| Автор |
Сообщение |
Юта
Сообщения: 1692
|
 Добавлено:
Пт, 12 Апр 2013 13:36 |
  |
Народ, нужен совет (или ваше видение). Оценка незавершенки (очистные сооружения). Под демонтаж. Передача с баланса одного коммунального предприятия на баланс другого коммунального предприятия (тут тоже не все мне понятно, но об этом после). Со зданиями все болеее-менее понятно. А вот, к примеру, недорытый и заброшенный котлован (по проекту 40 тыс м3. факт вырыли 19 тыс м3, забросили - с трудом найти можно). Или лотки - такие желоба забетонированные, которые никто разбирать (разбивать) не будет и не нужны они никому. Подходы к оценке выбираются исходя из принципа полезности. Я, чесс говоря, никакого разумных вариантов полезного использования для целого ряда объктов, подлежащих оценке не вижу. Вот чего-то затормозила - как со всем этим быть - не имеет полезности = не имеет стоимости (или стоимость отрицательная, т.е. =1 грн) 
Очень буду благодарна за любые мысли по этому поводу  |
|
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 12 Апр 2013 16:51 |
|
Нужно привести какие-то доводы в пользу того, что эти объекты уже никогда не будут достроены, использованы по назначению и не имеют альтернативного использования.
Ну и что при их демонтаже (???) в виде вторичных строй- или других материалов не выйдет ничего путного, а если и выйдет, то затраты на демонтаж перекроют эту путность...
Тогда - смело 1 грн. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 12 Апр 2013 19:46 |
|
Мое мнение - в теории - совпадает с мнением Grey Horse. А на практике - работа эта геморная, нервная и неблагодарная, подразумевающая потом проверку всех ваших расчетов всем кем только можно. Ибо бабло коммунальное в котлован списано, а вы его приравняли к 1 грн. То же и с лотками, да еще и ж/б! У них же ж износ маленький. Их еще списывать и списывать!!! |
|
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Сб, 13 Апр 2013 07:07 |
|
Интересно. Тут в объект нужно вживаться, а для этого нужон бюджет работы соответствующий. Нужно смотреть историю и наверное предысторию возникновения объекта. Так с наскока умней чем Grey Horse и не скажешь )))
Бабло конечно потрачено немалое. Тут, гуляя по сайтам СШП, обратил внимание, что у них очень много металлоконструкций в недвижимости, там где у нас бетон.
Наверное от металлоконструкции украсть сложнее?
вот инфа, вроде не к теме и врядли поможет,
В 2012 году губернатор штата решает наконец-то избавится от ненужного хлама, назвав проект "Поездом в никуда". Одно только хранение обходится бюджету в 150 000 долларов каждый год. В январе 2013 года 20 вагонов, запчасти и комплектующие к ним продают с аукциона по цене металлолома. Мечта о скоростном сообщении, обошедшаяся бюджету в 74 млн. долларов, была продана всего за $420 000, разделана и вывезена на переработку.
но интересно, аналогии проводить. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 13 Апр 2013 10:00 |
|
Не знаю еще, облегчает или отягчает положение тот факт, что объект за 20 лет незалежности столько раз переходил от одной конторы к другой, что НИКТО НИЧЕГО не может сказать даже по поводу точного его состава. Идентификация проходила так: выходим в чистое поле и смотрим: здание без крыши - раз, 12 коллон торчит в рядочек - во, еще одно здание!, вот в траве чего-то забетонировано ну и т.д. Потом в комнате, доверху забитой проектной документацией целый день глотали пыль и выбирали, чем бы могло быть то, что увидели в поле. На балансе все это добро висит одной строкой. Так вот думаю - может то "бесполезное" есть смысл вообще не увидеть  |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 13 Апр 2013 15:43 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| Нужно смотреть историю и наверное предысторию возникновения объекта. |
100%.
| Юта писал(а): |
| Не знаю еще, облегчает или отягчает положение тот факт, что объект за 20 лет незалежности столько раз переходил от одной конторы к другой, что НИКТО НИЧЕГО не может сказать даже по поводу точного его состава. Идентификация проходила так: выходим в чистое поле и смотрим: здание без крыши - раз, 12 коллон торчит в рядочек - во, еще одно здание!, вот в траве чего-то забетонировано ну и т.д. |
Скорее всего, отягчает...
Так понимаю, что идентификация легла на Ваши хрупкие плечи... Это чревато, и особенно для коммунального майна, что потом внезапно появится Дядя Майор и заявит, что Вы чего-то пропустили во время идентификации. Потому что доброжелатели из коммунальных предприятий, с которыми Вы и работали, по какой-то причине потом вспомнили еще пару рядов колонн / котлованов / насыпей...
Поэтому, чтобы спалось спокойно, Вы, конечно же, помогите Заказчику с идентификацией, делайте ее вместе с ним - но после ее окончания результаты получите за подписью Заказчика (без Вашей!) как Задание На Оценку для начала работы.
Если так получается - то нет вопросов, не видьте что угодно... Мало ли что там в траве валяется...
Добавлено спустя 42 секунды:
А если не получается - тогда с лету даже и не знаю, что Вам сказать. Уровень стрема очень высок. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Сб, 13 Апр 2013 15:49 |
|
Юта, ну смотри, вот всю эту историю за 20 лет подробно и красиво излагаешь в АНЭИ, предварительно сделав анализ рынка.
Вспоминаешь, что есть
опустевшее село Буркут, расположенное на реке Черный Черемош
рабочего пос. Старая Колонна г. Димитров Донецкой обл.
объект "100" под (над) Балаклавой (извини фоток нет под рукой но в сети есть)
г. Китсолт в канадской провинции Британская Колумбия,
и многое многое другое
ну и о земле отдельной строкой.
Будет видна работа оценщика (например, расчет разборки, утилизации, уход в убытки) и все должно стать на свои места.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Grey Horse, не увидел, пока ваял пост, ППКС, коллега. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 13 Апр 2013 15:54 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| ППКС, коллега. |
???  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 13 Апр 2013 16:09 |
|
Grey Horse, спасибо, о том, что оценка проводится согласно перечня объектов, предоставленного Заказчиком и то, что стоимость ликвидации - это мы даже в договоре прописали. Выход возвратных материалов - в шт, м3 и т - тоже заказчики подпишут. Просто не знаю как лучче - собрать ВСЕ возвратные материалы по всем объектам, сложить - и вычесть суммарные затраты на разборку ВСЕХ объектов - получится средняя температура по больнице - одной цифрой = одной строкой. Принципиально ли важно будет пообъектно стоимость определять?
Владимир Владимирович объект на Вашей фотке - это клондайк
с точки зрения возвратных материалов - одних дров скока можна загнать  |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 13 Апр 2013 16:26 |
|
| Юта писал(а): |
| Принципиально ли важно будет пообъектно стоимость определять? |
В конечном итоге это зависит от Задания На Оценку. Но мне кажется, что лучше все-таки пообъектно...
Ну, как минимум:
1. чтобы потом к Вам претензий не было;
2. так Отчет становится нагляднее и прозрачнее;
3. методологически правильнее, в смысле:
Объект №1 - возвратные материалы = 200, затраты на демонтаж = 170, и
Объект №2 - возвратные материалы = 200, затраты на демонтаж = 300.
Если Вы посчитаете одной цифрой - у Вас ЛС суммы объектов = 1 грн., поскольку отрицательна: 200+200-170-300.
Если пообъектно (как Вас и за что Вас, скорее всего и будут спрашивать), то ЛС Объекта №1 = 30 грн., ЛС Объкта №2 = 1 грн. Чувствуете разницу? Да и к нормам бухучета это значительно ближе - пообъектный расчет... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Сб, 13 Апр 2013 16:44 |
|
ну значит я пока буду пообъектно считать - а там глянем, куда выезжать будем - и определимся |
|
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 15 Апр 2013 15:39 |
|
ну да, ВВ невозможно обидеть
тема правда начиналась за "Полезность"
| Юта писал(а): |
| ... клондайк с точки зрения |
Клондайк, севернее Китсолта, но, если внимательно поюзать сайт видно, что часть домов продана, вполне возможно, что и не как возвратные материалы, а как изделия. Только вот получается почти аналогичный домик новый под ключ в районах обычного проживания $100000, а домик б/у "Оттуда", $220000. Как-то так, дорога, дорога дорогая.
Попозже может еще че Бесполезного подкину.
Добавлено спустя 1 минуту:
см. личные сообщения |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пн, 15 Апр 2013 18:24 |
|
южнее Клондайка, апрель 2013. Йонкерс. Пригород НьюЙорка.
Это пространство перед вокзалом. Когда-то, не так давно, здесь была парковка (полезный объект коммерческого сегмента, статистика по обеспеченности автомобилями в США думаю излишня, не машины оцениваем - прим. ВВ).
Сейчас сделали (абсолютно бесполезный)))) каскад водопадов, пешеходную зону и мостики.
Мне лично "бесполезный" водопад больше нравится |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 14:11 |
|
Еще вопросик, если можно. Ряд объектов представляют собой литые ж/бетонные конструкции. В принципе, если очень постараться - наверное можно оттуда арматуру закладную вытащить. На мой взгляд - овчинка выделки не стоит - во-первых, неизвестно сколько ее там и в каком состоянии. Даже если есть - не больше 50 - максимум 100 кг. на 1 куб ж/бетона. Разбить куб ж/бетона стоит порядка 800 грн (могу ошибаться, но по АВК вроде так выходило). Коллеги, на ваш взгляд - стоит приводить расчеты на разборку этих объектов - или как-то в отдельном разделе обосновать экономическую нецелесообразность (на примере 1 куб). Проблема еще в том, что объем ж/бетона в сооружениях посчитать тоже вряд ли получится при отсутствии какой-либо техдокументации. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 14:54 |
|
| Юта писал(а): |
| На мой взгляд - овчинка выделки не стоит - во-первых, неизвестно сколько ее там и в каком состоянии. |
Сколько ее там можно понять только при анализе проектов. Если это типовые вещи, то найти по каталогам продукции, если не типовые, то только по проекту.
А вот по поводу состояния. Состояние арматуры в конструкции меняться не может (по крайней мере оно менятеся не так быстро как состояние аналогичной арматуры на открытом воздухе) ибо ее в бетон и закатывают, чтобы придать бетонной конструкции прочность. Коррозия арматуры может происходить только при одновременном воздействии влаги и воды (обычная химическая реакция окисления), если же один из этих компонентов отсутствует - коррозии нет. Собственно, для этого арматуру и прячут в бетон, чтобы исключить попадание воздуха. Поэтому, если явных видимых повреждений бетонной оболочки нет, арматура там будет весьма в хорошем состоянии, на лом так точно будет пригодна. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 15:04 |
|
| Серый писал(а): |
| Состояние арматуры в конструкции меняться не может |
вообще-то из личного опыта - может - при разборке объекта видела, как арматура просто ломалась в руках - "усталость металла", так по крайней мере прораб сказал.
Но вопрос даже не в том, что она пригодна или нет - а в экономической целесообразности "выбивания" этой самой арматуры из бетона. Если считать по нормам на демонтаж ж/бетонных конструкций - уходим явно в минус, разве что мужичков "за бутылку" подрядить - но это же не наш метод. |
|
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 15:36 |
|
| Юта писал(а): |
Серый писал(а):
Состояние арматуры в конструкции меняться не может
вообще-то из личного опыта - может - при разборке объекта видела, как арматура просто ломалась в руках - "усталость металла", так по крайней мере прораб сказал. |
Копируйте весь пост, а не вырывайте куски.
Значит в вашем случае либо бетонная часть конструкции была повреждена и просто пошла коррозия металла, либо конструкция уже отслужила свой срок и не один раз. Бетон сам по себе практически не имеет несущей способности на излом, поэтому в него и вкладывают арматурный каркас в нижнюю (работающую на растяжение) зону конструкции. В верхней части каркас чисто формальный, для придания конструкции прочности. По крайней мере так было, когда нас учили на курсе "Железобетонные конструкции" в КИСИ. Может с тех времен что-то и поменялось. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 15:42 |
|
| Серый писал(а): |
| Копируйте весь пост, а не вырывайте куски. |
могу попросить о том же
| Юта писал(а): |
| Но вопрос даже не в том, что она пригодна или нет - а в экономической целесообразности "выбивания" этой самой арматуры из бетона. |
|
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 15:47 |
|
| Юта писал(а): |
| Коллеги, на ваш взгляд - стоит приводить расчеты на разборку этих объектов - или как-то в отдельном разделе обосновать экономическую нецелесообразность (на примере 1 куб). |
Если вы убедились в экономической нецелесообразности мероприятия по высвобождению арматуры - нет смысла рассчитывать это для каждого объекта (если они однотипные), а действительно имеет смысл привести обобщенное обоснование этой нецелесообразности. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 18 Апр 2013 17:12 |
|
Спасибо, Grey Horse и Серый! что-то сложновато эта оценка продвигается, если честно |
|
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 06:49 |
|
| Юта писал(а): |
| ... сложновато |
))) да, вы просто герой, ВВ не взялся бы за такое без инвентарного дела ... |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 11:59 |
|
| Владимир Владимирович писал(а): |
| ))) да, вы просто герой, ВВ не взялся бы за такое без инвентарного дела ... |
Да уж...
А привлечь ДА?
Sorry за оффтоп. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Пт, 19 Апр 2013 13:01 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| А привлечь ДА? |
не мой профиль, Вы меня упорно с кем-то путаете. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Anni
Возраст: 44
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 08 Июл 2013 17:08 |
|
Юта, здравствуйте,
занимаюсь подобной работой - недострой 70-х без проектной документациии, собираю информацию по выходу бетона и арматуры.
К чему Вы пришли в части целесообразности..?? с моей точки зрения, так это вроде как затратная часть, но может я еще слабовато изучила спрос..? на лом бетона.. буду признательна за инфо.наработки.. ))
|
! |
Moderator11: |
Anni, на будущее:
на форуме запрещена личная переписка, для этих целей следует использовать e-mail либо личные сообщения |
|
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пн, 08 Июл 2013 17:37 |
|
Anni, мне надо бы поднять отчет, вспомнить, на какой мостик мы там становились Пока могу сказать, что в процессе работы составляли сметы в т.ч. на разборку бетонных конструкций (привлекали сметчика, потому что смет пришлось делать много и разных). Если по-памяти - разборка 1 м3 бетона стоила порядка 720 грн. Содержание арматуры - порядка 150 кг/м3 на 1 м3 (могу ошибаться, но брали не самый плохой ж/бетон). Выход строительного мусора (он же лом бетона) - где-то 1,8 т. Словом, на примере разборки 1 м3 ж/бетона делали вывод о нецелесообразности разборки (ну это так, по тексту шло), а в задании на оценку Заказчик перечислил объекты, которые целесообразно разбирать (реально чего-то вытащить) и указал четко перечень и кол-во возвратных материалов от разборки. От этого задания и плясали. Тем более, что очистные эти были в чистом поле и разбирать все подряд, чего там настроили было как-бы необязательно. |
|
|
|
|
|
Anni
Возраст: 44
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 08 Июл 2013 17:46 |
|
Юта, буду мега-признательна, если у Вас будет возможность поднять ссылки и дать наводку.. т.к. я с этим отчетом уже недельку кручу, - то по кирпичам считаю, то объемы просят - и по итогу взять их неоткуда.
Продать это счастье некому, цифра нужна минимальная и реально все все понимают, что так оно и есть, а вот обосновать .. ищу данные. и сроки, как обычно, разгуляться особо не позволяют. чудом увидела Ваш пост - чуть не прослезилась ))) такая до боли знакомая тема.. вот как раз иду домой и думаю, как бы мне этой темой до утра-то овладеть..
и за информацию БЛАГОДАРЮ - уже есть на что ориентироваться.. а вот сметчика нам бюджет совсем не позволяет вызвать.. сам себе и кузнец.. и жнец.. и отчет составлец..
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
у нас очень похожее сооружение.. а каким образом Заказчик дал перечень и количество возвратных материалов от разборки? интересно.. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пн, 08 Июл 2013 17:52 |
|
| Anni писал(а): |
| а каким образом Заказчик дал перечень и количество возвратных материалов от разборки? интересно.. |
Сначала мы ходили, считали блоки, кирпичи, плиты перекрытий, чего-то брали из чудом найденной проектной документации. Составили примерный перечень - отослали Заказчику. Они тоже походили - посчитали, написали свое видение. Встретились, сходили вместе - пришли к общему знаменателю - дальше дело техники |
|
|
|
|
|
Anni
Возраст: 44
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 08 Июл 2013 17:55 |
|
сама хотела посчитать по стоимости разборки - слабо мне верится, что то, тчо можно из него получить может стоить больше чем сами затраты. так столкнулись с тем, что нет проектной документации и неизвестно что на что считать..
| Цитата: |
| Словом, на примере разборки 1 м3 ж/бетона делали вывод о нецелесообразности разборки (ну это так, по тексту шло) |
- это прям гениальная идея!!!
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
| Юта писал(а): |
| Anni писал(а): |
| а каким образом Заказчик дал перечень и количество возвратных материалов от разборки? интересно.. |
Сначала мы ходили, считали блоки, кирпичи, плиты перекрытий, чего-то брали из чудом найденной проектной документации. Составили примерный перечень - отослали Заказчику. Они тоже походили - посчитали, написали свое видение. Встретились, сходили вместе - пришли к общему знаменателю - дальше дело техники |
Юта, браво!!! право )))
и еще раз БЛАГОДАРЮ!!! пойду мечтать на эту тему )
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
я б еще честно поспрашивала.. а как вы штуки, например, з/б плит таких-то переводили в м.куб.? или во что? /простите, очень уж тема актуальна../ и спросить больше не у кого.. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пн, 08 Июл 2013 18:12 |
|
по смете единичный показатель 100 шт. - демонтаж плит перекрытий длиной до 6 м, площадью до 10м2 при массе строительных конструкций до 10т и высоте здания до 25 м (где-то так). Так что в м3 не переводили - у нас, например, в здании было 32 плиты, в смете ставили кол-во 0,32. Но чтобы плиты перекрытий разобрать - вначале надо демонтаж кровли выполнить, отверстия пробить в плитах, чтобы можно было их дергать - все это в смете учитывалось. Кстати, сметчик нам не дорого обошелся - 1000 грн за все про все - для него это несложная работа оказалась. |
|
|
|
|
|
Anni
Возраст: 44
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 08 Июл 2013 19:18 |
|
нам предложили 1000 за 1 объект, у нас их два..
а можно контакты сметчика в ЛС? по какому региону он работает?
Добавлено спустя 40 секунд:
как по мне, я бы тоже на смете настаивала.. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пн, 08 Июл 2013 19:55 |
|
|
|
|
Anni
Возраст: 44
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 08 Июл 2013 20:06 |
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 10:53 |
|
| SHE писал(а): |
посчитать сколько стоит разобрать дом?
я спросила просто у девочек, раз они там считают под разборку может по диапазону меня сориентируют...ну 1-2 тыс грн ил 1-2 тыс у.е... |
Я хоч і не "жон фій".
Зверніться сюди:
http://odessa.prom.ua/Snos-zdanij.html
http://cdt.od.ua/service/demontazh
Все ж, я би рекомендував АВК - більш обгрунтованіше, а інформацію з вищенаведеного мав би за орентир. В АВК всі види робіт під демонтаж є. Залишається ввести тільки матеріальні ресурси, з.п. та вартість ПММ. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Anni
Возраст: 44
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 11:03 |
|
| K_BM писал(а): |
, я би рекомендував АВК - більш обгрунтованіше, а інформацію з вищенаведеного мав би за орентир. В АВК всі види робіт під демонтаж є. Залишається ввести тільки матеріальні ресурси, з.п. та вартість ПММ. |
не хочу показаться чайником, но все же - дайте ссылочку, плз |
|
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 11:13 |
|
Посилання на програму АВК 5. Локальний кошторис - Alt+F2, галочка на
Ремонтно-будівельні роботи (Р). Тисним "Пошук". Вибираємо. Фундамент - Розбирання (куб.м). Стіни - Розбирання стін (кв.м.) і т.д.
Дещо з демонтажу є і в інших розділах |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 12:47 |
|
| K_BM писал(а): |
Посилання на програму АВК 5. Локальний кошторис - Alt+F2, галочка на
Ремонтно-будівельні роботи (Р). Тисним "Пошук". Вибираємо. Фундамент - Розбирання (куб.м). Стіни - Розбирання стін (кв.м.) і т.д.
Дещо з демонтажу є і в інших розділах |
Не забываем про возвратные материалы! |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 13:06 |
|
| Sova писал(а): |
| K_BM писал(а): |
Посилання на програму АВК 5. Локальний кошторис - Alt+F2, галочка на
Ремонтно-будівельні роботи (Р). Тисним "Пошук". Вибираємо. Фундамент - Розбирання (куб.м). Стіни - Розбирання стін (кв.м.) і т.д.
Дещо з демонтажу є і в інших розділах |
Не забываем про возвратные материалы! |
100% |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 14:18 |
|
Ув. K_BM, в том аспекте, как поставлен вопрос коллегой SHE я бы все-таки скорее прошлась по ссылкам и поговорила с конкретными людями из этого бизнеса, а не заморачивлвсь бы с АВК. Ей же не надо составлять отчет
Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
| K_BM писал(а): |
Посилання на програму АВК 5. Локальний кошторис - Alt+F2, галочка на
Ремонтно-будівельні роботи (Р). Тисним "Пошук". Вибираємо. Фундамент - Розбирання (куб.м). Стіни - Розбирання стін (кв.м.) і т.д.
