| Автор |
Сообщение |
sodr1414
Сообщения: 8
|
 Добавлено:
Сб, 28 Сен 2013 08:36 |
  |
Подскажите, пожалуйста суд. эксперт имеет квалификацию с правом проведения инженерно-технической экспертизы далі пряма мова з посвідчення :"за спеціальністю 10.6. Дослідження обє"ктів нерухомості, будівельних матеріалів, конструкцій та виробничих документів; 10.7. розподіл земель та визначення порядку користування земельними ділянками. Законно ли проведение им экспертизы по оценке рыночной стоимости объекта недвижимости? Просьба мысли подкрепить ссылкой на нормативно-правовые документы. Решила спросить у оценщиков, так как юристы "плавают " в этом вопросе |
|
|
  |
|
apr_ukr
Сообщения: 15
|
| Добавлено:
Сб, 28 Сен 2013 13:39 |
|
ІМХО, ні. Спеціальність має бути
10.10 Визначення оціночної вартості будівельних об’єктів та споруд
Експертиза за ухвалою суду?
p.s. і тут оціночна вартість, чортівня якась....  |
|
|
|
|
Сергей_К
Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
| Добавлено:
Сб, 28 Сен 2013 13:48 |
|
| sodr1414 писал(а): |
| Подскажите, пожалуйста суд. эксперт имеет квалификацию с правом проведения инженерно-технической экспертизы далі пряма мова з посвідчення :"за спеціальністю 10.6. Дослідження обє"ктів нерухомості, будівельних матеріалів, конструкцій та виробничих документів; 10.7. розподіл земель та визначення порядку користування земельними ділянками. |
Не вдаваясь в подробности экспертизы по оценке рыночной стоимости объекта недвижимости, для проведения оценки стоимости есть соответствующие экспертные специальности (додаток 4 - 5 наказ Минюста от 09.08.2005 № 86/5):
Оціночно-будівельна - 10.10 Визначення оціночної вартості будівельних об'єктів та споруд.
Оціночно-земельна - 10.14 Оцінка земельних ділянок
В соответствии с ст. 10 ЗУ Про судову експертизу
| Цитата: |
Судовими експертами можуть бути особи, які мають необхідні знання для надання висновку з досліджуваних питань.
{ Частина перша статті 10 із змінами, внесеними згідно і Законом N 1992-IV ( 1992-15 ) від 09.09.2004 }
Судовими експертами державних спеціалізованих установ можуть бути фахівці, які мають відповідну вищу освіту, освітньо-кваліфікаційний рівень не нижче спеціаліста, пройшли відповідну підготовку та отримали кваліфікацію судового експерта з певної спеціальності.
{ Частина друга статті 10 в редакції Закону N 1992-IV ( 1992-15 ) від 09.09.2004 }
До проведення судових експертиз, крім тих, що проводяться виключно державними спеціалізованими установами, можуть залучатися також судові експерти, які не є працівниками цих установ, за умови, що вони мають відповідну вищу освіту, освітньо-кваліфікаційний рівень не нижче спеціаліста, пройшли відповідну підготовку в державних спеціалізованих установах Міністерства юстиції України, атестовані та отримали кваліфікацію судового експерта з певної спеціальності у порядку, передбаченому
цим Законом. |
А также посмотрите п. 4.21 наказ Минюста от 09.08.2005 № 86/5 Про затвердження Положення про експертно-кваліфікаційні комісії та атестацію судових експертів.
Эксперт имеет право проводить ту экспертизу которая указана в Свидетельстве или в дополнении к Свидетельству.
P.S. Может у эксперта есть квалификационное свидетельство ФГИУ? |
_________________
Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 29 Сен 2013 00:36 |
|
Может, немножко не в тему, но по моему опыту все судебные эксперты (ХНИИСЭ, КНИИСЭ...), которые берутся за работы по независимой оценке, имеют по соответствующим направлениям Квалиф. Свид-ва ФГИ. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Пн, 30 Сен 2013 20:21 |
|
Только специальность 10.10. |
|
|
|
|
sodr1414
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 08:55 |
|
| apr_ukr писал(а): |
| Експертиза за ухвалою суду? |
Да, экспертиза по постановлению суда.
| Сергей_К писал(а): |
А также посмотрите п. 4.21 наказ Минюста от 09.08.2005 № 86/5 Про затвердження Положення про експертно-кваліфікаційні комісії та атестацію судових експертів.
