Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход  Помогите с задачкой, очень проблематичной! Следующая тема Предыдущая тема Версия для печати Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу 1, 2, 3  След. Автор Сообщение Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 20:31 Помогите с задачкой, очень проблематичной! Комплекс из 28 зданий, продают одно, т.е. ½ часть здания от 28 зданий всего комплекса, по документам (правоустанавливающим и тех. паспорту старому – только ген.план, без экспликаций зданий и поэтажек, тех паспорт на 3 страницах), площадь здания по правоустоне.докам. - общая 1000 кв.м., реально по новому тех.паспорту 2700 кв.м., перепланировки и перестоя не было с 1967 года, в док. купли.-продажи подвал не учтен, договор купчи новый, т.е. должен был учтен. В архиве БТИ документов нет. Если подавать иск о признании права собственности к гор. исполкому захочет урвать кусок, «зубки» точат + большой разбег в площади + нет в документах на подвала. Вопрос еще в том, что могут заставить водить в эксплантацию, а это еще + тех. условия + ввод. Но если гор. исполком начнет бороться, у него есть шансы оставить подвал за собой! Земля в аренде. Все здания с нормальной площадью, а это здание – капец. Продают 1/2 часть, чтоб кадастровый номер не оформлять! Еще момент, аренда земли до конца не оформлена! 1 -й вариант суд, признание права собственности – долговато все выйдет + регистрация через Киев центральный апор.регистрационной службы! 2-й вариант ввод в эксплуатацию - дороговато выйдет. 3-й вариант, хлопчики НОшники + старый тех.паспорт – это совсем не вариант, сделку могут потом признать не действительной + нотариус с старым тех. паспортом не возьмётся. Все остальное не проходит, очень долго или дорого, или прям «совсем» не законно! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 20:42 Цитата: 3-й вариант, хлопчики НОшники + старый тех.паспорт – это совсем не вариант, сделку могут потом признать не действительной + нотариус с старым тех. паспортом не возьмётся. чего это не возьмется? Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 20:45 Старый тех. паспотр – только ген.план, без экспликаций зданий, поэтажек, тех паспорт на 3 страницах. 1-я страница-титулка, 2-ген.план, 3-характеристики зданий. Нотариус не хочет сам себя подставлять! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы 555 Сообщения: 135 Откуда: Odessa Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 21:25 Деградируем? _________________ "От дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение." П.А. Вяземский Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 21:30 555 писал(а): Деградируем? В смысле? _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы 555 Сообщения: 135 Откуда: Odessa Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 21:39 Stepanio писал(а): 555 писал(а): Деградируем? В смысле? По сути оценщик имеет право сделать с ОО все что угодно (по ИДЕНТИФИКАЦИИ), в том числе и техпаспорт.Он конечно не БТИшный, для оценки сойдет, это раз. Ну нет техпаспорта и шо? Потом,Вы не указали в какой процедуре оценка - купля-продажа, наследование, дарение, исполнительное производство, банкротство и т.д. Потом надо от этого плясать. _________________ "От дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение." П.А. Вяземский Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 21:47 Stepanio писал(а): продают одно, т.е. ½ часть здания от 28 зданий всего комплекса Старые технические документы не являются тех.паспортом - имеют только генеральный план! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 21:48 555 писал(а): Потом,Вы не указали в какой процедуре оценка - купля-продажа, наследование, дарение, исполнительное производство, банкротство и т.д. Не совсем понятно, какое это будет иметь существенное значение? Или мы уже начинаем привыкать делать особенные оценки "для чего-то" по аналогии с НО? Stepanio, Вы в данной ситуации выступаете чисто как оценщик или решаете еще какие-то задачи? Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 21:50 555 писал(а): Ну нет техпаспорта и шо? А как без тех.документации Вы сможите сдедать оценку! Оцените мой дом - вот Вам все вводные данные! Из чего построен дом - да все равно! Вы это себе так предстовляете? Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд: Юта писал(а): решаете еще какие-то задачи и вопросы! Более точная формулировка! С таким еще не встречался, очень сложная ситуация! Времени до нового года! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 21:52 Stepanio, насколько я поняла,у Вас есть новый паспорт на здание, часть которого оценивается, просто площадь существенно отличается от указанной в правоустанавливающем документе? Вы просто очень эмоционально все обрисовали.. но не очень понятно. 555 Сообщения: 135 Откуда: Odessa Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 21:54 Юта писал(а): 555 писал(а): Потом,Вы не указали в какой процедуре оценка - купля-продажа, наследование, дарение, исполнительное производство, банкротство и т.д. Не совсем понятно, какое это будет иметь существенное значение? Или мы уже начинаем привыкать делать особенные оценки "для чего-то" по аналогии с НО? Stepanio, Вы в данной ситуации выступаете чисто как оценщик или решаете еще какие-то задачи? Ну впринципе никакой, оценка есть оценка, но например в процедуре банкротства ликвидатор порой не имеет вообще ничего, кроме ухвалы суда та выявленного имущества по факту. Вот тут то оценщик его брат товарищ и ...кум..))) Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд: Stepanio писал(а): 555 писал(а): Ну нет техпаспорта и шо? А как без тех.документации Вы сможите сдедать оценку! Оцените мой дом - вот Вам все вводные данные! Из чего построен дом - да все равно! Вы это себе так предстовляете? Да без проблем, пару ударов кувалдой по основанию или.. по еще кому и я знаю как вы свой дом построили. ))) Несоздавайте проблем, там где их нет.. _________________ "От дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение." П.А. Вяземский Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 21:59 Юта писал(а): но не очень понятно Может и так, сроки горят да голова пухнет. Не знаю как поступить! Несколько раз перечитал, вроде все со смыслом и вкратце! А может и через чур прямо! Прошу меня поправить, если что-то не понятно изложил! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы 555 Сообщения: 135 Откуда: Odessa Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 22:03 Stepanio писал(а): Юта писал(а): но не очень понятно Может и так, сроки горят да голова пухнет. Не знаю как поступить! Несколько раз перечитал, вроде все со смыслом и вкратце! А может и через чур прямо! Прошу меня поправить, если что-то не понятно изложил! А вы сколько в оценке? _________________ "От дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение." П.А. Вяземский Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 22:09 555 писал(а): Да без проблем, пару ударов кувалдой по основанию или.. по еще кому и я знаю как вы свой дом построили. ))) Несоздавайте проблем, там где их нет.. Шутник Вы однако сударь, а при ликвидации ликвидатор дает первоначальные данные, а если не дает, головняк и болезнь заднего полушария мозга ложиться на оценщика, поэтому 555 писал(а): Вот тут то оценщик его брат товарищ и ...кум..))) А если ликвидация гос. предприятия то и посодють могут, лет так на 5-7. А ликвидатор в шоколаде, он же ничего не писал! А еще 555 писал(а): Несоздавайте пишется раздельно! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы 555 Сообщения: 135 Откуда: Odessa Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 22:11 Stepanio писал(а): Несоздавайте пишется раздельно![/quote] Пойду отравлюсь отрутой. _________________ "От дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение." П.А. Вяземский Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 22:11 555 прошу прошения, завелся! Вы что-то конкретное можете предложить? _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы 555 Сообщения: 135 Откуда: Odessa Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 22:14 Stepanio писал(а): А если ликвидация гос. предприятия то и посодють могут, лет так на 5-7. А ликвидатор в шоколаде, он же ничего не писал! А вот тут слов, не то что на сообщение, на семинар очень много. Это тема требует отдельного разбирательства. Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: Stepanio писал(а): 555 прошу прошения, завелся! Вы что-то конкретное можете предложить? Могу, я все могу и по-барабану, банкротство это и ли нет. Только давайте завтра, что ли а то я уже спать. _________________ "От дурных мер, принимаемых правительством, есть спасение: дурное исполнение." П.А. Вяземский Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 22:24 У каждого свои взгляды на обстоятельства. В Ваших 6 постах ничего полезного не подчеркнул. Большое Вам спасибо 555 за непосильную помощь! Дальнейшая переписка с Вами 555, чувствую, просто не имеет смысла! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 22:29 555 писал(а): Stepanio писал(а): Несоздавайте пишется раздельно! Пойду отравлюсь отрутой. По-моему, Вы уже слегка отравились Не? Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 22:58 Вы, Stepanio, если чего-то не понимаете и не можете сделать работу, не паникуйте и не хамите. Если хотите, чтобы вам положили в рот и разжевали, предложите коллеге часть гонорара и вам помогут. Вы что, думаете, многолетний опыт работ, необходимый для таких ситуаций, здесь кто-то затак сливать будет? rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 23:10 Stepanio писал(а): А как без тех.документации Вы сможите сдедать оценку! В соответствии с НС1 и НС2 Цитата: Оцените мой дом - вот Вам все вводные данные! Из чего построен дом - да все равно! Вы это себе так предстовляете? Не так. Мы представляем это так. Выходите на местность, осматриваете ОО. Надеюсь кирпич от бута отличите? Берете рулетку и делаете обмер. Ну и фото сделайте. Затем берете лист бумаги карандаш и чертите планировку с размерами, + осение конструктива. Сей "документ" подписываете Вы и собственник. А апосля его копию подшиваете в отчет. Ну, а данные осмотра и обмера естественно используете в расчетах. Удачи Albano2 писал(а): ...здесь кто-то затак сливать будет? слил за так Stepanio с Вас _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 23:16 Albano2 писал(а): Вы что, думаете, многолетний опыт работ, необходимый для таких ситуаций, здесь кто-то затак сливать будет? Я и не пытался хамить, разжевывать не прошу, если кто захочет помочь – поможет, буду благодарен. Земля круглая, за ответной помощью вопрос не станет! Паники нет, а вот времени точно не хватает! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 23:18 rudge писал(а): Выходите на местность, осматриваете ОО. Надеюсь кирпич от бута отличите? Берете рулетку и делаете обмер. Ну и фото сделайте. Затем берете лист бумаги карандаш и чертите планировку с размерами, + осение конструктива. Сей "документ" подписываете Вы и собственник. А апосля его копию подшиваете в отчет. Ну, а данные осмотра и обмера естественно используете в расчетах. Удачи Может, я чего-то не понимаю, но зачем все это, если Stepanio писал(а): площадь здания по правоустоне.докам. - общая 1000 кв.м., реально по новому тех.паспорту 2700 кв.м., перепланировки и перестоя не было с 1967 года, в док. купли.-продажи подвал не учтен, договор купчи новый, т.е. должен был учтен. Техпаспорт на здание есть, правильно? Кто чего еще мереть должен? Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 23:20 rudge Спасибо за совет, но это не вариант. Тех. паспорт новый изготовлен. Площадь первоначальная 1000 кв.м., а в новом 2700 кв.м. - не был учтён подвал, да и такое чувство, что при продаже площади от фонаря поставили! Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды: Нотариус внести изменения в реестр на такую площадь не может - его потом за ноги подвесят, сказав - нихрена себе Вы ошиблись! Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды: Тут вопрос как быстро сделку провести, нотариусы разводят руками, внятно ответить не могут! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 23:29 У меня было что-то подобное. Чел приватизировал склад площадью 80 м2, а когда решил продавать- оказалось,что там все 180 м2. Т.е. 100 м2 вроде как и не его. Дело было года 3 назад - не помню, как он там все решал. Поговорю завтра на работе - может вместе вспомним как выходил из ситуации. Albano2 Сообщения: 640 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 23:47 Данные правоустанавливающего (п/у) документа по площади - ваша площадь расчетов; из нового техпаспорта используйте данные, которые соответствуют осмотру и п/у документу. Все несостыковки в документах описывайте в отчете. Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Пн, 18 Ноя 2013 23:55 Stepanio писал(а): Если подавать иск о признании права собственности к гор. исполкому захочет урвать кусок, «зубки» точат + большой разбег в площади + нет в документах на подвала. Вопрос еще в том, что могут заставить водить в эксплантацию, а это еще + тех. условия + ввод. Но если гор. исполком начнет бороться, у него есть шансы оставить подвал за собой! Судя по всему, Albano2, наш юный друг Stepanio не согласен делиться! Насколько я поняла, его задача: отстоять право собственности на ВСЕ здание пл-ю 2700 кв.м, имея на руках п\у документ на 1000 кв.м. Добавлено спустя 25 минут 42 секунды: Хорошо бы еще узнать, кто был предыдущим владельцем здания и какой именно п/у документ. zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 08:19 Юта писал(а): Судя по всему, Albano2, наш юный друг Stepanio не согласен делиться! Не всеми работами можно делиться. Некоторые клиенты ой как не любят, когда информация подобного рода (1000 м2 = 2700) растекается... Юта Сообщения: 1692 Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 08:33 Юта писал(а): Судя по всему, Albano2, наш юный друг Stepanio не согласен делиться! zanoza писал(а): Не всеми работами можно делиться Под словом "делиться" я не имела в виду "делиться работой" или "делиться гонораром" Stepanio не хочет делиться зданием с исполкомом (или кем-то еще). rudge Сообщения: 4973 Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 08:58 Юта писал(а): Техпаспорт на здание есть, правильно? Кто чего еще мереть должен? Я отвечал на этот вопрос Цитата: Оцените мой дом - вот Вам все вводные данные! Из чего построен дом - да все равно! Вы это себе так предстовляете? _________________ Век живи век учись, а ................... Самая большая ошибка это боязнь совершить ее! Афоризм ... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 09:07 Юта писал(а): Stepanio не хочет делиться зданием с исполкомом (или кем-то еще). Прям в точку! Юта писал(а): Хорошо бы еще узнать, кто был предыдущим владельцем здания и какой именно п/у документ. Бывший владелец юр.лицо, уже не существует. Юта писал(а): Чел приватизировал склад площадью 80 м2, а когда решил продавать- оказалось,что там все 180 м2. Т.е. 100 м2 вроде как и не его Этот вариант и не нравиться. Если бы разница была в 200-300 кв.м., на такую площадь - не проблема -выкинули печь угольную, вентиляционные шахты и др. А разбег в 1500 кв.м. уже проблема. Albano2 писал(а): Данные правоустанавливающего (п/у) документа по площади - ваша площадь расчетов; из нового техпаспорта используйте данные, которые соответствуют осмотру и п/у документу. Все несостыковки в документах описывайте в отчете. С отчетом вопросов не будет, но нотариус не оформит договор купли-продажи, правоустанавливающие документы не сходятся с тех. паспортом. Выходит так: де-юре мопед «Карпаты», де-факто авто «Мерседес». _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы ЧСН Возраст: 64 Сообщения: 39 Откуда: Севастополь Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 11:16 Ув. Stepanio, перед Вами поставили далеко не оценочную задачу, не ворошите муравейник. Вы писали "Продают 1/2 часть, чтоб кадастровый номер не оформлять!", вот и предложите оценить 1/2 часть любого беспроблемного здания комплекса для выполнения поставленной задачи, а потом собственники будут или нет решать вопросы по своему "Мерседесу". zanoza Spammer Сообщения: 12986 Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 11:26 ЧСН писал(а): Ув. Stepanio, перед Вами поставили далеко не оценочную задачу, не ворошите муравейник. Вы писали "Продают 1/2 часть, чтоб кадастровый номер не оформлять!", вот и предложите оценить 1/2 часть любого беспроблемного здания комплекса для выполнения поставленной задачи, а потом собственники будут или нет решать вопросы по своему "Мерседесу". Это, кстати, наиболее здравая мысль. IrenaL Сообщения: 516 Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 12:48 Ну очень интересная ситуация. Судя по всему процесс разгосударствления данный комлекс не проходил, поскольку такое несоответствие площадей? т.е. владельцем на сегодняшний день является какое-нибудь ОАО (ПАО)? Чтобы не теряться в догадках, расскажите об орг-правовой форме предприятия. В сложных ситуациях все "пляски" - от нее Omega Возраст: 59 Сообщения: 4 Откуда: Киев Добавлено: Вт, 19 Ноя 2013 23:25 а не может этот подвал быть бомбоубежищем и висеть на балансе в каком-нибудь МЧСе Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 09:22 Всем большое спасибо за помощь. Прошу модераторов закрыть тему, в связи с разрешением вопроса! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Grey Horse Сообщения: 5937 Откуда: Центральное Правобережье Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 09:26 А если не секрет, коллега Stepanio - поделитесь, pls, чем сердце успокоилось по факту? _________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт. И вечность искрами летит из-под копыт... (С) Шарль Бодлер Stepanio Сообщения: 460 Добавлено: Ср, 20 Ноя 2013 09:42 Ответил в личку! _________________ Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы Показать сообщения:   все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год  Начиная со старыхНачиная с новых  Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества На страницу 1, 2, 3  След.  Перейти:  Выберите форум О форуме и сайте----------------Администрация Клуба ОКНОВ помощь… или как это работаетОбъявления о работе форума и сайтаКнига жалоб и предложений Доска почёта Общественные мероприятия ОКНО----------------Официальные обращения/письма/запросы/разъяснения/интервьюСеминары/конференции/круглые столы Клуба ОКНОДЕНЬ ОЦЕНЩИКА УКРАИНЫИнтернет-проект "ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!"ОПРОС Оценка недвижимости----------------Оценка недвижимого имуществаОценка земельных участковОбщие вопросы по оценке недвижимого имущества Оценка ЦИК, ценных бумаг и имущественных прав----------------Оценка ЦИКОценка нематериальных активовОценка ценных бумагОбщие вопросы по оценке ЦИК и нематериальных активов Оценка движимого имущества----------------Оценка автотранспортных средствОценка оборудованияОценка плавсредств, летательных аппаратов и ж/д транспортаОценка движимого имущества, представляющего культурную ценностьОценка иных движимых вещейОбщие вопросы по оценке движимого имущества Оценка Ущерба----------------Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)Оценка ущерба (ДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, КРОМЕ АВТОТРАНСПОРТА)Оценка ущерба (НЕДВИЖИМОСТЬ)Общие вопросы по оценке ущерба Общие вопросы по оценке----------------Риски, ставка дисконта и капитализации и т.д.РецензированиеАккредитацияЮридическая и судебная практика + юридические консультации on-lineОбсуждение отчетов об оценке Все, для чего не нашлось место в других разделах  Законодательство и литература----------------Новости законодательства и нормативная литература Литература Образование----------------Семинары, конференции и т.д.Куда пойти учиться? Стажировка. Другое. Украинские профессиональные общественные организации (СРО, ОО, профсоюзы)----------------Общественные организации и саморегулирование в оценочной деятельностиОКНО – интернет-сообщество/общественная организация/СРО/...? СРО "Украинское общество оценщиков" (УОО)ОО "Ассоциация Специалистов Банковской Оценки Украины" (АСБОУ)СРО "Ассоциация Специалистов Оценки" (АСО)Профспілка працівників галузі земельних відносин України (ПГЗВУ)Ассоциация землеустроителей и геодезистовАссоциация «Земельная спилка Украины» (ЗСУ)СРО ОО "Спилка оценщиков Украины" (СОУ)ВОО Федерация оценщиков бизнеса и интеллектуальной собственности (ФОБИС)Союз експертів України (СЕУ)Новое СРО Доска объявлений----------------Помогите найти...Вакансии и работаХалтуркаУголок потребителя Курилка----------------Новости и Аналитика  Следующая тема Предыдущая тема Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме