| Автор |
Сообщение |
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
 Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 08:27 |
  |
Подскажите пожалуйста, кто может быть заказчиком оценки, а кто нет? |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
   |
|
John Doe
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 08:32 |
|
ст.11 ЗУ "Про оцінку майна" |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 08:34 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| Подскажите пожалуйста, кто может быть заказчиком оценки, а кто нет? |
| Цитата: |
Оцінка майна проводиться на підставі договору між суб'єктом
оціночної діяльності - суб'єктом господарювання та замовником
оцінки або на підставі ухвали суду про призначення відповідної
експертизи щодо оцінки майна.
У випадках, визначених нормативно-правовими актами з оцінки
майна, які затверджуються Кабінетом Міністрів України, суб'єкти
оціночної діяльності - органи державної влади та органи місцевого
самоврядування здійснюють оцінку майна самостійно на підставі
наказу керівника. При цьому, якщо законодавством передбачена
обов'язковість проведення незалежної оцінки майна, органи
державної влади та органи місцевого самоврядування виступають
замовниками проведення такої оцінки майна шляхом укладання
договорів з суб'єктами оціночної діяльності - суб'єктами
господарювання, визначеними на конкурсних засадах у порядку,
встановленому законодавством.
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб. |
ЗУ "Про оцінку майна..." |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 08:37 |
|
Спасибо, мне важно было удостоверится.
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Возник спор между колегами. Нужно заказать оценку квартиры проблемного клиента. Понятно что согласия клиент не давал. Вот я и говорю что банк со своей стороны оценку заказать не может. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 08:44 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
Спасибо, мне важно было удостоверится.
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Возник спор между колегами. Нужно заказать оценку квартиры проблемного клиента. Понятно что согласия клиент не давал. Вот я и говорю что банк со своей стороны оценку заказать не может. |
Мммм... не факт, может и может. Что там в договоре залога прописано, или что там - ипотеки? |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 08:51 |
|
| zanoza писал(а): |
| Что там в договоре залога прописано, или что там - ипотеки? |
Во как раз момент оценки не прописан. Иначе не было б проблем. А так только через судебное решение. Интересно другое, что есть СОДы, которые готовы сделать такую оценку. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 08:53 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Что там в договоре залога прописано, или что там - ипотеки? |
Во как раз момент оценки не прописан. Иначе не было б проблем. А так только через судебное решение. Интересно другое, что есть СОДы, которые готовы сделать такую оценку. |
А что там вообще написано по поводу прав банка?
Меня вот этот момент смущает:
| Цитата: |
| особи, яким зазначене майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на законних підставах |
Делается же как-то переоценнка кредитного портфеля банка без согласия клиента? |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 09:07 |
|
| zanoza писал(а): |
| Делается же как-то переоценнка кредитного портфеля банка без согласия клиента? |
СОДы привлекаются для переоценки непроблемных кредитов. А при переоценки проблемных - тут уж силы банковских оценщиков. Чтобы привлеч СОД, нужно либо судебное решение, либо доверенность, либо заранее прописывать в договорах залога согласие на проведение оценки. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 09:43 |
|
Вопрос решается элементарно
| Плытий Петр писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| Что там в договоре залога прописано, или что там - ипотеки? |
Во как раз момент оценки не прописан. Иначе не было б проблем. А так только через судебное решение. Интересно другое, что есть СОДы, которые готовы сделать такую оценку. |
Делается оценка, но итоговый документ называется не Отчет, а Консультационное заключение о стоимости, ну или как-то так. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 09:51 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| Делается оценка, но итоговый документ называется не Отчет, а Консультационное заключение о стоимости, ну или как-то так. |
Согласен. Но это можно делать для внутрених работ предприятия. А к примеру в Нацбанк его не отдашь. Не примут. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 10:00 |
|
Возможно-возможно )))
| Плытий Петр писал(а): |
| Не примут. |
У большей части наших коллег, причем достаточно опытных и именитых, критерием качества Оценки (определения какой-либо стоимости) является прием или не прием документа судами, фондами, банками и пр., и пр.
и вынесение по ним ... Решения.
