Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Беспредел правоохранительных органов к оценщикам Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  След. Автор Сообщение skiff Неформальный лидер Возраст: 53 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 10:59 а может и от ФДМУ попытаться получить разъяснения по поводу ситуации сложившейся? Типа - мы есть „службова особа" та „посадова особа" или нет? _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 11:01 Цитата: а может и от ФДМУ попытаться получить разъяснения по поводу ситуации сложившейся? Типа - мы есть „службова особа" та „посадова особа" или нет? - каким образом? опять письмо писать? месяц пройдет, пока ответят отпиской Korum Сообщения: 31 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 11:21 Вот наткнулся в сети - http://korrdon.info/events/13267-v-doneckojj-oblasti-jekspert-ocenshhik.html Наверное касается этой темы. skiff Неформальный лидер Возраст: 53 Сообщения: 2964 Откуда: Бровари Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 11:34 zanoza писал(а): Цитата: а может и от ФДМУ попытаться получить разъяснения по поводу ситуации сложившейся? Типа - мы есть „службова особа" та „посадова особа" или нет? - каким образом? опять письмо писать? месяц пройдет, пока ответят отпиской Но это хоть что то ... Коллеге сейчас в он-лайн режиме мы можем помочь своими знаниями. А вот на будущее нужно иметь эту бумагу, а может и товарищу поможет чем запрос. (иногда месяцами тяжбы тянутся...) Кстати, адвокаты alex55 тоже могут офиц-й запрос оформить. Нужно же что то делать! _________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 11:54 Юрий Андрусенко писал(а): Хотите быть объективным - так будьте ним, расшифруйте понятие Петрович писал(а): організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків и примерьте на деятельность Оценщика. Науково-практичний коментар Кримінального кодексу України, Мельник М.І. 2005р :: Особлива частина :: Розділ XVII Злочини у сфері службової діяльності (364-370) "Організаційно-розпорядчі обов'язки - це обов'язки по здійсненню керівництва га­луззю промисловості, трудовим колективом, ділянкою роботи, виробничою діяльністю окремих працівників на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від фор­ми власності. Такі функції, зокрема, виконують керівники міністерств, інших централь­них органів виконавчої влади, державних, колективних чи приватних підприємств, установ та організацій, їх заступники, керівники структурних підрозділів (начальники цехів, завідуючі відділами, лабораторіями, кафедрами), їх заступники, особи, які керу­ють ділянками робіт (майстри, виконроби, бригадири тощо). Адміністративно-господарські обов'язки - це обов'язки по управлінню або роз­порядженню державним, колективним чи приватним майном (установлення порядку його зберігання, переробки, реалізації, забезпечення контролю за цими операціями то­що). Такі повноваження у тому чи іншому обсязі є у начальників планово-господарських, постачальних, фінансових відділів і служб, завідуючих складами, мага­зинами, майстернями, ательє, їх заступників, керівників відділів підприємств, відомчих ревізорів та контролерів тощо. Особа є службовою не тільки тоді, коли вона виконує відповідні функції чи обов'язки постійно, а й тоді, коли вона робить це тимчасово або за спеціальним повно­важенням за умови, що зазначені функції чи обов'язки покладені на неї у встановлено­му законом порядку правомочним органом або правомочною службовою особою. Зайняття певної посади або доручення тимчасово виконувати відповідні обов'язки повинно бути оформлено відповідним рішенням (наказом, розпорядженням, постано­вою тощо). Не вважаються службовими особами працівники підприємств, установ і організа­цій, які виконують професійні (адвокат, лікар, вчитель, викладач тощо), виробничі (на­приклад, водій) або технічні (друкарка, технічний секретар, охоронник, провідник ва­гонів тощо) функції. Такі працівники можуть визнаватися службовими особами лише за умови, що поряд з цими функціями вони виконують організаційно-розпорядчі або ад­міністративно-господарські обов'язки." таким образом, если оценщик является директором СОД, то он является должностным лицом п.