Дещо з демонтажу є і в інших розділах |
Опять же, все не так просто, с АВК тоже нужно осмысленно работать. То есть последовательно. Для того, чтобы дойти до разборки фундамента - надо вначале демонтировать кровлю - хоть от нее возвратных материалов 0, особенно, если совмещенная битум или мягкая. Потом плиты перекрытий - надо рассчитать ко-во отверстий, которые нужны для строп - их надо высверливать, на это тоже норма. И так по каждой позиции - надо знать хоть немного техпроцесс, состав и последовательность операций. Поэтому хотя бы на первых порах без консультаций со строителями не обойтись (если сам не строитель). Там уйма всяких заморочек (начиная с забивания коэффициентов, что тоже надо делать с умом, потом можно "играться", но в рамках). Поэтому для простых объектов мы как-то сами с АВК справляемся, а если коммуналка, госмайно или объект заморочный - лучше заплатить и спать спокойно. |
|
|
|
|
|
Anni
Возраст: 44
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 14:31 |
|
та тут работка - ударься сам..- т.к. поговорив с конкретными людьми из данного бизнеса, становится ясно, что по разборке материалов это делать нецелесообразно и расчет, он же отчет, лишь теория далеко оторавнная от практики. |
|
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 14:39 |
|
| Юта писал(а): |
Опять же, все не так просто, с АВК тоже нужно осмысленно работать. То есть последовательно. Для того, чтобы дойти до разборки фундамента - надо вначале демонтировать кровлю - хоть от нее возвратных материалов 0, особенно, если совмещенная битум или мягкая. Потом плиты перекрытий - надо рассчитать ко-во отверстий, которые нужны для строп - их надо высверливать, на это тоже норма. И так по каждой позиции - надо знать хоть немного техпроцесс, состав и последовательность операций. Поэтому хотя бы на первых порах без консультаций со строителями не обойтись (если сам не строитель). Там уйма всяких заморочек (начиная с забивания коэффициентов, что тоже надо делать с умом, потом можно "играться", но в рамках). Поэтому для простых объектов мы как-то сами с АВК справляемся, а если коммуналка, госмайно или объект заморочный - лучше заплатить и спать спокойно. |
Кошторисники "мутять як хотять".
Я Вам: "Оцінювачу потрібно перевірити достовірність і повноту інформації".
А Ви мені: "За достовірність наданої інформації несе відповідальність Замовник".
А я Вам... і т.д.
Це вже шутки.
Я повністю з Вами згоден.
Не всі варіанти можна передбачити, оговорити, прийняти до уваги вводні. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 15:14 |
|
| K_BM писал(а): |
| Кошторисники "мутять як хотять". |
Любой труд для нашей пользы облагораживает  |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 19:40 |
|
| SHE писал(а): |
| меня вот в свете всей этой дребени интересует вопрос возвратных материалов... когда мы отчеты делаем, они у нас есть, все гутт...а вот на самом деле в реале как с этим? ... |
А в реалии это зеро, ибо большинство материалов от разборки для последующего применения по назначению требуют прохождения сертификации. Де Юре при строительстве или реконструкции, кроме собственно проекта, под каждую "обоину" или кирпич нужно подложить сертификат качества. Без этого документа ни одна контора не даст разрешение на эксплуатацию.
Подчеркну - Де Юре что мы и должны делать.
Да на разборку нужен проект тоже.
Аргумент от заказчика или кого то там еще в том, что б/у продаются и используются не для нас. И уж точно не для дяди майора.
Я за такие работы не берусь принципиально, в том числе и по указанной причине, но еще и по тому, что это не оценка в класике, а тупая, да простят меня сметчики, смета.
Вот последнее я делал, но это не оценка, и то для очень простых объектов для очень хороших знакомых и по очень хорошей "просьбе". |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 20:15 |
|
Бала б не причастна - наградили бы  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 20:20 |
|
Рудж.
Якщо не важко, на які документи Ви опираєтесь щодо використання матеріалів (утілю) після демонтажу?
Чому задаю це питання. Якщо б Ви так думали будучи бухгалтером і не кореспондували після демонтажу їх в запаси (активи), то тоді напевно "дядя майор сам би прийшов". |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 20:30 |
|
| K_BM писал(а): |
Рудж.
Якщо не важко, на які документи Ви опираєтесь щодо використання матеріалів (утілю) після демонтажу? |
Ничего, что я не Рудж?
Забыла, как ссылки на другую ветку давать поэтому скопировала пост ВалентиныЕ
| Цитата: |
Юта, я Вам предлагаю посмотреть еще эти разъяснения Минрегионстроя, по поводу демонтажа зданий, особенно абзац (не могу выделить), касающийся демонтированных конструкций и материалов (5-й абзац сверху). У меня год назад также была ситуация, когда заказчик (городской совет) пытался заказать стоимость объекта под разборку, а потом его же юристы "тормознули" из-за этих разъяснений
Вівторок, 20 грудня 2011
Роз’яснення щодо визначення вартості демонтажу (розбирання, знесення) існуючих будівель і споруд при складанні договірної ціни на будівництво об’єкта та проведенні взаєморозрахунків за обсяги виконаних будівельних робіт
Демонтаж (розбирання, знесення) існуючих будівель і споруд здійснюється згідно з проектом організації будівництва, в якому містяться необхідні проектні рішення провадження робіт з розбирання будівель і споруд, у тому числі схеми розбирання окремих будівель і технологічна послідовність демонтажу (розбирання, знесення) окремих конструктивних елементів будівель тощо. Обсяги зазначених робіт мають визначатися на підставі проектних рішень.
При формуванні договірної ціни на будівництво об’єкта вартість демонтажу (розбирання, знесення) існуючих будівель і споруд підрядник визначає залежно від прийнятих в проекті способів виконання цих робіт на підставі ресурсних елементних кошторисних норм (надалі – РЕКН) розділу «Розбирання житлових і громадських будівель» Збірника 46 «Роботи при реконструкції будівель і споруд» (ДБН. Д.2.2-46-99), які передбачають розбирання наземної частини будівель зі збереженням придатних матеріалів, одержаних від розбирання (для будівель із достатньою придатністю елементів конструкцій) та без збереження матеріалів (для будівель, що прийшли в непридатний стан).
У випадку, коли окремі види робіт з демонтажу (розбирання, знесення) окремих конструкцій будівель і споруд не охоплені РЕКН, а технологія їх виконання аналогічна новому будівництву, вартість зазначених робіт може визначатися в порядку, передбаченому пунктами 2.8 та 2.6 вказівок щодо застосування ресурсних елементних кошторисних норм на будівельні роботи (ДБН Д.1.1-2-99) та ремонтно-будівельні роботи (ДБН Д.1.1-4-2000) відповідно.
При застосуванні нових технологій руйнування будівель, норми на які відсутні в кошторисно-нормативній базі у складі інвесторської кошторисної документації розробляються індивідуальні ресурсні елементні кошторисні норми, які затверджуються, у складі проекту (робочого проекту) з обов’язковим проведенням відповідної експертизи (пункт1.2.5 ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила визначення вартості будівництва»).
Демонтовані конструкції та матеріали, отримані від розбирання існуючих будівель і споруд, що знаходяться на території будівництва, є власністю замовника. Для вирішення питання щодо можливості використання на об’єкті будівництва матеріалів, виробів і конструкцій, отриманих від розбирання будівель та споруд, замовником створюється комісія із залученням фахівців спеціалізованих організацій, які спроможні здійснити обстеження цих матеріальних ресурсів, за результатами якого готується експертна оцінка стосовно їх технічних та якісних характеристик. На підставі такої експертної оцінки комісією приймається рішення щодо подальшого використання матеріалів, отриманих від розбирання будівель та споруд, складається тристоронній акт (замовник, проектувальник, підрядник), у якому зазначається номенклатура таких матеріальних ресурсів, їхня кількість, технічні або якісні характеристики та обґрунтовані ціни, які враховують зазначені в акті характеристики цих матеріальних ресурсів. Порядок їх передачі підряднику для повторного використання на об’єкті аналогічний порядку передачі нових матеріальних ресурсів, придбаних замовником і безоплатно переданих підряднику за «Актом передачі матеріалів поставки замовника» для укладання в діло.
У випадку, якщо матеріали, вироби і конструкції, отриманні від розбирання, не використовуються на тій самій будові, їх номенклатура, кількість і ринкова вартість визначається методом експертної оцінки комісією в складі спеціалістів замовника з подальшою реалізацією матеріальних цінностей у встановленому порядку.
|
Этот пойдет, например? |
Последний раз редактировалось: Юта (Чт, 11 Июл 2013 20:42), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 20:38 |
|
Дякую |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 21:19 |
|
| K_BM писал(а): |
Рудж.
Якщо не важко, на які документи Ви опираєтесь щодо використання матеріалів (утілю) після демонтажу? |
1. В посте коллеги Юта (спасибо ей) ДБН
2. Читайте мое внимательно. Я писал
| Цитата: |
| ....большинство материалов от разборки для последующего применения по назначению требуют прохождения сертификации.... |
Расшифрую.
Если речь идут о плите перекрытия то она требует соответствующего сертификата как для плиты перекрытия для дальнейшего использования в этом качестве, а не как на пример плиты для пешеходной дорожки. Для дальнейшего использования ее в качестве покрытия дорожки достаточно проверки ее на радиоактивность (делает СЕС за не большие деньги) Деревянные конструкции то же к стати. вот если ее планируется использовать в прежнем качестве, то тут нужно заключение на прочность. Разницу в цене вопроса чувствуете. Да собственно не в разнице дело. Дело в принципиальном подходе Де Юре
Ну и так далее по списку материалов.
Что касается бухгалтера то он/она ставит на баланс только то что актировано и утверждено на основании заключения специалистов. На пример по узлам от разборки это заключение гл. механика. По строй. материалам не скажу точно кем, а гадать не буду.
Это в кратце. Желаете более подробно проконсультируйтесь или в проектном институте или как минимум у инженера по тех. безопасности. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 21:21 |
|
| rudge писал(а): |
| 1. В посте коллеги Юта (спасибо ей) ДБН |
Это ВалентинеЕ спасибо |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 21:22 |
|
| Юта писал(а): |
| rudge писал(а): |
| 1. В посте коллеги Юта (спасибо ей) ДБН |
Это ВалентинеЕ спасибо |
Аааа и ей тоже |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Sova
Сообщения: 1782
Откуда: г.Донецк
|
| Добавлено:
Чт, 11 Июл 2013 21:48 |
|
Ну тут цельная тема была со всеми ДБНами по разборке-сборке. |
_________________
Я проголосую за кандидата в президенты Украины, который в своей программе гарантирует люстрацию в судебной системе, правоохранительных органах и органах прокуратуры. |
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июл 2013 07:59 |
|
Rudge
Медіанне значення Ви теж по «закону» визначаєте (методика оцінки землі) чи як прийнято у всьому світі.
| rudge писал(а): |
| Разницу в цене вопроса чувствуете. |
Кількість рядків і у звіті про оцінку та кількість літер в реченні Ви те ж по «закону» (Вимоги ВАКу + ЦКУ) чи як забажається.
| rudge писал(а): |
| Желаете более подробно проконсультируйтесь |
Для Вас витратний підхід – ринковий?
Ну і т.д.
Відчуваєте до чого це я. Розшифровувати не буду.
СН 436-72 Приблизні норми виходу матеріалів… при їх зносі. Для Вас це норма?
Вартість активу на б/в будівельні матеріали існує і ціни на нього формуються в незалежності від тих вимог, що Ви назвали. Ви оцінювач і повинні враховувати вартість цін ринку. Ви не кошторисник, у Вас нема «паперця», Ви використовуєте тільки інструмент складання кошторису при оцінці.
За таким підходом, наприклад, дворядні ферми КРС (мовчимо про 4-х рядні, їх перероблюють під склади), польові тракторні бригади повинні коштувати – 1 грн. Але вот не стиковка, попит на такі об'єкти є, а вартість їх = вартості отриманих будівельних матеріалів з урахуванням зносу і витрат на демонтаж (без усяких витрат, що Ви назвали). Те що я написав, ґрунтується на емпіричному методі дослідження процесу формування ринкової вартості. Метод Вам знайомий? Розшифровувати не потрібно? Чи Ви його як метод відкидаєте?
Я передбачаю, що Ви можете відповісти. Мабуть на цьому і зупинюсь. …
П.С.
Про бухгалтера. Крім тих вимог, що Ви назвали при постановці на 2 кл. рахунків утілю, в інструкції встановлено, що потрібно визначити справедливу вартість. І після всіх витрат, які Ви тут розписали (все правильно), процедур, приходе оцінювач і оцінює утіль (запаси) за ринковою (справедливою) вартістю, по цінам, які склались на ринку б/в матеріалів. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июл 2013 09:13 |
|
K_BM
1. Экзамены устраивайте своим подчиненным или родне.
2. Тот пример с фермами для КРС АБСОЛЮТНО НЕ КОРРЕКТНЫЙ.
Эти фермы, если я правильно Вас понял ибо Вы не указали № проекта фермы, "Сборно разборные" они да же не на фундаменте, а на стаканах.
3. Если Вы умеете читать нормально, то наверное сможете уловить разнице между "плитой перекрытия" (Де Юре) и ТАКОЙ ЖЕ плитой по форме и размерам но б/у и без сертификата. Разница как минимум в названии а как максимум в ее функции. Я уж молчу про разницу в стоимости.
4. Где я говорил что стоимость плит перекрытия от разборки = 0.
5. По Вашему бух обязан поставить на баланс плиты от разборки без сертификата как "плита перекрытия №....". Бред. В лучшем случае это будут "плиты от разборки б/у".
| Цитата: |
| Для Вас витратний підхід – ринковий? |
Похоже Вы не согласны 
Вот разъяснения МСО 1 из МСО 2007. На мой взгляд это очень подробное разъяснение, ибо в МСО 2011 года такое же разъяснение менее конкретно.
| Цитата: |
1.3. Рыночная стоимость оценивается путем применения методов и процедур оценки, отражающих характер имущества и обстоятельства, при которых данное имущество наиболее вероятно можно продать на рынке. К наиболее распространенным методам установления рыночной стоимости относятся подход на основе сравнения продаж, подход на основе капитализации дохода, включая анализ дисконтированного денежного потока; и затратный подход.
1.4. Все методы, способы и процедуры измерения рыночной стоимости, если они применимы и используются уместно и корректно, приводят к общему выражению рыночной стоимости, когда они основываются на критериях, имеющих рыночное происхождение. Сравнения продаж или другие рыночные сравнения должны исходить из исследований рынка. Подход на основе капитализации дохода, включая анализ дисконтированного денежного потока, должен быть основан на денежных потоках, определяемых рынком, и на ставках доходности, основанных на данных рынка. Затраты на строительство и сумма амортизации должны определяться на основе анализа расчетов затрат и накопленной амортизации по рыночным данным. Хотя доступность информации, а также ситуация на рынке и вокруг самого имущества определят, какой из методов оценки наиболее приемлем и адекватен, использование любой из вышеуказанных процедур должно приводить к установлению рыночной стоимости, если каждый из методов основывается на рыночных данных.
|
Хотя я Вас могу понять и простить ибо НС 1 вот что пишет
| Цитата: |
| 19. До неринкових видів належать вартість заміщення, вартість відтворення, залишкова вартість заміщення (відтворення), вартість у використанні, споживча вартість, вартість ліквідації, інвестиційна вартість, спеціальна вартість, ліквідаційна вартість, чиста вартість реалізації, оціночна вартість та інші види, порядок визначення яких встановлюється окремими національними стандартами. |
Ну что тут сказать  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июл 2013 10:50 |
|
Юта, Вы не забудте, что по НСО2 если ликвидируешь недвижимость, то надо рассмотреть НЕИ зем участка - п. 22 НСО2 - а здесь уже расписано: Найбільш ефективне використання земельної ділянки, що містить
земельні поліпшення і розглядається як умовно вільна від земельних
поліпшень, може не збігатися з найбільш ефективним використанням
земельної ділянки, що містить земельні поліпшення. У цьому разі
визначення ринкової вартості земельної ділянки ґрунтується на
припущенні про умовну зміну способу її використання з метою
досягнення найбільш ефективного використання. При цьому можуть
бути враховані витрати на відновлення такої земельної ділянки (без
урахування витрат, пов'язаних з ліквідацією земельних поліпшень).
Якщо при застосуванні такої процедури отриманий результат
розрахунку становить від'ємну величину, ринкова вартість земельної
ділянки приймається рівною одній гривні
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
И стоимость демонтжа в большинстве случаев больше чем стоимость материалов - б/у материалы очень дешевые. Опять же будет бой. А чтобы боя было минимум надо рученьками разобрать а это дорого.