Эксперт имеет право проводить ту экспертизу которая указана в Свидетельстве или в дополнении к Свидетельству. |
Вы ссылаетесь на приказ Минюста 86/5, а юристы ссылаются на наказ Минюста от 09.08.2005 № 86/5 Про затвердження Положення про експертно-кваліфікаційні комісії та атестацію судових експертів. Где
написано:
5. Будівельно-технічна експертиза
5.1. Основними завданнями будівельно-технічної експертизи, у тому числі з визначення вартості нерухомого майна та майнових прав на нього, є:
визначення відповідності розробленої проектно-технічної та кошторисної документації вимогам нормативно-правових актів у галузі будівництва;
визначення відповідності виконаних будівельних робіт та побудованих об’єктів нерухомого майна (будівель, споруд тощо) проектно-технічній документації та вимогам нормативно-правових актів у галузі будівництва;
визначення відповідності виконаних будівельних робіт, окремих елементів об’єктів нерухомого майна, конструкцій, виробів та матеріалів проектно-технічній документації та вимогам нормативно-правових актів у галузі будівництва;
визначення та перевірка обсягів та вартості виконаних будівельних робіт і складеної звітної документації проектно-кошторисній документації та вимогам нормативно-правових актів у галузі будівництва;
визначення групи капітальності, категорії складності, ступеня вогнестійкості будівель і споруд та ступеня будівельної готовності незавершених будівництвом об’єктів;
визначення технічного стану будівель, споруд та інженерних мереж, причин пошкоджень та руйнувань об’єктів та їх елементів;
визначення вартості будівельних робіт, пов’язаних з переобладнанням, усуненням наслідків залиття, пожежі, стихійного лиха, механічного впливу тощо;
визначення можливості розподілу об’єктів нерухомого майна, розробка варіантів розподілу;
визначення різних видів вартості будівель, споруд, їх частин, а також іншого нерухомого майна;
визначення відповідності виконаної оцінки нерухомого майна вимогам нормативно-правових актів з оцінки майна, методології, методам, оціночним процедурам.
Что говорит о том, что эксперт имеет право проводить.
Как быть? вроде бы равнозначные приказы. Умом все понимают, что должна быть специальная квалификация 10.10, иначе ее бы не выделяли. Но в этот же приказе нет разъяснений по данной квалификации.
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
А по поводу квалификационнього св-ва ФГИУ, то вряд ли... Из док-ментов, приложенных к экспертизе было только св-во минюста. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 10:17 |
|
| sodr1414 писал(а): |
Вы ссылаетесь на приказ Минюста 86/5, а юристы ссылаются на наказ Минюста от 09.08.2005 № 86/5 Про затвердження Положення про експертно-кваліфікаційні комісії та атестацію судових експертів. |
Это разные документы? |
|
|
|
|
sodr1414
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 10:23 |
|
Неправильно написала приказ, скопировала дважды. Вот правильный Про затвердження Інструкції про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень та [...] Мін'юст України; Наказ, Інструкція, Рекомендації від 08.10.1998 № 53/5 (ссылка http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0705-98/page4) |
|
|
|
|
TriVVet
Возраст: 38
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 11:06 |
|
Оцінка нерухомості входить в спеціалізацію 10.10.
Для того вона і виділена окремо:
10.10 "Визначення оціночної вартості будівельних об'єктів та споруд"
В науково-методичних рекомендаціях вона об'єднана разом з будівельно-технічною для зручності, так як для отримання свідоцтва експерта по спеціальностям 10.6 та 10.10 однаково потрібно мати вищу будівельну освіту. |
|
|
|
|
sodr1414
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 16:35 |
|
Это конечно понятно
| TriVVet писал(а): |
В науково-методичних рекомендаціях вона об'єднана разом з будівельно-технічною для зручності, так як для отримання свідоцтва експерта по спеціальностям 10.6 та 10.10 однаково потрібно мати вищу будівельну освіту |
. Но вопрос в том, что эксперт уже провел суд. экспертизу по определению оценки рыночной стоимости, не имея соответствующей квалификации по п. 10.10.
Какая норма закона нарушена? Еще раз повторяюсь в приказе Про затвердження Інструкції про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень та [...] Мін'юст України; Наказ, Інструкція, Рекомендації від 08.10.1998 № 53/5 нет понятия ОЦЕНОЧНО-СТРОИТЕЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ |
|
|
|
|
TriVVet
Возраст: 38
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 17:12 |
|
В самій Інструкції є поняття оціночно-будівельна експертиза, див. пункт 1.2.2 даного документу.
А в Науково-методичних рекомендаціях з питань підготовки та призначення судових експертиз та експертних досліджень немає. Рекомендації є по суті окремим довідковим документом, в якому сформульований перелік питань (не вичерпний).
