| Автор |
Сообщение |
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
 Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 11:39 |
  |
Надіслала секретарка нотаріуса районого центру. Що їм там Мінюст надає у роз'ясненнях?!! Її клієнти замовили один звіт для дарування, один для спадщини.
| Цитата: |
Госнотариус сказала,что не примет больше вашу оценку , т.к. в отчёте Вы пишите МЕТА: ринкова вартість визначена згідно договору ( це невірно), надо писать МЕТА: ринкова вартість визначена для цілей оподаткування.
Это её требование на будущее. |
|
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
  |
|
Mary
Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 11:46 |
|
|
  |
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 11:53 |
|
| Mary писал(а): |
| Ну дык правильно, цель оценки это для чего она проводится, а не от чего. |
Мета оцінки - визначення вартості. У моєму звіті написане: Мета оцінки: визначення ринкової вартості об'єкта оцінки згідно до договору...
Для чого проводиться - це використання оцінки, а не мета. Мета нашої роботи визначити вартість. |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Mary
Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 12:01 |
|
Вибір бази оцінки залежить від мети, з якою проводиться оцінка майна, його особливостей, а також нормативних вимог.
Кусаем себя за хвост? Для определения базы оценки, надо знать цель - если цель это узнать стоимость, то какую базу выбрать?
Ну и "з метою застави" не просто так пишется, а подразумевается, что это цель оценки. |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 12:11 |
|
| polza писал(а): |
| Для чого проводиться - це використання оцінки, а не мета. Мета нашої роботи визначити вартість. |
Неверно. Понятно, что в самом общем смысле целью оценки является определение стоимости. Однако не в общем, а в конкретном смысле цель оценки должна быть отдельно указана. Это предусмотрено стандартом: вид стоимости (рыночная, ликвидационная и пр.) и цель оценки (для залога, для продажи, для бух.учета и т.д.) должны быть указаны в высновке как абсолютное разные сведения. Поэтому, когда оценщики пишут "мета оцінки - визначення вартості..." они или хитрят (чтобы заказчик имел маневр...), или просто не хотят заморачиваться...
| Цитата: |
60. Висновок про вартість майна повинен містити відомості
про:
замовника оцінки та виконавця звіту про оцінку майна;
назву об'єкта оцінки та його коротку характеристику;
мету і дату оцінки;
вид вартості, що визначався;
використані методичні підходи;
величину вартості, отриману в результаті оцінки. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 12:12 |
|
Mary, речь идет о том, является ли оценка для наследства и дарения оценкой "для цілей оподаткування", если я правильно понимаю.
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Mfactor, а какая разница, если цель оценки "определение рыночой стоимости", куда ее использует заказчик? почему целью оценки должно быть руководство заказчику, куда ее нести? |
|
|
|
|
Плытий Петр
Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 12:19 |
|
Можно проще
Мета оцінки - визначення ринкової вартості
призначення оцінки - для чогось
А ось для чогось можливо вибрати із профільного Закону. |
_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік". |
|
|
|
Mary
Возраст: 44
Сообщения: 753
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 12:23 |
|
Если для уплаты налога - то да. БТИ же не указывают теперь стоимость. Эх, к количеству транзакций по купле-продаже можно прибавить еще и эти работы. |
_________________
Стань донором - спаси жизнь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 12:25 |
|
| Mary писал(а): |
| Если для уплаты налога - то да. |
Оценочная или рыночная? Согласно 1103 "оценочная" только для купли-продажи и мены. Наследство и дарение туда не попадают. |
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 12:36 |
|
| zanoza писал(а): |
| Mfactor, а какая разница, если цель оценки "определение рыночой стоимости", куда ее использует заказчик? почему целью оценки должно быть руководство заказчику, куда ее нести? |
Потому что в стандарте сказано, что цель оценки должна быть указана в высновке.  |
|
|
|
|
John Doe
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 13:16 |
|
Мета оцінки: Визначення оціночної вартості об'єкта нерухомості для обчислення податку з доходу фізичних осіб відповідно до статей 172, 174 Податкового кодексу України |
|
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 13:36 |
|
Оціночна только для продажу (обміну):
"Визначення вартості нерухомості для цілей оподаткування доходу фізичних осіб від продажу (обміну) відповідно до статті 172 Податкового кодексу України." |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 13:41 |
|
| Raduga писал(а): |
Оціночна только для продажу (обміну):
"Визначення вартості нерухомості для цілей оподаткування доходу фізичних осіб від продажу (обміну) відповідно до статті 172 Податкового кодексу України." |
Опять же возвращаемся к качеству и своевременности разъяснений Минюстом и ФГИУ. В кулуарах съезда прозвучала информация, что прошло 16 000 сделок с имуществом для оподаткування, а отчетность у ФДМУ только по 6000. Типа плохо отчитываются оценщики, бардак в отрасли. А как можно отчитаться, если клиент заказывает определение "Рыночной стоимости", несет отчет нотариусу, тот с рыночной, а не оценочной, начисляет налоги... Нотариуса не волнует, что он не тот вид стоимости использует. Его за это никто не ругает. Виноватым получается оценщик. Хотя он не ОБЯЗАН отчитываться за отчеты, в которых определена рыночная стоимость. |
|
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 13:46 |
|
А не надо спрашивать у клиента:вам рыночную или оценочную. Клиент не очень понимает разницу между "рыночной" и "оценочной".
По большому счету ее и нет, разницы-то. Но... Для оформления сделки купли-продажи - оценочная - отчитываемся. для всего остального - рыночная - не отчитываемся. Вот как-то так. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 13:50 |
|
| Raduga писал(а): |
А не надо спрашивать у клиента:вам рыночную или оценочную. Клиент не очень понимает разницу между "рыночной" и "оценочной".
|
Клиент ее и не должен понимать. Ее должен понимать НОТАРИУС. А он не понимает.
| polza писал(а): |
| надо писать МЕТА: ринкова вартість визначена для цілей оподаткування. |
Отсутствие нормальных разъяснений нотариусам - специальный ход, чтобы создать бардак на рынке. |
|
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 13:56 |
|
У нас нотариусы только с оценочной стоимостью отчеты и берут. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 13:57 |
|
| Raduga писал(а): |
| У нас нотариусы только с оценочной стоимостью отчеты и берут. |
И для дарения, и для наследования? |
|
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 14:00 |
|
Дарение и наследование по Вытягу. Предупреждая вопрос - стоимость в вытяге ставят. Если стоимость не стоит - отчет и рыночная стоимость. И не отчитываемся. Отчитываемся только по 1103 а там для продажу (обміну). |
|
|
|
|
John Doe
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 15:05 |
|
| Raduga писал(а): |
| Дарение и наследование по Вытягу. Предупреждая вопрос - стоимость в вытяге ставят. Если стоимость не стоит - отчет и рыночная стоимость. И не отчитываемся. Отчитываемся только по 1103 а там для продажу (обміну). |
заказчику с села выгодней заплатить налоги с оценочной/рыночной стоимости, чем с БТИшной ))
для всех сделок, в которых переходят права собственности используем оценочную стоимость (и дарение, и наследство. Кстати, там разные степени родства, соответственно и разные %-ты налогов). В фонд отправляем отчетность по всем таким работам.
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
| zanoza писал(а): |
Опять же возвращаемся к качеству и своевременности разъяснений Минюстом и ФГИУ. В кулуарах съезда прозвучала информация, что прошло 16 000 сделок с имуществом для оподаткування, а отчетность у ФДМУ только по 6000. Типа плохо отчитываются оценщики, бардак в отрасли. А как можно отчитаться, если клиент заказывает определение "Рыночной стоимости", несет отчет нотариусу, тот с рыночной, а не оценочной, начисляет налоги... Нотариуса не волнует, что он не тот вид стоимости использует. Его за это никто не ругает. Виноватым получается оценщик. Хотя он не ОБЯЗАН отчитываться за отчеты, в которых определена рыночная стоимость. |
16000 за какой период? |
|
|
|
|
vanilla
Сообщения: 145
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 15:16 |
|
Я пишу:
Мета оцінки - для цілей оподаткування
Вид вартості - оціночна вартість |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 15:35 |
|
| vanilla писал(а): |
Я пишу:
Мета оцінки - для цілей оподаткування
Вид вартості - оціночна вартість |
і продовжу: "яка визначається відповідно до "Тимчасового порядку..."
База оцінки - ринкова вартість
Область застосування оцінки - для обчислення доходу від продажу об’єкта нерухомості та іншого доходу платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження об’єкта нерухомості. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 14 Сен 2012 15:38 |
|
| John Doe писал(а): |
| 16000 за какой период? |
Озвучено было "за весь период". Не знаю, то ли с учетом деяний "12 апостолов", то ли без... Может им можно было не отчитываться, не знаю. |
|
|
|
|
Raduga
Сообщения: 194
|
| Добавлено:
Пн, 17 Сен 2012 08:29 |
|
| John Doe писал(а): |
заказчику с села выгодней заплатить налоги с оценочной/рыночной стоимости, чем с БТИшной ))
для всех сделок, в которых переходят права собственности используем оценочную стоимость (и дарение, и наследство. Кстати, там разные степени родства, соответственно и разные %-ты налогов). В фонд отправляем отчетность по всем таким работам. |
Вы делаете оценочную стоимость ссылаясь на Постанову 1103. А где Вы в постанове видите "дарение и наследование"?
" П О С Т А Н О В А від 26 жовтня 2011 р. N 1103 Київ
Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)
Відповідно до пункту 172.11 статті 172 Податкового кодексу України ( 2755-17 ) на період до законодавчого врегулювання питання щодо визначення органу, уповноваженого проводити оцінку нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, дохід від продажу (обміну) яких оподатковується згідно із зазначеною статтею ( 2755-17 ), Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:....."
Совсем не заказчик из села решает по какой стоимости ему выгодней оформлять сделку. Для дарения и наследования определяется рыночная стоимость, а нотариус решает с какой стоимости брать налог. У нас, например, были случаи что из всех стоимостей нотариус брал за базу налогообложения стоимость, которая больше.
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
А вот еще:
"ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються)
1. Цей Порядок визначає механізм визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва (далі - об'єкти нерухомості), що використовується для обчислення доходу від продажу (обміну) об'єкта нерухомості та іншого доходу платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження об'єкта нерухомості, КРІМ ВИПАДКІВ ЙОГО УСПАДКУВАННЯ ТА ДАРУВАННЯ". |
|
|
|
|
John Doe
Сообщения: 114
|
| Добавлено:
Пн, 17 Сен 2012 11:23 |
|
еще в постанове есть
"Оціночною вартістю земельних поліпшень є ринкова вартість таких поліпшень, що визначена відповідно до цього Порядку і наведена у висновку про вартість об’єкта оцінки, який є частиною звіту про оцінку земельних поліпшень."
| Цитата: |
| Совсем не заказчик из села решает по какой стоимости ему выгодней оформлять сделку. Для дарения и наследования определяется рыночная стоимость, а нотариус решает с какой стоимости брать налог. У нас, например, были случаи что из всех стоимостей нотариус брал за базу налогообложения стоимость, которая больше. |
а у нас нотариус брал с оценочной стоимости) и в таком случае нотариус предлагает заказать оценку у СОДа
да и вообще, нотариус не принимает формулировку "рыночная стоимость" хоть тресни |
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Ср, 22 Янв 2014 18:47 |
|
Нотаріус вимагає у звіті написати таке:
| Цитата: |
| мета - для цілей оподаткування та сплати інших обов’язкових платежів, укладення договору купівлі –продажу та договору іпотеки |
У звіті визначена ринкова вартість!!! Чи можна так писати взагалі? Де вказано, що не може бути один звіт виконаний для трьох цілей одночасно?
