Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Износ больше 100% Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 10:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

про иппонского боха я уже говорил?
zanoza писал(а):
функция хранилища - хранить отходы. и оно ее не исчерпало. во-вторых, ни о какой ликвидации не может быть и речи


zanoza писал(а):
представьте себе котлован, заполненный радиоактивными отходами. только использовать его некак.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 11:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

говорил. не вижу противоречия. обычно хранилище используется:
а)для хранения отходов
б) если незаполненное, то туда доливают отходы (получают доход от "уничтожения" радиоактивных отходов)

то есть если заполненное хранилище - то его функция хранить отходы не исчерпана. а вот способность приносить доход отсутствует.

пример с трехлитровой законсервированной банкой рулит - то есть засунуть туда уже нечего и некак, а хранить ее и следить, чтобы не дай бог не разбилась/не протекла - необходимо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kink



Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 11:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

объект специализированный и в отрыве от всего комплекса рассматривать нет смысла, как и определять инвестиционную стоимость. этим всё объясняется. это не трехлитровая заполненная банка, а несколько таких банок с разным уровнем заполнения
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 12:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
говорил. не вижу противоречия. обычно хранилище используется:
а)для хранения отходов
б) если незаполненное, то туда доливают отходы (получают доход от "уничтожения" радиоактивных отходов)

то есть если заполненное хранилище - то его функция хранить отходы не исчерпана. а вот способность приносить доход отсутствует.

пример с трехлитровой законсервированной банкой рулит - то есть засунуть туда уже нечего и некак, а хранить ее и следить, чтобы не дай бог не разбилась/не протекла - необходимо.

Еще раз, зачем оно инвестору?!
Короче остается только повторить
skiff писал(а):
Не могу себе представить, что нашелся, мягко говоря, недалекий инвестор, который приобретет ТОЛЬКО этот обєкт (хранилище), и не думаю, что предприятие по переработке урана можно приватиз-ть, что-то не так... Должен быть комплекс, или это вымывание активов (грабеж) с огромными нарушениями.


А про банку это настолько искусственный и нереальный пример, что даже обсуждать не чего из разряда «Купи слона».
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Серый
Оценщик футбола


Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 12:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
то есть если заполненное хранилище - то его функция хранить отходы не исчерпана. а вот способность приносить доход отсутствует.

На скока мне извесно, Украина каждый год платит денюжку России за утилизацию и ХРАНЕНИЕ радиоактивных (ядерных) отходов. Причем немалую денюжку, т.к. собираются строить что-то аналогичное в Чернобыле. Т.е. пока энтот отход не утилизируют-денюжка регулярно поступает хранилащу-а это немалый срок, т.к. радиоактивные вещества имеют нехилый период распада. Поэтому о потере способности приносить доход после заполнения я не согласен.
Если хранилище собственное при заводе, то, по идее, затраты на хранение и утилизацию отходов должны были ввойти в стоимость продукции, для изготовления которой исользовались радиоактивные вещества.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 13:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Еще раз, зачем оно инвестору?!" - ну вот не знает инвестор, надо оно ему или нет. инвестиционная стоимость в конце концов и определяется для того, чтобы решить, связываться с этим или нет.
"недалекий инвестор, который приобретет ТОЛЬКО этот обєкт" - нашелся такой недалекий продавец, который продает это все по отдельности, отдельными инвентарными номерами. разным инвесторам.

вот вы уперлись - противоречит здравому смыслу, значит, быть не может. а в странах СНГ и не такое может быть. я вам говорю о том, что есть реальные случаи продажи подобных объектом по отдельности, а вы кричите "такого быть не может".

"хранилище собственное при заводе" - при заводе. он уже лет 15 ничего не выпускает.

я очень ценю здравый смысл участников форума Smile

да - а как насчет инвестиционной стоимости домов и пр. в чернобыльской зоне? и износов?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 13:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
"Еще раз, зачем оно инвестору?!" - ну вот не знает инвестор, надо оно ему или нет. инвестиционная стоимость в конце концов и определяется для того, чтобы решить, связываться с этим или нет.


ДА ЧТО ТУТ РЕШАТЬ ИНВЕСТОРУ? Объект НЕ МОЖЕТ ПРИНОСИТЬ НИ КАКУЮ ПРИБЫЛЬ!!! ВСЁ вопрос закрывается, не открывшись, и не доходя ни до какой оценки.

zanoza писал(а):

"недалекий инвестор, который приобретет ТОЛЬКО этот обєкт" - нашелся такой недалекий продавец, который продает это все по отдельности, отдельными инвентарными номерами. разным инвесторам.

вот вы уперлись - противоречит здравому смыслу, значит, быть не может. а в странах СНГ и не такое может быть. я вам говорю о том, что есть реальные случаи продажи подобных объектом по отдельности, а вы кричите "такого быть не может".


Я например не кричу «такого быть не может» и не кричал:
Цитата:

ААААА так ты рассказываешь про брутальный деребан?
Так ты еще расскажи про рыночную стоимость и стоимость приватизации, а потом спроси, почему они отличаются?
Вообщем пример жизненный, но не подходящий для наших теоретических размышлений.

А вот на счет банки повторюсь «такого быть не может» точнее ситуация искусственная и высосанная из пальца, т.е. некорректная.


zanoza писал(а):
да - а как насчет инвестиционной стоимости домов и пр. в чернобыльской зоне? и износов?


Стесняюсь спросить, инвестиционной стоимости для какого инвестиционного проекта?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 14:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

"банки повторюсь «такого быть не может» точнее ситуация искусственная и высосанная из пальца, т.е. некорректная" - да ну, хранилище та же банка, только больших масштабов. и город с ней теперь носится. (радостно потирая ладошки - а сейчас прагматик докажет, что это не так! Wink )

кста, модератору - а это еще не похоже на флейм?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Hard_Pragmatic



Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 14:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
"банки повторюсь «такого быть не может» точнее ситуация искусственная и высосанная из пальца, т.е. некорректная" - да ну, хранилище та же банка, только больших масштабов. и город с ней теперь носится. (радостно потирая ладошки - а сейчас прагматик докажет, что это не так! Wink )

Я не понял, что мне доказать, что это не так?
1. что ты радостно потираешь ладошки?
2. что город с ней носиться?
3. что хранилище та же банка?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Trinichka



Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 16:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):

кста, модератору - а это еще не похоже на флейм?


Извиняюсь, я ЭТО не читаю! Главное что вы тут никого не убиваете и не оскорбляете. Да и от темы далко не ушли, а так пишите что хотите.

_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 16:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Оценивал, кстати, я как то села оптом (в смысле строения и жилые дома) в 30-км зоне тчуждения для компенсации переселенцам. Затратка по минимуму и усе.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 16:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

не, ну хвостохранилище тоже подобным образом оценивалось, но это же не значит, что так ДОЛЖНО быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 16:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

возвращаясь к теме...
Hard_Pragmatic писал(а):
Филин Андрей писал(а):


общая - да! , а вот конкретного объекта - хранилища, а не завода в целом?

Точно так же ты мне говорил про износ без стоимости, это из того же опреы.
Конкретный объект нафиг не кому не нужен, поэтому и нет вопроса об отдельной стоимости, как горицца условия некорректные.

дык, для того чтоб комплекса стоимость вывести, сначала что нужно сделать??? правильно, сначала ценим каждый объект (какой затраткой, какой доходом, а какой и сравнением).
Правильно Заноза говорит - по инвентарным номерам разнести ведь надо, вот и "Конкретный объект НУЖЕН", точнее его оценка, для того чтоб потом сумму по всему заводику вывести...

а вот как сказать нечего так сразу начинается...Smile
Hard_Pragmatic писал(а):
... что даже обсуждать не чего....

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 17:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

кстати, по поводу статейки - гнусная она , гы...если б писатель тот (автор) предположил, хотя б на секунду что хоть один вид износа может быть больше 1, т.е. больше 100%, то по той же формуле, которую он так гадит, он получил бы общий износ больше 1, вот...
попробуйте подставить значение хоть 101% в любой износ.
А я еще раз повторюсь что износ экономический может быть больше 100%, и получится что объект не привлекателен и имеет отрицательную стоимость, а посему приходим к стоимости 1 грн...., но это итоговая - потому что так сказано в стандартах, а не потому что именно, ровно 1 грн. у оценщикка по расчетам вышла (попрошу заметить.)

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
skiff
Неформальный лидер


Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Ноя 2006 17:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей ! Ведь Заноза сама сказала, что физ.износ там небольшой - до 30%, земля по-любому имеет стоимость, вот и получаем вартисть(а в этом конкретном случае - в пользовании скорее всего). А по износу -не бывает больше 100%, да и 100 получить архи сложно.

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме