |
Таааак, наконец-то я понял где собака порылась.
А теперь мой дорогой собутыльник возвращаемся к азам и читаем определение износа
| Цитата: |
знос (знецінення) - втрата вартості майна порівняно з
вартістю нового майна.
|
усекаешь про что я?
.... |
секу, но!
| Hard_Pragmatic писал(а): |
... говорить об износе можно только в контексте СТОИМОСТИ.
И посему высчитать ИЗНОС можно только в случае определения СТОИМОСТИ или из уже рассчитанной СТОИМОСТИ, отдельно ИЗНОС без СТОИМОСТИ существовать не может .... |
здрасьте, приехали...
а как Вы расчитываете стоимость??? если определение износа у Вас идет после ее (стоимости ) определения, т.е. парадоксец выходит - замкнутый круг - нет стоимости - не могу износ определить, а без износа - стоимость не ясна...так что ли??
мы считаем износ для того чтоб определить стоимость, а не наоборот, в методиках посмотрите...или я не прав? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вс, 05 Ноя 2006 22:57 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
здрасьте, приехали...
а как Вы расчитываете стоимость??? |
для твоего примера - смотри выше
| Филин Андрей писал(а): |
если определение износа у Вас идет после ее (стоимости ) определения, т.е. парадоксец выходит - замкнутый круг - нет стоимости - не могу износ определить, а без износа - стоимость не ясна...так что ли??
|
Не вижу ни какого парадокса и замкнутых кругов.
Самая главная цель оценки это определение стоимости, для этого существует три подхода и только в рамках одного подхода существует такой инструмент как износ, поэтому ни чего удивительного нет в том, что стоимость может быть рассчитана без определения износа (Напомню еще раз о том, что износ это промежуточная и вспомогательная величина, не существующая сама посебе)
| Филин Андрей писал(а): |
мы считаем износ для того чтоб определить стоимость, а не наоборот, в методиках посмотрите...или я не прав? |
Но если возникает вопрос: какая величина износа? То тут есть два пути либо непосредственный расчет этого износа, но в рамках определения рын. нерын. стоимости, либо, расчет этого износа из уже определенной стоимости (памятуя о том, что это утрата стоимости).
Поэтому твой непосредственный расчет износа:
| Филин Андрей писал(а): |
Ответ: определяя износ экономический для того самого оборудования можно сказать, что его износ будет равен стоимости утилизации деленной на стоимость нового и умноженой на 100, т.е. 110/100*100=110%, а вот стоимость мы здесь не рассматриваем. |
не верен потому, что у тебя износ рассчитывается не относительно стоимости для бух. учета (искомой величины), а относительно какой-то промежуточной величин типа «стоимости утилизации» и я уже молчу про заявление «а вот стоимость мы здесь не рассматриваем». |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 06 Ноя 2006 19:39 |
|
Думаю, что данный вопрос стоит рассматривать только с учетом вида стоимости, ведь 1 грн. это нормативно заданная величина для объекта с ликвидационной стоимостью меньше 0, а я, вот, в НС 2 нашел, что именно РЫНОЧНАЯ стоимость может быть приравнена к ликвидационной, которая, в свою очередь, может быть равна 1 грн.
| Цитата: |
У разі коли найбільш ефективним використанням земельних поліпшень є їх ліквідація і витрати, пов'язані з нею, перевищують вартість земельної ділянки, що містить земельні поліпшення,вартість таких земельних поліпшень дорівнює вартості ліквідації,визначеної з урахуванням вимог Національного стандарту N 1, а ринкова вартість земельної ділянки визначається як умовно вільної
від земельних поліпшень. |
а если это инвестиционная стоимость? |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 07 Ноя 2006 09:36 |
|
во - вот именно. инвестиционная стоимость может быть отрицательной? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 07 Ноя 2006 10:17 |
|
| zanoza писал(а): |
| во - вот именно. инвестиционная стоимость может быть отрицательной? |
Так приведите конкретный пример и условие такой задачи, там и рассмотрим. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 07 Ноя 2006 10:19 |
|
| КовАл писал(а): |
Думаю, что данный вопрос стоит рассматривать только с учетом вида стоимости, ведь 1 грн. это нормативно заданная величина для объекта с ликвидационной стоимостью меньше 0, а я, вот, в НС 2 нашел, что именно РЫНОЧНАЯ стоимость может быть приравнена к ликвидационной, которая, в свою очередь, может быть равна 1 грн.
| Цитата: |
У разі коли найбільш ефективним використанням земельних поліпшень є їх ліквідація і витрати, пов'язані з нею, перевищують вартість земельної ділянки, що містить земельні поліпшення,вартість таких земельних поліпшень дорівнює вартості ліквідації,визначеної з урахуванням вимог Національного стандарту N 1, а ринкова вартість земельної ділянки визначається як умовно вільної
від земельних поліпшень. |
а если это инвестиционная стоимость? |
КовАл определись с терминами ликвидационная или ликвидации |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 07 Ноя 2006 10:54 |
|
ну - заполненное хвостохранилище (хранилище радиоактивных отходов) |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 07 Ноя 2006 10:59 |
|
| zanoza писал(а): |
| ну - заполненное хвостохранилище (хранилище радиоактивных отходов) |
Цель оценки, назначение, инвестиционные условия? |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