Добавлено спустя 55 секунд:
Ну а если надо чтобю была стоимость тот же п. 22:
У разі коли найбільш ефективним використанням земельних
поліпшень є їх ліквідація і витрати, пов'язані з нею, перевищують
вартість земельної ділянки, що містить земельні поліпшення,
вартість таких земельних поліпшень дорівнює вартості ліквідації,
визначеної з урахуванням вимог Національного стандарту N 1, а
ринкова вартість земельної ділянки визначається як умовно вільної
від земельних поліпшень. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июл 2013 11:34 |
|
| ZET писал(а): |
| Юта, Вы не забудте, что по НСО2 если ликвидируешь недвижимость, то надо рассмотреть НЕИ зем участка |
Здесь проблема - оценивается недострой советских времен за пределами населенного пункта (в чистом поле), по земле никаких доков, естессно. как здесь быть? |
|
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июл 2013 12:11 |
|
Цените пятно застройки
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
а зачем Вы его вообще разбираете? Оцените затраткой и не мучайтесь. Поверте, никому Ваши страдания не надо. |
|
|
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июл 2013 12:17 |
|
| ZET писал(а): |
| Поверте, никому Ваши страдания не надо. |
да я не страдаю Шоб это были самые большие страдания в моей жизни
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Спасибо, ZET! |
|
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июл 2013 12:26 |
|
немазащо!!! Ловите инфо из какой-то практики оценки: |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
.doc |
| Размер файла: |
43.5 Kб |
| Скачан: |
45 раз |
|
|
|
|
romalex
Сообщения: 30
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июл 2013 15:20 |
|
Коллеги, до какого этапа необходимо считать разборку?
До экономически целесообразного или до полной рекультивации земельного участка?
Пример - здание на монолитном бетонном фундаменте.
Если до целесообразного - демонтируем только надземную часть, то в моем случае объект будет иметь положительную стоимость.
Если вплоть до проведения рекультивации участка - то стоимость объекта будет 1 грн. |
|
|
|
|
|
Yourick
Сообщения: 708
Откуда: Киев и область
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июл 2013 21:20 |
|
| romalex писал(а): |
Коллеги, до какого этапа необходимо считать разборку?
До экономически целесообразного или до полной рекультивации земельного участка? |
так надо определиться с НЕВ - отсюда и выбор |
_________________
"я не оценщик, я только учусь" |
|
|
|
Moderator11
Moderator
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июл 2013 21:54 |
|
|
|
|
Anni
Возраст: 44
Сообщения: 57
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 12 Июл 2013 22:15 |
|
| Yourick писал(а): |
так надо определиться с НЕВ - отсюда и выбор |
+100% |
|
|
|
|
|
romalex
Сообщения: 30
|
| Добавлено:
Сб, 13 Июл 2013 07:31 |
|
Задача на оценку - определение стоимости ликвидации объекта (определено заказчиком).
НЭИ условно свободного земельного участка под объектом - под размещение объекта производственного назначения.
Цель оценки - принудительная продажа в процедуре ликвидации.
Объект специализированного назначения, скажем - котельная |
|
|
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Сб, 13 Июл 2013 10:51 |
|
РУДЖ
Ви чому нервуєте? Цей стиль розмови запропонували Ви, я використовував Вашу конструкцію речень. Не сподобалось? Вот воно як. Вас просто попросили посилання на джерело, Юта надала інформацію, все, Ви вже могли б демагогію не розводити.
Відповіді передбачені, але щоб так прогнозовано. Перші питання у Вас визвали агресію і це недивно. Хотіли компенсуватись на третьому, яке було просте і сформульовано так, що прогнозовано Ви сприйняли бажане за дійсне, відносно мене і почали «мутити» з МСО2007. Достатньо було навести п.14 НСО №1. Є два типи студентів. Один якщо не знає, опустить голову, скаже: «Не знаю» і отримує «2». А другий, діловий, комунікабельний, коли не знає, починає щось "мутити": « А якщо з цього боку підійти, а якщо так – тоді так…», - по суті «0», але на «3» наговорить. Відповідно, більше чим «3+», в даному випадку, Вам не поставлю.
Про корівники. При чому тип проекту, коли розмова йшла про інше, а корівник виступив як приклад, можна було би сказати: будинок тваринників, дорога з плит перекриття, кормоцех, А то: номер проЕкту, які слова знаєте. Ще скажіть, що техпаспорти обов'язково повинні бути – ногами будите міряти. Хоча б, що таке паракрок і чому він дорівнює знаєте? Відповім для розрядки – 1,5 м, від цього і пішла миля, римські легіони так міряли відстань. Ну про тисячну і пов'язану з цим аксіому геометрії не питаю – знаєте, як за допомогою пальця виміряти відстань або висоту. Правда, Ви і про стандартний крок (проліт) колон знаєте, а то почнете зараз в «захльоб» розповідати і нові технології згадаєте, лазерні далекоміри, ПЗ під «Айпад»…..
Не для дискусії. А стакани, без фундаментів, саме для 4-х рядних і застосовують з «ключками» РПС12-(1 (те що ви назвали «розбірні колони») і вони під розбирання йдуть мало: перероблюють під склади або реконструюють. А у 2-х рядних переважно фундамент є – це відносно корівника ВРХ, а то зараз на проЕкти свинарників переключитесь.
Про бухгалтера. Вчимо матчастину, читаючи, як Ви назвали, «брєд» інструкції і накази мінфіну, де написаний «брєд» про послідовність постановки на баланс утилізованих основних засобів в т.ч. і 1 групи. Не можу зрозуміти Ви свідомо опустили про процедуру оцінки справедливої вартості утілю після проведення всіх процедур сертифікації, перевірок? Уважний Ви наш.
Вот так. І як казав дід Панас: «Така у нас … малята вийшла». І потрібно мені було у Вас щось попросити? Краще з мудрим втрати чим щось з дурнем знайти. Нічого особистого, суто народне прислів'я.
Все. Можете щось там сказати наостаннє, тільки заради Бога думайте, що пишете. Я відносно того, щоб в дискусіях будь-яким чином згадувати рідних, цей нюанс я опустив. В даному випадку тут напрошується сюжет з героєм Галустяна – Бородачем (відмічу, пишу Вашими словами):
«І що мені з Вами робити»?
| rudge писал(а): |
| ... понять и простить ... |
|
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
