| Автор |
Сообщение |
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
 Добавлено:
Вт, 27 Мар 2012 11:49 |
  |
| КовАл писал(а): |
А может, для начала, определимся с тем для чего оценщик составляет смету? Если просто по заказу кого-то, то причем здесь сертификат оценщика, или у нас есть такой вид стоимости, как сметная? Если же он её использует, как механизм для определения СВ, то, простите, какая здесь нужна лицензия? В данном случае оценщик не выдает продукт - смету, он выдает продукт - отчет об оценке, а в рамках отчета он
а) может привлечь специалиста для составления сметы, и в таком случае этот специалист будет нести ответственность за предоставленную информацию
б) может сам составить смету, калькуляция... ещё черт знает что... и, соответственно, сам нести ответственность за правильность расчетов |
|
|
|
   |
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 27 Мар 2012 11:57 |
|
| КовАл писал(а): |
| а) может привлечь специалиста для составления сметы, и в таком случае этот специалист будет нести ответственность за предоставленную информацию |
специалист будет нести ответсвенность только если его привлечь официально по документам,а иначе как ты докажешь,что делал смету не ты.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
но если оценщик согласен нести ответсвенность за предоставленные данные,то имеет ли его отчет силу или его могут признать недействительным из-за того,что оценщик некомпетентен в этом вопросе
Добавлено спустя 37 секунд:
вопросе составления смет |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 27 Мар 2012 12:01 |
|
Стася, объясните чего Вы конкретно хотите:
а) Самой составить смету и нести за неё ответственность, как оценщик.
б) Привлечь специалиста и переложить эту ответственность на него.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
| Стася писал(а): |
| если оценщик согласен нести ответсвенность за предоставленные данные,то имеет ли его отчет силу |
да, имеет
| Стася писал(а): |
| его могут признать недействительным из-за того,что оценщик некомпетентен в этом вопросе |
да, могут, если смета составлена неверно (вернее это будет признано, как ошибка в расчете)... если смета составлена правильно, то никто не может Вам запретить использовать эти данные в расчете. |
|
|
|
|
Стася
Сообщения: 204
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Вт, 27 Мар 2012 12:05 |
|
КовАл
хочу сама составить смету и нести за нее ответственность,но если ,к примеру, отчет попадает на рецензию,я боюсь,что его признают недействительным ввиду того,что оценщик не строитель и сметы составлять не в его компетенции..либо в законодательстве прописано,что оценщики ОБЯЗАНЫ привлекать ТОЛЬКО сторонние организации с лицензиями для составления смет,а я этого не знаю и автоматически отчет становится тоже недействительным...
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
спасибо за понимание и советы 
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
как я раньше без вас жила  (жаль ,что нет в смайликах поцелуйчика для любимого форума!) |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 27 Мар 2012 12:11 |
|
Стася, нужно определиться с тем
| КовАл писал(а): |
| для чего оценщик составляет смету? Если просто по заказу кого-то, то причем здесь сертификат оценщика, или у нас есть такой вид стоимости, как сметная? Если же он её использует, как механизм для определения СВ, то, простите, какая здесь нужна лицензия? В данном случае оценщик не выдает продукт - смету, он выдает продукт - отчет об оценке |
таким образом оценщик может составить смету, как часть расчета стоимости воспроизводства (замещения)... это никем не запрещено. |
|
|
|
|
Ivd3004
Сообщения: 58
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Чт, 13 Ноя 2014 15:28 |
|
Добрый день, уважаемые форумчане!
Позвольте мне "За бедного гусара замолвить словечко" - вернее за сметчика. Так уж сложилось, что я последних 10-11 лет варюсь в этом котле, и хочу написать кое-что от себя. Некторые категории, употребленные в постах выше, честно сказать привели меня в ярость.
Флудить на форуме и копировать те выражения не буду и постараюсь кратко расставить все точки над "Ё". Прошу прощения за двуязычный пост, copy-paste никто не запрещал, а переводить нету времени.