с. я это пишу не с целью каких-то схоластических дебатов, а затем, чтобы у коллег не было иллюзий относительно невозможности привлечь их к уголовной ответственности по ст. 368 Добавлено спустя 6 минут 7 секунд: если автор темы - директор СОД, возможно ему может помочь приказ об увольнении с должности директора, изданный до даты оценки/даты заключения договора на оценку. то есть, на дату оценки он не являлся должностным лицом, что меняет квалификацию преступления zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:14 Цитата: если оценщик является директором СОД, то он является должностным лицом - имея при этом наемных сотрудников. Хочется надеяться, что статья, приведенная Korum, не наш случай... Потому что 5000 $ как-то мало похоже на случайную благодарность... Петрович Сообщения: 783 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:24 zanoza писал(а): Цитата: если оценщик является директором СОД, то он является должностным лицом - имея при этом наемных сотрудников. Хочется надеяться, что статья, приведенная Korum, не наш случай... Потому что 5000 $ как-то мало похоже на случайную благодарность... да нет, похоже что наш случай по поводу директора СОД, не имеющего наемных работников - это справедливо только для частного предприятия и в том случае, если директор является одновременно собственником ЧП: "Власника приватного підприємства, який не має найманих працівників, не можна визнати службовою особою, оскільки функціями службової особи не може охоплюва­тись керівництво самим собою чи своїм власним майном." если СОД - ООО-шка, то это условие уже не имеет силу а вот если автор темы СОД - ФЛП, и не имеет наемных работников, то можно его поздравить, если так можно выразиться в данной ситуации ибо: "Громадянин - суб'єкт підприємницької діяльності може бути визнаний службовою особою, а значить і суб'єктом злочинів у сфері службової діяльності лише тоді, коли у нього реально виникає можливість виконання вказаних у п. 1 примітки до ст. 364 обов'язків. А це можливо у випадку, коли такий громадянин на умовах трудового дого­вору наймає працівників для сприяння йому у здійсненні підприємницької діяльності. За таких обставин він набуває організаційно-розпорядчих повноважень стосовно на­йманих працівників (право ставити перед ними певні завдання, визначати розмір заро­бітної плати, розпорядок робочого дня, застосовувати дисциплінарні стягнення тощо)" zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:40 Цитата: "Власника приватного підприємства, який не має найманих працівників, не можна визнати службовою особою, оскільки функціями службової особи не може охоплюватись керівництво самим собою чи своїм власним майном." если СОД - ООО-шка, то это условие уже не имеет силу - да-да, вы правы, я ошиблась - не СОД, а СПД имела ввиду. (что-то я сегодня рассеянная очень). Korum Сообщения: 31 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:41 Почитал посты Петровича и полностью согласен с ним. В свое время уделял большое внимание преступлениям в сфере служебной деятельности, благо в институте был преподаватель-практик и натаскал нас по этим преступлениям, что хоть ночью встанешь и все расскажешь. Теперь конкретно данного случая. Может кому-то поможет на будущее: 1. Если вы не гос. служащий, то это не значит, что вы не должностное лицо, отсюда вывод, что директор ЧП, ООО, ЗАО, а также частный предприниматель у которого есть наемные рабочие и т.д. – это лицо наделенное административно-хозяйственными и организационно-распорядительными функциями, то есть субъект преступления статьи 368 УК. 2. Размер благодарности в 5000 у.е., не подлежит вообще ни какой критике. 3. Если Вы ЧП и вам предлагают благодарность, то проведите ее через кассу, все равно это ваши деньги. Предложите клиенту пройти к бухгалтеру и выпишите ему квитанцию. А если знаете размер благодарности заранее подготовьте корешок заранее. Гвоздь Сообщения: 118 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:43 Мда..... попандос! Берите деньги безналом, товарищи! Счет у дружественного ЧП за услуги, с указанием плательщиком Иванова Ивана Ивановича, датой счета задолго ДО даты оценки или договора на оценку. А желательно пару-тройку счетов, с разными Ивановыми, неравномерной разбивкой суммы и разными датами. Наличные деньги - зло! zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 12:43 Цитата: благо в институте был преподаватель-практик и натаскал нас по этим преступлениям - имя, сестра, имя! (с) - мы тут как раз ищем такого специалиста http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=8036&start=105&postdays=0&postorder=asc&highlight= Цитата: 3. Если Вы ЧП и вам предлагают благодарность, то проведите ее через кассу, все равно это ваши деньги. Предложите клиенту пройти к бухгалтеру и выпишите ему квитанцию. А если знаете размер благодарности заранее подготовьте корешок заранее. - совершенно поддерживаю, кроме одного нюанса - валюта. должна