Порушена стаття 1 Закону України про судову експертизу.
Судова експертиза - це дослідження експертом на основі спеціальних знань
В даному випадку спеціальні знання відсутні. |
|
|
|
|
sodr1414
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Ср, 06 Ноя 2013 20:14 |
|
Спасибо за ответ, попробую проговорить это с юристом... |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 07 Ноя 2013 08:29 |
|
| Цитата: |
| Оціночно-будівельна - 10.10 Визначення оціночної вартості будівельних об'єктів та споруд. |
Питання в мінюст.
чи мають вони право визначати оціночну вартість для оподаткування.
2. Важливо - от і відшукалась альтернатива для перевірки податкової оцінки, ну хоч у суді  |
|
|
|
|
TriVVet
Возраст: 38
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький
|
| Добавлено:
Чт, 07 Ноя 2013 09:04 |
|
Оціночну вартість в принципі визначити то можна, але дійсна вона буде тільки для суду. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 07 Ноя 2013 09:09 |
|
| TriVVet писал(а): |
| Оціночну вартість в принципі визначити то можна, але дійсна вона буде тільки для суду. |
Не во всех законодательных актах, где упомянута "оценочная" стоимость, есть указание, какой именно оценщик/эксперт ее определяет. Если судебный эксперт имеет право определять "оценочную" стоимость , то, возможно, и использовать ее тоже можно не только в суде? |
|
|
|
|
TriVVet
Возраст: 38
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький
|
| Добавлено:
Чт, 07 Ноя 2013 09:12 |
|
Є єдина база звітів про оцінку, доступу до якої судові експерти не мають |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 07 Ноя 2013 09:21 |
|
| TriVVet писал(а): |
| Є єдина база звітів про оцінку, доступу до якої судові експерти не мають |
Вы сейчас имеете ввиду куплю-продажу и доход физлиц. Но понятие "оценочная стоимость" прописана еще в нескольких местах - где о едином реестре нет ни слова.
Если я, конечно, ничего не путаю.
Например вот в ПКУ
| Цитата: |
| У разі якщо відповідно до законодавства після проведення позасудового звернення стягнення на предмет застави наступні вимоги кредитора до боржника вважаються недійсними або зобов'язання, забезпечене заставою, вважається повністю виконаним, за рахунок страхового резерву відшкодовується частина заборгованості, що перевищує суму коштів (оціночну вартість майна), фактично отриманих кредитором в результаті звернення стягнення на предмет застави. |
|
|
|
|
|
olsha
Сообщения: 2
|
| Добавлено:
Чт, 07 Ноя 2013 19:42 |
|
Извините что вторгаюсь в дискуссию.. Но судебно-строительный эксперт с указанными выше специальностями действительно имеет право делать оценку. НО эта оценка может быть использована только в суде и НИГДЕ больше. |
|
|
|
|
TriVVet
Возраст: 38
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький
|
| Добавлено:
Чт, 07 Ноя 2013 20:21 |
|
Висновки експерта приймають нотаріуси, але тільки коли ставиться питання про можливість розподілу об'єкту нерухомості між співвласниками. |
|
|
|
|
sodr1414
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Пт, 08 Ноя 2013 08:54 |
|
| olsha писал(а): |
| Извините что вторгаюсь в дискуссию.. Но судебно-строительный эксперт с указанными выше специальностями действительно имеет право делать оценку. НО эта оценка может быть использована только в суде и НИГДЕ больше. |
Вы о какой специальности говорите 10.6 и 10.7. или 10.10. и поясните вашу мысль? |
|
|
|
|
olsha
Сообщения: 2
|
| Добавлено:
Пт, 08 Ноя 2013 23:01 |
|
| sodr1414 писал(а): |
Вы о какой специальности говорите 10.6 и 10.7. или 10.10. и поясните вашу мысль? |
Я говорю о специальности 10.6 и 10.7 (они, как правило, идут в паре). В компетенцию данных специальностей входит оценка для суда. Некоторые судебные строительно-технические эксперты даже специально дополнительно проходят базовый курс оценщиков чтобы лучше понимать суть. |
|
|
|
|
sodr1414
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Сб, 09 Ноя 2013 09:40 |
|
| olsha писал(а): |
| Я говорю о специальности 10.6 и 10.7 (они, как правило, идут в паре). В компетенцию данных специальностей входит оценка для суда. Некоторые судебные строительно-технические эксперты даже специально дополнительно проходят базовый курс оценщиков чтобы лучше понимать суть. |
Я прошу пояснить свою мысль, так как выше изложена другая точка зрения. При этом судебные эксперты, которые имеют квалификацию 10.10 говорят о том, что специалист не имел право проводить оценку, мой юрист не может однозначно ответить по этому поводу. Скоро суд и хочется подготовиться |
|
|
|
|
TriVVet
Возраст: 38
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький
|
| Добавлено:
Сб, 09 Ноя 2013 10:48 |
|
Я ж говорю, що порушена стаття 1 закону "про судову експертизу", так як відсутні спеціальні знання. Якщо ваш юрист не може, шукайте іншого. |
|
|
|
|
sodr1414
Сообщения: 8
|
| Добавлено:
Сб, 09 Ноя 2013 11:34 |
|
| TriVVet писал(а): |
| Я ж говорю, що порушена стаття 1 закону "про судову експертизу", так як відсутні спеціальні знання. Якщо ваш юрист не може, шукайте іншого. |
Я не против, я прошу госпожу или господина olsha написать, почему она (он) утверждает, что
| sodr1414 писал(а): |
| Я говорю о специальности 10.6 и 10.7 (они, как правило, идут в паре). В компетенцию данных специальностей входит оценка для суда. |
|
|
|
|
|
rumon
Сообщения: 901
|
| Добавлено:
Сб, 09 Ноя 2013 16:34 |
|
|
|
|
TriVVet
Возраст: 38
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький
|
| Добавлено:
Вс, 10 Ноя 2013 20:29 |
|
По суті - нічого. Просто удосконалили документ, який регулює порядок реєстрації та зміни методик. |
|
|
|
|
slon_kharkov
Сообщения: 107
|
| Добавлено:
Пн, 11 Ноя 2013 20:51 |
|
Правильно ли я понимаю, что эксперт обладающий квалиф. 10.10 может проводить рецензирование отчетов без соблюдения требований ЗУ "Про оцінку..." |
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Пн, 11 Ноя 2013 21:13 |
|
| galswit писал(а): |
| Цитата: |
| Оціночно-будівельна - 10.10 Визначення оціночної вартості будівельних об'єктів та споруд. |
Питання в мінюст.
чи мають вони право визначати оціночну вартість для оподаткування.
2. Важливо - от і відшукалась альтернатива для перевірки податкової оцінки, ну хоч у суді |
Интересная мысль. Завтра буду в Бокариуса - спрошу 
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
| slon_kharkov писал(а): |
| Правильно ли я понимаю, что эксперт обладающий квалиф. 10.10 может проводить рецензирование отчетов без соблюдения требований ЗУ "Про оцінку..." |
Да. Как только у человека появляется корочка минюстовская, то в рамках своей специализации он может рецензировать отчеты.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
| olsha писал(а): |
| Извините что вторгаюсь в дискуссию.. Но судебно-строительный эксперт с указанными выше специальностями действительно имеет право делать оценку. НО эта оценка может быть использована только в суде и НИГДЕ больше. |
Почему НИГДЕ? А банки, а страховые компании? Хотя если экспертам дадут доступ к реестру отчетов, то легко можно и для налогообложения |
|
|
 |
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пн, 11 Ноя 2013 22:38 |
|
В специализации 10.10 написано "Визначення оціночної вартості..."
Т.е никакую другую експерт не может определять? |
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Пн, 11 Ноя 2013 23:07 |
|
| Вячеслав писал(а): |
В специализации 10.10 написано "Визначення оціночної вартості..."
Т.е никакую другую експерт не может определять? |
Точно, только нигде не написано что такое "оценочная стоимость". Я считаю, что оценочная - это стоимость определенная специалистом по расчетному алгоритму ))) |
|
|
|
|
xtx
Сообщения: 1
|
| Добавлено:
Чт, 21 Янв 2016 14:39 |
|
apr_ukr
добрий день. допоможіть будь ласка з методичними рекомендаціями по напрямку 10.7. розподіл земель та визначення порядку користування земельними ділянками та 10.14 Оцінка земельних ділянок
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
| apr_ukr писал(а): |
ІМХО, ні. Спеціальність має бути
10.10 Визначення оціночної вартості будівельних об’єктів та споруд
Експертиза за ухвалою суду?
p.s. і тут оціночна вартість, чортівня якась.... |
добрий день. допоможіть будь ласка з методичними рекомендаціями по напрямку 10.7. розподіл земель та визначення порядку користування земельними ділянками та 10.14 Оцінка земельних ділянок |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