1. Складання кошторисів це НЕ ліцензована діяльність; лицензированию в строительстве - то есть деятельности, по созданию объектов архитектуры, подлежат:
1) вишукувальні роботи для будівництва;
2) розроблення містобудівної документації;
3) проектування об’єктів архітектури;
4) будівельно-монтажні роботи;
5) монтаж інженерних мереж та устаткування;
6) будівництво транспортних мереж;
7) інжинірингова діяльність у сфері будівництва, а саме здійснення:
- функцій генерального розробника у проектуванні;
- технічного огляду і оцінки технічного стану будівельних конструкцій будівель, споруд та інженерних мереж;
- обстеження i оцінка технічного стану будівельних конструкцій будівель, споруд та інженерних мереж
- функцій генерального підрядника у будівництві;
- проекту виконання будівельних робіт.
Из вышеуказанного следует, что отчет об оценке-никоим образом не связан с созданием объектов архитектуры, и выискавать скрытое влияние в "ЛІЦЕНЗІЙНИХ УМОВАХ провадження господарської діяльності у будівництві, пов’язаної із створенням об’єктів архітектури" на оценочный отчет не нужно.
2. "насчет обязательности применения программы АВК" - отвечу со своей колокольни- колокольни сметчика.
Все сметные рассчеты регулируются ДБН Д.1.1-1-2000 (держ буд норми) который действовал до 01-01-2014; на замену ему с 1 января вышли ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 (нац стандарти України)
"ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 установлює основні правила з визначення вартості нового будівництва, реконструкції, капітального ремонту та технічного переоснащення будинків, будівель і споруд будь-якого призначення, їх комплексів, лінійних об'єктів інженерно-транспортної інфраструктури, а також реставрації пам'яток архітектури та містобудування.
ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 носить обов'язковий характер при визначенні вартості будівництва об'єктів, що споруджуються за рахунок бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії.
Застосування ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 обумовлюється договором"
Тоесть, для коммерческих контрактов ДСТУ носят чисто рекомендательный характер.
А что ж такое АВК? АВК- это инструмент, база данных созданая умными людьми, которые ее не только создали, но еще и утвердили в Минрегионстрое. Задача стоит посчитать смету, а кем и чем - для коммерческого Заказчика- оговорите контрактом, да и все дела.
Если хотите потом сказать сметчику "иди сюда и отвечай" - мой совет- составьте грамотный договор с ним на оказание его услуг, и тогда можно не бояться. А если экономия в 2 рубля слаще спокойных ночей- дело ваше.
Добавлено спустя 22 минуты 57 секунд:
3. "Печать" у сметчика.
Итак, все знают, что в проектном и строительном деле есть ряд сертифицированных специалистов.
Согласно приказ Министерства регионального развития, строительства и ЖКХ Украины от 16.05.2011 № 45 в редакции приказа Минрегиона Украины от 23.03.2012 № 122 «Порядок разработки проектной документации на строительство объектов» четко сказано, что сертификации подлежат:
- ГИП (главный инженер проекта);
- ГАП (главный архитектор проекта).
Именно эти двое несут ответственность за создание новых объектов архитектуры.
Обращаю внимание на два НО.
1. Проект на новое строительство подписывает или ГИП или ГАП - как будет указано в Договоре на проектирование. Сметный раздел есть составной частью проекта, и в этом случае он идет под подписью вышеупомянутых.
Вместе с тем, в случае выполнения проектной документации на капитальный ремонт, который предполагается осуществить за счет государственных средств по упрощенной документации, основными составляющими которой являются дефектный акт и смета, наличие у инженера-сметчика соответствующего квалификационного сертификата является обязательным условием.
2. Экспертиза. Экспертиза является завершающим этапом разработки проектов строительства. Экспертизу поводят экспертные организации в независимости от форм собственности. При этом экспертизу проектов строительства, которые реализуются с привлечением бюджетных средств и средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности проводит Государственное предприятие «Госстройекспертиза» и ее филиалы.
Кроме того, для объектов, которые сооружаются с привлечением бюджетных средств, средств предприятий, учреждений и организаций государственной и коммунальной собственности, а также кредитов, предоставленных под государственные гарантии, должна осуществляться экспертиза по вопросам соблюдения требований к сметной части проектной документации.
Думаю, понятно для каких целей есть "печать" у сметчика ?