Мое мнение, что Оценка, в конфликтной ситуации, должна помочь людям (клиентам) прийти к Решению без привлечения вышеуказанных структур. И если это удается достич, это высшая награда.
))) У мну, такие же документы оценщика, как практически у всех на форуме, география работ немного шире, т.к. по основной профессии мои друзья разбросаны по свету.
К сожалению и дети граждане другой Страны ((( |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
С.Д.
Сообщения: 125
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 17:58 |
|
Ув. коллеги, извените, что не по теме, не могу найти раздел НАСЛЕДСТВО.
прошу ответить, кто сталкивался с оценкой наследства. Конкретно - дата смерти 24.05.2008г., узнала курс дол США 4,85, аналогов естественно не найду, СРОЧНО. спасибо. |
_________________
Так будет не всегда. |
|
|
|
Moderator8
Moderator
Сообщения: 88
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 18:13 |
|
| С.Д. писал(а): |
| не могу найти раздел НАСЛЕДСТВО. |
Проблемы оценки стоимости при наследовании обсуждали здесь |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 22:49 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
Интересно другое, что есть СОДы, которые готовы сделать такую оценку.
|
а что в этом такого?
любой СОД может руководствоваться вот этим:
| zanoza писал(а): |
а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб. |
ведь нет указания КАКОЕ именно "доручення" и в какой форме/виде оно должно быть...
ВОТ ЧТО НАДО МЕНЯТЬ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ПО ОЦЕНКЕ, а не ИВД вводить... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 20 Июл 2012 23:13 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| СОДы привлекаются для переоценки непроблемных кредитов. А при переоценки проблемных - тут уж силы банковских оценщиков |
Улыбнуло  То есть если кредит "непроблемный", то закон можно читать между строк (сомневаюсь, что банки получают письменное поручение клиентов в этих случаях). |
|
|
|
|
Алекс
Возраст: 47
Сообщения: 130
Откуда: Черниговская область
|
| Добавлено:
Сб, 21 Июл 2012 01:39 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| А так только через судебное решение. Интересно другое, что есть СОДы, которые готовы сделать такую оценку. |
А как-же
| Цитата: |
Замовники оцінки повинні забезпечити
доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці
на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної
інформації про зазначене майно для проведення його оцінки. |
Или для Банка нужно сделать нужную переоценку, а как -же самовольное строительство или перепланировка в процесе жизнидеятельности? А главное отсутствие объекта оценки (в случае с житловим будинком садибного типу)?
Я думаю что в этом случае только через судебное решение и только с выходом на объект. |
|
|
|
|
Мэм
Сообщения: 146
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июл 2012 15:07 |
|
1. Оценщик который ставит свои сертификаты НЕ ИМЕЕТ права выдавать ничего кроме ОТЧЕТА в полной или краткой форме в соответствии с НСО №1;
2.Никаких заключений, если внутренний документ, то можете писать и подписаться своей должностью, но не Сертификатами Оценщика;
3. Если нет согласия собственника на осмотр квартиры, то это оценка аналогичной недвижимости, при этом в стандарте есть ссылка в НСО№1, если не проводится натурный осмотр объекта, то дается заключение по возможности применения результатов оценки : " Оценщик не проводил натурного осмотра ОО, данные о его техническом состоянии приняты на основании фотографии годичной давности с учетом износов за прошедший период и изменения рыночной ситуации, если данной квартире наносился преднамеренный ущерб по отделке..... инженерным коммуникациям, то стоимость данной квартиры требует пересчета и будет определяться местоположением, площадью и состоянием " без ремонта"......... |
_________________
Для того, что бы летать не обязательно иметь крылья, иногда достаточно ветра в голове.... |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июл 2012 15:31 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
Плытий Петр написав:
Интересно другое, что есть СОДы, которые готовы сделать такую оценку.
а что в этом такого?
любой СОД может руководствоваться вот этим:
zanoza написав:
а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб.
ведь нет указания КАКОЕ именно "доручення" и в какой форме/виде оно должно быть...
ВОТ ЧТО НАДО МЕНЯТЬ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ПО ОЦЕНКЕ, а не ИВД вводить... |
Ув. Андрей, "проблемный" клиент никакого поручения на оценку не дает, от проведения каких-либо действий, в том числе и оценки, по поводу квартири, уклоняется. Я как банковский работник не могу заказать оценку у СОДа, так как попросту он не сможет даже осмотреть объект оценки. А по поводу менять в законодательстве - 100 %.
| Юта писал(а): |
Плытий Петр написав:
СОДы привлекаются для переоценки непроблемных кредитов. А при переоценки проблемных - тут уж силы банковских оценщиков
Улыбнуло То есть если кредит "непроблемный", то закон можно читать между строк (сомневаюсь, что банки получают письменное поручение клиентов в этих случаях). |
Ув. Юта, достаточно получить усное разрешение непроблемного клиента (как владельца) переоценить его залог (если конечно клиент не оплачивает оценку ). А если "проблемный", то на то он и "проблемный" чтоб создать проблемы. Почему не могу заказать оценку, писал выше.
| Алекс писал(а): |
Или для Банка нужно сделать нужную переоценку, а как -же самовольное строительство или перепланировка в процесе жизнидеятельности? А главное отсутствие объекта оценки (в случае с житловим будинком садибного типу)?
Я думаю что в этом случае только через судебное решение и только с выходом на объект. |
100%
| Мэм писал(а): |
| 1. Оценщик который ставит свои сертификаты НЕ ИМЕЕТ права выдавать ничего кроме ОТЧЕТА в полной или краткой форме в соответствии с НСО №1; |
Действительно есть СОДы, которые могут оформить справки о консултационных услугах или информации. Но это я считаю бредом.
| Мэм писал(а): |
| 2.Никаких заключений, если внутренний документ, то можете писать и подписаться своей должностью, но не Сертификатами Оценщика; |
На то и внутрение документы, они ходят только по банку. По банку ставлю подпись как специалист, но не оценщик.
| Мэм писал(а): |
| 3. Если нет согласия собственника на осмотр квартиры, то это оценка аналогичной недвижимости, при этом в стандарте есть ссылка в НСО№1, если не проводится натурный осмотр объекта, то дается заключение по возможности применения результатов оценки : " Оценщик не проводил натурного осмотра ОО, данные о его техническом состоянии приняты на основании фотографии годичной давности с учетом износов за прошедший период и изменения рыночной ситуации, если данной квартире наносился преднамеренный ущерб по отделке..... инженерным коммуникациям, то стоимость данной квартиры требует пересчета и будет определяться местоположением, площадью и состоянием " без ремонта"......... |
Много оценщиков оценивая для исполнительной службы к сожалению этого не придерживаются. Мало того, еще на такой отчет дают рецензию, подтверждающего нормальность такой оценки. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июл 2012 17:26 |
|
| Мэм писал(а): |
| 3. Если нет согласия собственника на осмотр квартиры, то это оценка аналогичной недвижимости, при этом в стандарте есть ссылка в НСО№1, если не проводится натурный осмотр объекта, то дается заключение по возможности применения результатов оценки : " Оценщик не проводил натурного осмотра ОО, данные о его техническом состоянии приняты на основании фотографии годичной давности с учетом износов за прошедший период и изменения рыночной ситуации, если данной квартире наносился преднамеренный ущерб по отделке..... инженерным коммуникациям, то стоимость данной квартиры требует пересчета и будет определяться местоположением, площадью и состоянием " без ремонта"......... |
Леонидовна ЯСНО ответила - проводить оценку без согласия собственника МОЖНО!!!!!! (Только правильно опишите заключение по возможности применения результатов оценки). Но этого стараются не делать только из-за лени.... выдумывают консультационные заключения и тому подобное.... |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июл 2012 18:00 |
|
| Vicdom писал(а): |
| Леонидовна ЯСНО ответила - проводить оценку без согласия собственника МОЖНО!!!!!! (Только правильно опишите заключение по возможности применения результатов оценки). Но этого стараются не делать только из-за лени.... выдумывают консультационные заключения и тому подобное.... |
И кто и на каком основании будет заказчиком оценки? |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июл 2012 18:18 |
|
| Vicdom писал(а): |
| Леонидовна ЯСНО ответила - проводить оценку без согласия собственника МОЖНО!!!!!! (Только правильно опишите заключение по возможности применения результатов оценки). Но этого стараются не делать только из-за лени.... выдумывают консультационные заключения и тому подобное.... |
Ув. Vicdom, возможно речь идет о п. 56 НС №1 "...у разі
неможливості особистого огляду - відповідні пояснення та
обґрунтування застережень і припущень щодо використання
результатів оцінки...). Понимаете, даное можно трактовать по разному. По моему мнению, это скорее относится к требованиям составления Отчета об оценке. Бывают случаи, когда владелец не против проведения оценки, но находится далеко, и оценщик в таком случае выполняет одно из требований вышеуказанного пункта НС№1. Поэтому реакция и ответ на следующий пост ув. Zanozа
| zanoza писал(а): |
| И кто и на каком основании будет заказчиком оценки? |
остается открытым |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июл 2012 18:26 |
|
Уважаемый Vicdom
Ну зачем передергивать.
МЕМ писала
| Цитата: |
| 3. Если нет согласия собственника на осмотр квартиры, то это оценка аналогичной недвижимости, при этом в стандарте есть ссылка в НСО№1, ..... |
Вы тут же передернули
| Цитата: |
| Леонидовна ЯСНО ответила - проводить оценку без согласия собственника МОЖНО!!!!!! |
Что касается "без осмотра" в НС. Этим дается право оценщику не осматривать, если нет реальной возможности. На пример, невозможно осмотреть ТП под напряжением, все, из 200 стульев, подземные коммуникации и тп. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
 savit
Сообщения: 532
|
| Добавлено:
Пн, 23 Июл 2012 19:05 |
|
Плытий Петр
а если рассмотреть эту ситуацию через оценку данного кредитного договора или провести оценку договора залога (т.е. попробовать оценить через имущественные права). Как у банка который держит такой залог у вас есть ведь такое право? Это как вариант... |
_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем... |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 07:36 |
|
Ув. Savit, возможно Ваше предложение. Но, тогда нужно показывать стоимость имущественных прав. А в залоге материальный объект. И все равно как показывает практика больше имущественных прав имеет клиент. Клиент не имеет право только продать его. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 08:30 |
|
| Плытий Петр писал(а): |
| И все равно как показывает практика больше имущественных прав имеет клиент. Клиент не имеет право только продать его. |
Мы же оцениваем не права клиента, а права банка согласно договора кредитования. А банк имеет следующие права:
- получить платежи согласно условий договора: погашение тела кредита и процентов за использование денежных средств. Отсюда стоимость права банка по данному сценарию равна сумме приведенных на дату оценки платежей согласно условий договора. Сценарий реален, если договр живой, не проблемный, ранее пдатежи были в срок;
- при нарушении условий платежей, получить удовлетворение своих прав за счет сумм от реализации объекта залога. Отсюда стоимость прав банка равна стоимости объекта залога - больше банк не получит. Как вариант, еще можно учесть нормативные сроки возможных судовых тяжб (хоть в реале тяжбы могут тянуться и годами, но этого предположить нельзя, к тому же оценщик должен исходить из существующих на дату оценки законодательно закрепленных нормативов).
Как итог: стоимость прав банка по договору залога равна меньшей из приведенных сумм, как максимально гарантированная сумма получения. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 08:47 |
|
А я и не говорю что нужно оценивать права клиента. Этого в принципе нельзя сделать. Как оно есть Вы хорошо описали. В итоге вывод, все равно нужно оценивать материальный объект.
Кстати, колеги, извините, если я коряво излагаю свои мысли. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Shabbat
Сообщения: 108
|
| Добавлено:
Вт, 24 Июл 2012 09:00 |
|
| Цитата: |
| В итоге вывод, все равно нужно оценивать материальный объект. |
Но банк имеет право это делать. см. пост Серого |
_________________
Когда сидишь в собраньях шумных, язык пылает и горит, но люди делятся на умных и тех, кто много говорит. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