Добавлено спустя 31 минуту 39 секунд:
Це не для оподаткування, це для іпотеки оцінка |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 22 Янв 2014 21:00 |
|
| polza писал(а): |
Нотаріус вимагає у звіті написати таке:
| Цитата: |
| мета - для цілей оподаткування та сплати інших обов’язкових платежів, укладення договору купівлі –продажу та договору іпотеки |
У звіті визначена ринкова вартість!!! Чи можна так писати взагалі? Де вказано, що не може бути один звіт виконаний для трьох цілей одночасно?
Добавлено спустя 31 минуту 39 секунд:
Це не для оподаткування, це для іпотеки оцінка |
Если в отчете определена "рыночная" стоимость, то приведенный текст писать нельзя. С точки зрения законодательства, можно писать в качестве цели оценки:
1.ипотеку
2.рыночная стоимость целей проведения первичного финансового мониторинга при купле - продажи
Две - три - четыре цели писать можно. Но "рыночная" стоимость не равна "оценочной" и, следовательно, не может быть использована для "для цілей оподаткування та сплати інших обов’язкових платежів". Соответственно, данную цель оценки мы не указываем. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 22 Янв 2014 22:35 |
|
Gorets33, а как же
Стаття 7. Випадки проведення оцінки майна ЗУ "Про оцінку..."
| Цитата: |
| оподаткування майна згідно з законом; |
|
|
|
|
|
Gorets33
Гость
|
| Добавлено:
Ср, 22 Янв 2014 23:06 |
|
| zanoza писал(а): |
Gorets33, а как же
Стаття 7. Випадки проведення оцінки майна ЗУ "Про оцінку..."
| Цитата: |
| оподаткування майна згідно з законом; |
|
В данной статье указаны случаи, в которых оценка является обязательной. Поэтому, не обязательно данный вид оценки должен проводить в соответствии именно с ЗУ "Об оценке". Вполне допускается (как я понимаю, и ПЛАНИРОВАЛОСЬ), что будет Закон. который и будет регламентировать оценку для налогообложения. Но Закон протащить не получилось... Что касается того, что получилось на данный момент, то цепочка юридических взаимодействий здесь достаточно сложная. С одной стороны, тем "законом", о котором здесь идет речь, может быть и НКУ. Методика оценки, действительно, как это и сделано, может устанавливаться подзаконными актами, включая Постановления КМ. Но, с другой стороны, оценщиками и СОДами являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО лица (юридические и физические), получившие такие полномочия в соответствии с конкретным ЗУ "Об оценке". Следовательно, никаких других оснований для выдачи Свидетельства Оценщика и Сертификата СОД нет и быть в настоящее время не может. Вот в этом месте Постанова 231 никак не вписывается: КМ превысил свои полномочия, введя новые специализации (ведь исчерпфывающий список специализаций прописан в ЗУ "Об оценке"), а Фонд вообще вытворяет полнейший беспредел, выдавая КС и Сертификаты СОД, основываясь на Постановлении КМ...
Вот и получается, что. с одной стороны, при оценке для целей налогообложения необходимо пользоваться ПКМ 231 в плане методического обеспечения, но нет ни одного субъекта хозяйствования, который имеет право пользоваться данной методикой: она распространяется только на тех оценщиков, которые получили Свидетельства по этой Постанове, но они не являются "оценщиками" и СОДами. Следовательно, мы не можем пользоваться методикой, описанной в ПКМ 231 поскольку на нас она не распространяется, а тех, на кого она распространяется - в природе, де-юре, не существует...
Вот и поговорили...  |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