А что касается хотелок Заказчика, судьи или просто оценщика, который думает, что "печатью" сметчика прикроет себе голову- то это все заблуждения. Ни один грамотный и професиональный сметчик, который потратил только на свою сертификацию и имя в соотв. среде больше 10 000 грн, "шлепать" своей "печатью" не будет. А если все-таки согласится, то стоимость сметы будет далеко не 200 гривен.
Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:
4. Итоги
Постараюсь подрезюмировать все вышесказанное:
- оценщик выдает отчет об оценке, а не проектно-сметную документацию, соответственно "жарить" его по "сметным" инструкциям неправильно;
- как и в нашем деле (сметном) так и в вашем (оценке) всякие взаимоотношения регулируются контрактом/контрактами с Заказчиком на оказание оценочных услуг. Считаю целесообразным в одном из пунктов прописать, что сметный раздел - это не проектная документация, а всего лишь расчет-приложение-дополнение к оценочному отчету;
- также можно оговорить програмный комплекс, с помощью которого выполнен данный раздел;
- "прикрыть свою голову" от глупых вопросов можно, заключив Договор на услуги с ответственным исполнителем, в частности сметчиком. Но, опять же таки, требовать его "печать" и/или же требовать его "печать" на смете- не имеете оснований (от Пети Порошенко никто же не требует Сертификат соответствия на шоколад "Аленка" с голограммой и лично от него в руки. Так и тут - не написано, нет оснований требовать). Вся дружба оценщика и сметчика будет регулироваться договором об услугах между вами и актом выполненных работ, которые можно подшить в отчет оценки, переведя стрелки уже на него (для судьи, например).
Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:
Эпилог.
Конечно же, дорогие коллеги, позвольте напомнить, что составить смету в АВК - это еще пол-беды; а вот составить ее в соотв с инструкциями ДБН/ДСТУ и соблюдением 1000 и 1 норм и правил - это совсем другое. Это все можно проверить в програмном файле, а вот на бумаге проверить это могут или спецы в данной отрасли или же фискальные органы. Мое вам пожелание - будьте осторожны в своих сметах. Милиметры шпаклевки на стене это еще терпимо, а вот "гипсокартонная-перегородка из кирпича на фасаде" - это уже пп.7, 8, ч.2, ст.2 Закона Украины «Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності»
Для пытливых - http://cl.com.ua/news/news_342.html
Успехов! |
_________________
You may know me... But you have no idea who I am. |
|
|
|
флай
Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Чт, 13 Ноя 2014 22:13 |
|
Ivd3004 спасибо, исчерпывающе  |
|
|
 |
|
Ivd3004
Сообщения: 58
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Пт, 14 Ноя 2014 11:01 |
|
 не за что! |
_________________
You may know me... But you have no idea who I am. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2014 18:09 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2014 18:39 |
|
Коллега Ivd3004, спасибо, действительно, очень интересно и конкретно. Ну, и полезно, безусловно. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Ivd3004
Сообщения: 58
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Ср, 04 Мар 2015 11:52 |
|
Рада была помочь. |
_________________
You may know me... But you have no idea who I am. |
|
|
|
HUGO
Возраст: 46
Сообщения: 1260
|
| Добавлено:
Чт, 05 Мар 2015 16:35 |
|
Ого эхо какое |
|
|
  |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 05 Мар 2015 18:17 |
|
HUGO, дело в том что я недавно защитил работу, которая была построена на сметной доказательной базе, ну и не последнюю роль в этом сыграл пост Ivd3004, за что ее и благодарю |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Ivd3004
Сообщения: 58
Откуда: Kyiv
|
| Добавлено:
Пт, 06 Мар 2015 09:49 |
|
| HUGO писал(а): |
| Ого эхо какое |
" сострил и сам смеюсь! " - да, HUGO? |
_________________
You may know me... But you have no idea who I am. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 06 Мар 2015 12:48 |
|
| Ivd3004 писал(а): |
| " сострил и сам смеюсь!" - да, HUGO? |
"Моих грехов разбор
Оставьте до поры -
Вы оцените красоту игры!"
Не, ну красиво же получилось? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