быть гривна. Валюха Сообщения: 1000 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 14:40 В ЗУ Про державну службу є чітке визначення поняття державна служба. Цитата: Стаття 1. Державна служба і державні службовці Державна служба в Україні - це професійна діяльність осіб, які займають посади в державних органах та їх апараті щодо практичного виконання завдань і функцій держави та одержують заробітну плату за рахунок державних коштів. Ці особи є державними службовцями і мають відповідні службові повноваження З цієї причини очінювач не можеть бути держслужбовцем хоч із найманою працею хоч ні http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=3723-12 _________________ Те, що відбувається, відбувається вчасно. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 14:41 Валюха, речь не идет о "держслужбовцах". Речь идет о другом понятии. Юрий Андрусенко Сообщения: 912 Откуда: Херсон Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 14:45 Господа криминалисты! Хотелось бы поставить точку в наших рассуждениях, если таковое, конечно, возможно. Итак, еще раз обращаю внимание на то, что ВЗЯТКА ДАЕТСЯ ЗА ДЕЙСТВИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ВЫПОЛНЕНИЕМ ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ "організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків". Т.е., например, директор ООО-оценщика независимо от формы собственности за вознаграждение обещает повысить сотрудника, поднять зарплату и т.д. ВЗЯТКА! Выполнение независимой оценки - НЕ ВЗЯТКА. НЕ МОШЕННИЧЕСТВО. Нарушение кассовых операций, типа того. И еще. Практики привлечения за взятку должностных лиц - НЕ ГОССЛУЖАЩИХ, по крайней мере, у нас в области отсутствует. Нет такой практики, т.к. нет доказательной базы и состава. Это НОУ-ХАУ от архаровцев не пройдет. Ладно, спасибо, что дали поупражняться. За сим "." А товарищу желаю терпения. И благоразумия всем нам, на будущее. Marina_M Возраст: 44 Сообщения: 3344 Откуда: небольшой город Монголии Добавлено: Пн, 23 Ноя 2009 15:23 Цитата: В Донецкой области работники Государственной службы борьбы с экономической преступностью разоблачили эксперта-оценщика, который получил взятку в размере $5000 за составление фиктивного акта оценки объекта коммунальной собственности - базы отдыха. Об этом сообщает пресс-служба МВД Украины. Что значит выражение "фиктивный акт оценки"? Даже если было завышение-занижение стоимости, то это еще доказать надо и дело это не одного дня. Гвоздь писал(а): Главное - не с чем не соглашаться, слушать в полуха (в том плане, что не брать близко к сердцу, но все запоминать), постараться выяснить, что они хотят на самом деле. Может они под шумок из вас какую-то информацию хотят вытянуть, которую вы им в обычных, НЕстрессовых условиях, никогда не выдали бы. Может тупо на деньги разводят - надо помнить, что милиция / сбу / убопы всякие в нашей стране исключительно коммерческое предприятие. Прессуют - работа у них такая. Сломается - хорошо, считай они заработали, не сломается - пойдут ломать другого. А себе держи в голове, что у них кроме факта оплаты ваших услуг наличной валютой ничего нет! Вот и все, что вам могут предъявить. Тем более, вы просили / требовали у человека именно валюту и именно наличную?! Какая взятка, за какие такие услуги? Возьми рецензию маститую на отчет. Если работа дорогая, то поддерживаю версию предыдущих ораторов, относительно развода на деньги со стороны заказчика. Записи прослушки, показания / заявления от кого бы то ни было, другие "документы", якобы свидетельствующие против тебя - не принимай во внимание - помни, когда ты напишешь/расскажешь про себя "плохое" все эти материалы и "доказательства" испаряться и останется только то, в чем ТЫ сознался, только то, что ТЫ САМ про себя рассказал. Поэтому не стесняйся "не замечать" всех их железобетонных аргументов. Следствие открыли?Будет суд - вот тогда мы будем обсуждать каждую бумажку, будем давать оценку всем материалам. А пока что - звиняйте! +1 перед выборами такое бывает. Возможно хотят зацепить кого-то крупнее и Вы им не так уж и нужны, а возможно тупо бабки сбивают. Здесь против ВАС работает все, что вы сами о себе напишите. Им нужно - пусть доказывают - замахаются. Холодный рассудок Вам поможет. никакой паники не должно быть. Кстати адвокаты часто работают в связке с органами - зарабатывают все. Вы в своем уверены? _________________ Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Юридическая и судебная практика + юридические консультации on-line На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме