| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Вт, 13 Сен 2005 09:27 |
  |
ребята, потерялся где-то конспект лекций мой  , а там был занятный расчет ликвидационной стоимости. нет ли у кого-нить, а? была бы рада увидеть его снова. |
|
|
|
  |
|
Che
Возраст: 45
Сообщения: 100
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено:
Пт, 16 Сен 2005 13:56 |
|
Уважаемая Zanoza ... рад Вам сообщить, что доступ к конспектику Олифиренко у меня есть - но по ликвидационной стоимости там равно один, абзацик - если это то что Вам нужно могу воспроизвести ...  |
|
|
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 16 Сен 2005 14:06 |
|
воспроизведите, плиз. мне надо для банка, а галасюковский расчет какой-то гм... не правильный... или я его не правильно использую.
короче, не нравится он мне.
банк вообще ничего не теряет, по-моему. у них срок экспозиции 6 месяцев, за это время почти все продать можно по нормальной цене.  |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Сен 2005 14:25 |
|
Ликвидационная сстоимость с учетом ограничения сроков продажи и поправок:
а) нормальный срок экспозиции [12 месяцев]
б) срок экспозиции при вынужденной продаже [1 месяц]
в) кредитная ставка по валютным кредитам [13%]
г) коэффициент упущенной выгоды [по формуле]
д) поправка на снижение спроса на рынке недвижимости [5-7%]
Формула =1/((1+в/(100*12))^((12-б)*а/12))*100
Ликвидационная=рыночная стоимость*(г-д)/100 |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
  |
|
Che
Возраст: 45
Сообщения: 100
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено:
Пт, 16 Сен 2005 16:10 |
|
Ок! Там говорится так:
| Цитата: |
У відповідності до НС№1:
ліквідаційна вартість - вартість, яка може бути отримана за умови продажу об'єкта оцінки у строк, що є значно коротшим від строку експозиції подібного майна, протягом якого воно може бути продане за ціною, яка дорівнює ринковій вартості.
п.28. У разі продажу майна у строк, який є значно коротшим від строку експозиції подібного майна, переважно визначається його ліквідаційна вартість, якщо інше не передбачено законодавством. Для використання ліквідаційної вартості як бази оцінки необхідно проводити додаткове дослідження відповідності умов продажу об'єкта оцінки, для якого проводиться оцінка, типовим для ринку умовам продажу подібного майна. Визначення ліквідаційної вартості здійснюється на основі інформації щодо подібних угод з подібним майном.
Одним із способів визначення ліквідаційної вартості є застосування до визначеної ринкової вартості об'єкта оцінки знижувальних коефіцієнтів у порядку, встановленому законодавством, з метою стимулювання попиту потенційних покупців до придбання об'єкта оцінки |
Указанный второй абзац этого пункта касается только ДТС. "Данные про подобные сделки с подобным имуществом" - могут использоватся данные аукционов про продажу объектов предприятий банкротов (где их только взять остается вопросом  ). При этом нужно проводить корректировку на техническое состояние и местоположение подобных объектов (скажем транспортные затраты ). Учитывая что период ликвидации короче периода экспозиции на рынке:
С лик. = С ринк. / (1 + (і/12))^Te-n, где:
С лик - ликвидационная стоимость;
С рынк - рыночная стоимость;
і - дисконт, рассчитывается в зависимости от того к какой групе относится объект (высоко - , средне- или низколиквидное иммущество);
Те - срок экспозиции объекта на рынке за который можно взять "max" стоимость;
n - в Вашем случае "6" - банковский залог  , "2" - налоговый, "5" - банкротство
| Цитата: |
| п.29. Під час встановлення ліквідаційної вартості оцінювач повинен додатково визначити ринкову вартість об'єкта оцінки та зазначити у звіті про оцінку майна свої застереження щодо використання результатів такої оцінки |
Однако если, в соответсвии с договором на оценку, рассчитывается ликвидационная стоимость в "Ограничительных условиях" записать обязательно "если в процесе проведения банкротсва период ликвидации увеличится и совпадет со сроком экспозиции - тогда для реализации иммущества необходимо использовать рыночную стоимость"
Ух ... на одном дыхании ... Вот в принципе и все что имеется. Как всегда (у Валентины Леонидовны) все коротко и ясно! Уважаемая Zanoza надеюсь этот кусочек информации будет хорошим началом на пути восстановления потерянного коспектика  Удачи Вам !!! |
|
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 16 Сен 2005 20:27 |
|
Ага... а я надеюсь, что вы, Занозка, не забудете, что для залога определяется ТОЛЬКО рыночная стоимость без НДС |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 19 Сен 2005 14:12 |
|
ага. спасибо. разберемся.
і - дисконт, рассчитывается в зависимости от того к какой групе относится объект (высоко - , средне- или низколиквидное иммущество); - это имеет отношение к коэффициенту эластичности спроса?
или как это рассчитывается? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 26 Сен 2005 10:04 |
|
народ! ну что, никто не знает, что это за коэффициент?!
| Цитата: |
| і - дисконт, рассчитывается в зависимости от того к какой групе относится объект (высоко - , средне- или низколиквидное иммущество); |
|
|
|
|
|
|
Альбано
Гость
|
| Добавлено:
Пн, 26 Сен 2005 10:21 |
|
Да, дисконт выбирается в зависимости от ликвидности имущества из таблицы, которая засветилась в Проекте положения об оценке при принудительной продаже, но я хочу обсудить, может можно просто поставить туда норму капитализации, полученную в доходном подходе, ведь она тоже учитывает уровень ликвидности имущества? |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 26 Сен 2005 12:24 |
|
а таблицу можно посмотреть? |
|
|
|
|
|
Альбано
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2005 11:51 |
|
К сожалению, у меня только ксерокопия, а набирать ее вручную сейчас времени нет. Ну если ОЧЕНЬ нужно, то можно. Напечатаю первую строку, чтобы иметь представление:
№ группы Категория Уровень ликв. Компенсация риска, %
1 Высоколик. высокий 16
достаточно выс. 17
средний 18
умеренный 19
ниже умеренного 20
____________________________________________________________
2 Среднеликв. высокий 21
дост высокий 22
и т.д. |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 27 Сен 2005 14:39 |
|
очень нужно. или дайте название Проекта положения об оценке при принудительной продаже детальнее - сама найти попробую, потому что так пока не получилось.
РЕБЯЯЯЯЯТАААА!!!! ну подскажитее мне продолжение таблицы. не хочется в банк левую оценку сдавать! |
|
|
|
|
|
Альбано
Гость
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2005 10:47 |
|
Для банка могу посоветовать поискать книгу В.В. Галасюк, В.В. Галасюк "Кредитование под залог и ликвидационная стоимость", изд. "Новая идеология", г. Днепропетровск, 2001г.,
потому, что это официальное издание. |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2005 11:09 |
|
А расчет их ликвидационной впринцыпе не отображает риски. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2005 11:15 |
|
спасибо, не надо галасюков. и почему это оно официальное? это, как я понимаю, исключительно галасюковские эмпирические опыты.
в мире же как-то считают ликвидационку без галасюков? |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 03 Ноя 2005 11:26 |
|
Ага, причем обычно экспертным методом. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2006 13:30 |
|
а подскажет мне кто-нить, когда банк продает с торгов заложенное имущество частных лиц не плательщиков НДС, платит НДС или нет? если да, то с какой суммы? при принудительной продаже стартовая не равна рыночной. а чему равна? (штудирую расчети ликвидационки, случайно попавший мне в руки) |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2006 15:50 |
|
Мне кажется тут надо узнать кто конкретно будет высупать продавцом на торгах. Дело в том что залоговое имущество всех банков продает только одна гос.организация (по Закону имеет право) и если это она - то нужно узнать является ли она плательщиков НДС. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
XTC
Возраст: 46
Сообщения: 190
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 27 Фев 2006 18:18 |
|
Ну я немогу спорить по поводу
| Цитата: |
| только одна гос.организация (по Закону имеет право) |
(закон про банки и банковскую деятельность или ...???)
но есть такая Державна Акціонерна Компанія "Національна мережа аукціонних центрів".
могу сказать только то, что аукционы по военному имуществу проходят через них... они плательщики НДС.
но сомневаюсь я, что банки идут к ним и просят провести аукцион для своего "барахла" да исчо и деньги за это платят...
да и насколько я понимаю (я не бух. исправте если я не прав) нет разницы плательщики они или нет... |
|
|
|
|
|
Богдан
Редкий Модератор
Возраст: 42
Сообщения: 328
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 28 Фев 2006 10:08 |
|
Может это чем-то поможет раскрутиться:
ЗУ «Про заставу»
Стаття 21. Реалізація заставленого майна через аукціони
(публічні торги)
Реалізація заставленого майна провадиться спеціалізованими
організаціями з аукціонів (публічних торгів), якщо інше не
передбачено договором, а державних підприємств та відкритих
акціонерних товариств, створених у процесі корпоратизації, всі
акції яких перебувають у державній власності, - виключно з
аукціонів (публічних торгів). |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 28 Фев 2006 11:05 |
|
вопрос вот в чем - в расчете, который я читаю, ликвидационная стоимость = рыночная - НДС - затраты на реализацию - держмито и.т.п
вопрос - объект квартира, владелец физ лицо, неплательщик НДС. откуда берется -НДС? |
|
|
|
|
|
Che
Возраст: 45
Сообщения: 100
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2006 16:50 |
|
Мне лично кажеться єто не верно :
| zanoza писал(а): |
| ликвидационная стоимость = рыночная - НДС - затраты на реализацию - держмито и т.д. |
Такая трактовка это не ликвидционная стоимость, а чистая стоимость реализации:
| Цитата: |
| п.30 НС№1: Ринкова вартість та неринкові види вартості, які визначено для цілей продажу об'єктів оцінки, за вирахуванням витрат, що супроводжують продаж, у тому числі пов'язаних із сплатою податку на додану вартість, визнаються чистою вартістю реалізації |
А относительно:
| zanoza писал(а): |
| вопрос - объект квартира, владелец физ лицо, неплательщик НДС. откуда берется - НДС? |
Дик, как по мне .. если ФИЗЛИЦО .. то его там и нет и взяться ему там не откуда .. вот |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Мар 2006 17:05 |
|
ну вот - вывешиваю на ваше обозрение/обсуждение/конструктивную переделку расчетик. условно его можно назвать как "расчет ликвидационной стоимости с учетом пожеланий банков и реального состояния дел"
вопрос - как это правильно привязать к стандартам, банк хочет, чтобы это называлось ликвидационной стоимостью, а, как подсказал че, согласно стандарту это чистая стоимость реализации. ну и сам расчет - совсем безумный или может жить? |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
ликвидационка для банка.rar |
| Размер файла: |
5.17 Kб |
| Скачан: |
217 раз |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Мар 2006 17:09 |
|
как показал опрос, работа на банки - 70% всех работ, неужели только я одна трахаюсь с этой ликвидационкой?! как другие живут? |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Мар 2006 17:25 |
|
А какую извините ликвидационную вы пишите для банка?? |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Мар 2006 17:34 |
|
да вот не определюсь пока никак.
банки хотят, чтобы учитывались их затраты на реализацию, а не просто снижение стоимости за счет ускоренной продажи. которую, кстати, банки и не делают - они не ограничены по времени, есть объекты, которые банки годами продают.
а вы какую пишете? |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Мар 2006 17:51 |
|
Мы пишем от -25% от рыночной стоимости до -60%... и все тупо экспертным путем из справочника Стели.
Расскажу почему от 25%. Потому что если ликвидационная стоимость будет составлять 0.76 * рыночная стоимость объета оценки - то банку нужно насчитывать резервы согласно указанию нацбанка. А они это очень не любяи... ВОТ!
Прошу не путать с программами кредитования, где тело кредита может составлять от 95% от рыночной стоимости объета оценки. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 16 Мар 2006 18:02 |
|
ого. как все просто. а у нас запросили расчет. и я хочу его сделать красиво. |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 16 Мар 2006 18:08 |
|
Ну вам за это "красиво" деньги платют. |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 16 Мар 2006 18:51 |
|
Отправьте банк читать закон.........для залога "рыночная стоимоть" и пусть не морочат голову - все остальное это их работа! |
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 17 Мар 2006 08:21 |
|
ну - отправьте. не хочу я их отправлять. мне, как сказала триничка, за это деньги платят. я их наоборот, привлечь хочу.
а ты, триничка, в штате банка работаешь? я думала, ты вольный оценщик. |
|
|
|
|
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 17 Мар 2006 10:03 |
|
Да я уже не оценщик... а больше рецензент и надзиратель по совместительству... |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 20 Мар 2006 01:09 |
|
Если решили все же не отправлять банк изучать наш нац. стандарт , то есть маленький вопрос к сумме комиссии организатора торгов - 20%. Максимальная цифра, о которой я слышал составляла 10% и касалась налоговых залогов. Хотя уверен, что любая биржа на 20% тоже согласится, если, конечно, их ей предложить |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 20 Мар 2006 08:23 |
|
нет, эти 20% официальные и не обсуждаемые, вроде как. найду законодательное подстверждение - скину. |
|
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 45
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 29 Ноя 2006 12:14 |
|
В продолжении темы - объект низколиквидное оборудование, банк попросил определить кроме рыночной еще и ликвидационную стоимость.
В заключении - рыночная без НДС, в отчете отдельный раздел - определение ликвидационной стоимости.
Хоть банк и хочет видеть свои расходы, все же НС№1 гласит, что разница между рыночной и ликвидационной только в сроке экспозиции.
Прошу посмотреть мой расчет и буду рад услышать Ваши замечания. |
| Описание: |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Расчет ликвидационной стоимости.rar |
| Размер файла: |
9.37 Kб |
| Скачан: |
274 раз |
|
|
|
|
LM
Сообщения: 13
|
| Добавлено:
Вт, 30 Мар 2010 11:41 |
|
Уважаемые оценщики, поделитесь своими впечатлениями от определения ликвидационной стоимости в теперешние нелегкие времена для нашей экономики. Может кто-то имеет новую инфу для размышлений. В расчете по старинки меня что-то смущает. Пока не могу понять что.  |
|
|
|
|
|
Albano2
Сообщения: 640
|
| Добавлено:
Вс, 09 Май 2010 13:31 |
|
Впечатления - в основном негатив от банков, они в упор не хотят воспринимать ликвидационную стоимость при оценке для ГИС. |
|
|
|
|
|
Збышек Беккер
Сообщения: 52
Откуда: около Лысой горы
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июл 2013 12:32 |
|
http://wealth-marine.com/10.html
Информация по расчете ликвидационной стоимость для судов.
С моей точки зрения - интересная. |
_________________
Кто не поднимает паруса - тому не дует попутный ветер. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июл 2013 14:14 |
|
|
|
|
Збышек Беккер
Сообщения: 52
Откуда: около Лысой горы
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июл 2013 15:26 |
|
Точкой зрения на вопрос определения строка экспозиции. |
_________________
Кто не поднимает паруса - тому не дует попутный ветер. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июл 2013 15:34 |
|
Интересно, но небесспорно. И привязано именно к судам.
Ну, или я, может, не чувствую этого рынка. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Збышек Беккер
Сообщения: 52
Откуда: около Лысой горы
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июл 2013 19:35 |
|
Когда попадает оценка судов, любая инфа на вес золота, а тут можно применить и ко всему движимому имуществу.
Не люблю просто экспертных поправок. Рассчеты лучше. |
_________________
Кто не поднимает паруса - тому не дует попутный ветер. |
|
|
|
Юта
Сообщения: 1692
|
| Добавлено:
Вт, 16 Июл 2013 20:44 |
|
| Збышек Беккер писал(а): |
| Когда попадает оценка судов, любая инфа на вес золота, |
это точно А полностью электронное пособие не получилось скачать?
| Збышек Беккер писал(а): |
| Не люблю просто экспертных поправок. Рассчеты лучше. |
Во всяком случае "наукообразнее" И легче пропускаются всевозможными инстанциями.
Спасибо большое, Збышек Беккер! |
|
|
|
|
|
Збышек Беккер
Сообщения: 52
Откуда: около Лысой горы
|
| Добавлено:
Ср, 17 Июл 2013 11:08 |
|
| Юта писал(а): |
| Збышек Беккер писал(а): |
| Когда попадает оценка судов, любая инфа на вес золота, |
это точно А полностью электронное пособие не получилось скачать?
| Збышек Беккер писал(а): |
| Не люблю просто экспертных поправок. Рассчеты лучше. |
Полностью скачать не удалось. Кстати чтото подобное нашел в книге у А. Ковалева.
Во всяком случае "наукообразнее" И легче пропускаются всевозможными инстанциями.
Спасибо большое, Збышек Беккер! |
Не стоит благодарности.
Дело в том, что при всем многообразии методик, все они большая фигня с гаданием на кофейной гуще. Рынка серьезно никто не исследовал, хотя по автомобилях из опыта дисконт в 20% это уже гарантия продажи через исполнительную службу, если, конечно, нет "спецзаказа". Да и по авториа эта же тенденция проглядывается. Но автомобиль - ликвидное имущество, а что говорить о линии по изготовлению металлопластиковых окон, возможно ли вообще аргументировать дисконт. Или пользоваться уважаемыми Галасюками?
Мисовец В.Г. считает что их методика с точки зрения использования гиперболического тангенса, вообще необоснованна.
Расчет ликвидационной стоимости - нерешенная проблема у нас и неизвесно как решенная за бугром.
Хотелось-бы узнать "ИХ" методики. |
_________________
Кто не поднимает паруса - тому не дует попутный ветер. |
|
|
|
K_BM
Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса
|
| Добавлено:
Ср, 17 Июл 2013 11:20 |
|
| Збышек Беккер писал(а): |
Дело в том, что при всем многообразии методик, все они большая фигня с гаданием на кофейной гуще. |
100%
| Збышек Беккер писал(а): |
| Рынка серьезно никто не исследовал, хотя по автомобилях из опыта дисконт в 20% это уже гарантия продажи через исполнительную службу, если, конечно, нет "спецзаказа". . |
В частині КТЗ. Тут чи є "спецзаказ" чи нема, розраховуй не розраховуй, а коефіцієнт ліквідності встановлений законодавчо - 0,8...0,95. Тобто, Ваш досвід входить до інтервалу, який встановлений Методикою. |
_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення |
|
|
|
Saf85
Сообщения: 299
|
| Добавлено:
Пн, 05 Июн 2017 13:05 |
|
Уважаемые коллеги!
Возник вопрос по обоснованию и расчету ликвидационной стоимости в зависимости от срока реализации - если не тяжело, то поделитесь. Файлы, которые тут есть, скачиваются, но архивы не открываются.
Валентина Леонидовна Олифиренко как-то однажды бегло рассказывала на лекции, но найти где записал, не могу. Может у кого есть, поделитесь плиз. |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 05 Июн 2017 20:27 |
|
По этому поводу - достаточно большая, разрозненная литература, не демонстрирующая какого-либо одного, устоявшегося мнения о порядке определения ЛС. И это, видимо, объективно.
Сначала подумайте, нужно ли Вам вообще с ней (ЛС) связываться. В работе.
Если все-таки "да", то попробую порекомендовать Вам расчетные модели В. Галасюка. Они есть в его книгах, а также в Государственном Информационном Бюллетене о Приватизации, пара статей то ли 2000, то ли 2002 года.
Есть еще публикация в старой "Практике оценки" по поводу коэффициента КНУП. Это по своей природе что-то похожее.
Только, если Вы решите воспользоваться именно КНУП, пересчитывайте коэффициент самостоятельно, "руками", а не пользуйтесь табличными. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
