< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Реформування оціночної діяльності в Україні: невідкладні завдання

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Реформування оціночної діяльності в Україні: невідкладні завдання

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Семинары, конференции и т.д.

На страницу 1, 2 След.

Автор

Сообщение

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Чт, 09 Окт 2014 20:51

МИБ, АСО, УОО И ФГИУ ОРГАНИЗОВЫВАЮТ КРУГЛЫЙ СТОЛ

Уважаемые оценщики!

Международный институт бизнеса, Ассоциация Специалистов Оценки и Украинское Общество Оценщиков при поддержке Фонда государственного имущества Украины предлагают оценочному сообществу принять участие в обсуждении насущных изменений и развития оценочной деятельности в Украине.

В связи с тем, что меняются подходы, задачи, правовое поле, в котором работают оценщики, появляются новые перспективы и новые проблемы, приглашаем Вас 16 октября 2014 года принять участие в работе круглого стола «Реформирование оценочной деятельности в Украине: неотложные задачи».

Основные вопросы для обсуждения:
реализация государственной политики в сфере регулирования профессиональной оценочной деятельности в Украине;
внесение изменений в Национальные стандарты оценки, основа изменений – Международные стандарты оценки;
усовершенствование базовой подготовки оценщиков и системы повышения квалификации оценщиков;
Единая база отчетов как действенное средство контроля качества оценки имущества со стороны ФГИУ и оценочного сообщества: организационные проблемы, доступ пользователей к базе. Создание механизма контроля.

К участию в работе круглого стола приглашены представители Фонда государственного имущества Украины, Государственной службы Украины по вопросам геодезии, картографии и кадастра, Министерства юстиции Украины, Министерства экономического развития и торговли Украины, Государственной фискальной службы Украины, Государственной службы по вопросам регуляторной политики и развития предпринимательства, Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сфере рынков финансовых услуг, представители других органов государственного регулирования, общественных и профессиональных организаций, опытных оценщиков.

Начало регистрации в 10.30 по адресу: г. Киев, Брест-Литовское шоссе, 8а (от станции метро «Житомирская» каждые 20 минут, начиная с 09.20, курсирует фирменный автобус МИБ).

Начало работы круглого стола в 11:00.

Регистрация и подтверждение участия по телефону: (044) 585-00-40 – Прудка Татьяна Михайловна, Кирина Татьяна Гавриловна.

_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 09 Окт 2014 21:42

А чего это АФО так активизировалось? Давно ничего не слышно было

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 10 Окт 2014 07:29

Чего АФО (АСО) активизировалось?
Вспоминаем... Совсем недавно было.
Просто цитаты, просто прямая речь. Никакой отсебятины.
Например, вот, весна 2014 года. После принятия П231.

http://magistr.com.ua/articles/news_of_the_world/91

В Украине утвердили новые правила оценки недвижимости

Цитата:

По словам главы Ассоциации специалистов оценки Степана Максимова, отмена в середине прошлого года приказов ФГИУ о проведении предпродажной оценки "уполномоченными компаниями" расширила доступ к профессии оценщика, и сейчас действуют довольно либеральные правила вхождения на рынок оценки.

"Утвержденный правительством новый Порядок проведения оценки имущества для целей налогообложения никоим образом не сужает этих возможностей", — подчеркивает эксперт.

Цитата:

"То, что в документе устанавливаются требования к руководителям и сотрудникам оценочных фирм относительно их квалификации и прописываются правила контроля над их деятельностью, вполне нормально. Это обеспечит качество оценки и позволит пресекать возможные злоупотребления при ее проведении...", — считает г-н Максимов.

Цитата:

"Говорить о том, что власть снова готовится к монополизации рынка оценочных услуг, пока рано. ФГИ еще не утвердил ряда нормативов, оговаривающих правила работы на рынке оценки... Содержание этих документов покажет отношение власти к возможности монополизации рынка оценочных услуг, что итоге отразится и на их стоимости", — говорит г-н Максимов.

Да.
Весной 2014 года.
После выхода в свет П231.
Рано было говорить о монополизации оценки.
По мнению эксперта.

Застрелиться... извините.

Памела Линдон Трэверс писал(а):

К вечеру ветер усилился...
Мэри Поппинс ушла навсегда, потому что ветер переменился.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Пт, 10 Окт 2014 07:34

Что значит: В связи с тем, что меняются подходы, задачи, правовое поле, в котором работают оценщики? Какие опять изменения?
В самом деле сколько можно трясти оценку?

Reff

Сообщения: 318
Откуда: небольшой городишко

Добавлено: Пт, 10 Окт 2014 12:04

GЛариса писал(а):

.. Это точно.. пора уже "трусить" посредников от оценки, риелторов в первую очередь..

_________________
Закон один для всех, только исключения у всех разные!.

polza

Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!

Добавлено: Вс, 12 Окт 2014 22:22

Як прапорами на мітингах махати, так ВІКНО гайда! Як "круглі столи", так "МИБ, АСО, УОО". Не ВІКНО, а ПРАВИЙ СЕКТОР в оцінці Laughing

_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги"

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 05:29

ВІКНО (як і ПРАВИЙ СЕКТОР, мабуть Wink

) - це не СРО та не інституція, це - стан душі, виходить? Very Happy

Невже стан душі кудись запрошують? Він сам або з'являється, або - ні... Laughing

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 07:45

polza писал(а):

так "МИБ, АСО, УОО". Не ВІКНО

А кто-то готов выдержать прессинг, в случае чего? Вложится немалыми средствами в какой то проект (как была организация Всеукраинского съезда)? А тех кто флагами махал можно поименно перечислить.

По моему никто не запрещает оценщику поучаствовать в круглом столе Но думаю вряд ли кто из рядовых оценщиков этим озабочен.

Так что действительно

Grey Horse писал(а):

ВІКНО (як і ПРАВИЙ СЕКТОР, мабуть ) - це не СРО та не інституція, це - стан душі,

[/quote]

GЛариса

Сообщения: 176

Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 07:48

А ведь они соберутся, минимум от себя, а лучше будет смотреться от имени всего оценочного сообщества, что то задекларируют и будут это толкать. И средства находятся на организацию такого.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пн, 13 Окт 2014 09:38

GЛариса писал(а):

А ведь они соберутся, минимум от себя, а лучше будет смотреться от имени

Коллега GЛариса, а они - это кто именно? А то непонятно...
АСО? Или АСО + УТО + МИБ? Или ВІКНО?

GЛариса писал(а):

И средства находятся на организацию такого.

Оп-па...

Мероприятие, доведу до Вашего сведения, бесплатное. Всех расходов, как я понимаю - это скрытые расходы МИБ по предоставлению помещения на несколько часов и расходы на информационную рассылку...

Коллега GЛариса, ну ведь Вам тоже никто не мешает поучаствовать, правда? Если у Вас сомнения есть...

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 15 Окт 2014 20:58

Так. Ну если кто что хочет сказать, что должно быть услышано на круглом столе завтра - велкам, пишите сюда, попробуем донести.

Gorets11
Гость

Добавлено: Ср, 15 Окт 2014 23:14

zanoza писал(а):

Я писал это в другой ветке. Но перенесу сюда. Возможно, что-то их этого алгоритма придется к месту:

Выскажу свое видение того, по какому алгоритму можно было бы пойти при реформировании оценочной деятельности, чтобы нормализовать работу оценщиков, уменьшить количество некачественных отчетов.
1. Поменять регулятора. Это связано с тем, что ФГИУ является Заказчиком большого количества оценок, является заинтересованным лицом в результатах оценки, поэтому, он не может быть структурой, имеющей возможность влиять на оценщика. В условиях, когда ФГИУ является и заказчиком оценок, и регулятором оценочной деятельности - наблюдается конфликт интересов и, соответственно, уничтожается "независимость" оценщика. На кого именно менять - возможны варианты. Лично я склоняюсь к саморегулированию.
2.Предоставить СРО дополнительные права и возможности, одновременно с возложением на них материальной ответственности за нарушения действующего законодательства оценщиками - членами данной СРО. Как это выглядит:
- введение обязательного членства оценщика в СРО
- СРО несет имущественную ответственность за результаты действия своих членов
- если оценщика не взяли ни в одно СРО - заниматься оценкой он не имеет права
- с целью контроля за работой оценщиков, каждые, например, полгода, проводится контроль выполненных работ. Контроль проводится следующим образом: одной или нескольким СРО передаются данные из Реестра оценок о работах, выполненных какой-то одной СРО. По данным Реестра отбираются работы, по которым есть подозрения, данные отчеты истребуются для проведения рецензирования. Естественно, от имени конкретной СРО-проверяющей действуют оценщики - члены данной СРО. Ограничения: один оценщик не может входить в проверяющую группу чаще чем один раз, например, в два года. Участие в проверке засчитывается в качестве "повышения квалификации". По результатам проверки, по отчетам, в которых возникли сомнения в верности результата, проводятся пересчет стоимости. Если обнаружены отклонения, например, в 10% (по цифрам - возможны варианты) - расчеты передаются в то СРО, в которое входит проверяемый оценщик и СРО в течение, например, 1 месяца, обязано перечислить в бюджет 5% от суммы расхождения. (Естественно, это в случае, если имело место "занижение". Если получилось, что "завышение" - ответственности не наступает.)
СРО-проверяющие должны выбираться случайным образом. СРО проверяемые - по какому-нибудь алгоритму, но таким образом, чтобы каждое СРО проходило проверку не реже, скажем, 1 раза в год.
Такой порядок вынудить СРО отказывать в приеме оценщикам, которые уже были каким-то образом замечены в занижениях. Кроме того, СРО придется создавать собственные службы контроля, позволяющие отслеживать качество работ своих членов. Ограничения по проверяющим позволит не дать возможности организовать внутри СРО "касты проверяющих"...
- снятие нижнего количественного барьера для существования СРО (чтобы не боялись выгонять даже если без тех, кого выгонят, количество членов уменьшится ниже положенного количества). При этом, барьер для организации НОВОГО СРО - остается.

К реальному обсуждению данного алгоритма здесь на форуме так никто и не перешел, поэтому, лично мне сложно судить, насколько понятно изложена моя идея.
Будут вопросы - по возможности отвечу.

_Gleb_

Возраст: 42
Сообщения: 689
Откуда: London

Добавлено: Чт, 16 Окт 2014 02:20

zanoza писал(а):

Об этом писали до меня и много раз, но я на случай всякий еще раз обращу внимание на абсурдное повышение квалификации, которое по содержанию является чем угодно, только не повышением. Хорошо бы повышение сделать реальным повышением с нормальными методами контроля, а не зубрежкой маразма чиновников.
Спасибо!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Чт, 16 Окт 2014 21:39

Было очень увлекательно Smile

Завтра Филин расскажет подробности.

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:

http://www.ex.ua/view/81602864

Филин файл № 8

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 17 Окт 2014 13:51

А вообще самым интересным мне показалось выступление Андрея Мартына, который сказал, что инициируется дать оценщику, как профессионалу, имеющему "законный интерес", доступ к реестру сделок с землей и недвижимым имуществом. Что даст возможность использовать в работе не только цены предложений, но и цены фактических сделок, причем документально зафиксированных.

Agrestic

Сообщения: 94
Откуда: земля Богдана і Тараса

Добавлено: Пт, 17 Окт 2014 14:26

zanoza писал(а):

http://www.ex.ua/view/81602864

Дякую за відео!

Напишіть будь ласка, що то за робоча група була створена, з якою метою та кого включили в склад?

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

zanoza писал(а):

доступ к реестру сделок с землей и недвижимым имуществом

В більшості випадків це значний плюс для оціювачів.

Moderator3
Moderator

Сообщения: 685

Добавлено: Пт, 17 Окт 2014 14:43

Gorets11, Ваши предложения были переданы.

_________________
Я живу на своїй, Богом даній, землі!

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 17 Окт 2014 15:04

Цитата:

що то за робоча група була створена, з якою метою та кого включили в склад?

Еще раз? Вы о чем именно?

Gorets11
Гость

Добавлено: Пт, 17 Окт 2014 15:14

Moderator3 писал(а):

Gorets11, Ваши предложения были переданы.

Спасибо. Авось, пригодятся. Smile

Agrestic

Сообщения: 94
Откуда: земля Богдана і Тараса

Добавлено: Пт, 17 Окт 2014 15:39

zanoza писал(а):

Еще раз? Вы о чем именно?

На якомусь відео з тих, що Ви скидали, головуючий говорить про створення робочої групи (комісії), от і цікаво, для яких цілей створювали робочу групу.

Gorets11
Гость

Добавлено: Пт, 17 Окт 2014 16:00

Agrestic писал(а):

zanoza писал(а):

Еще раз? Вы о чем именно?

Там же, на этом же видео, и говорилось, что рабочая группа должна подготовить текст резолюции по данному обсуждению. Smile

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Пт, 17 Окт 2014 18:17

zanoza писал(а):

Что даст возможность использовать в работе не только цены предложений, но и цены фактических сделок, причем документально зафиксированных.

Не знаю как сейчас, не отслеживаю уже давно, а раньше в ведомостях приватизации регулярно печатались результаты сделок по купле-продаже государственного и коммунального имущества. Даже реестр вел по Киеву по недвижке и по земле. Тоже вроде как цены фактических сделок и тоже документально зафиксированных. И сами же фонды не принимали их как возможные аналоги. Почему, объяснять не буду, все и так знают.
Аналогичная картина будет и с этим реестром. Какие суммы записываются в договора купли-продажи мы все прекрасно знаем. Как по мне, это еще больше запутает ситуацию, когда кто-то вписал в договор реальную сумму, кто-то откинул от нее половину, а кто-то и нолик откинул.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Пт, 17 Окт 2014 18:55

Серый писал(а):

Как по мне, это еще больше запутает ситуацию, когда кто-то вписал в договор реальную сумму, кто-то откинул от нее половину, а кто-то и нолик откинул.

100%.

Agrestic

Сообщения: 94
Откуда: земля Богдана і Тараса

Добавлено: Пт, 17 Окт 2014 19:41

Gorets11 писал(а):

Там же, на этом же видео, и говорилось, что рабочая группа должна подготовить текст резолюции по данному обсуждению.

На зустрічі обговорювали дуже багато різних питань, от і цікаво було, групу створили, щоб резюмувати все чи тільки по якомусь конкретному питанню.

Gorets11 писал(а):

Gorets11

, всеодно спасибі.
Чекатиму на висновок робочої групи.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 17 Окт 2014 21:24

Серый писал(а):

А мы предположили, что при контроле внесенных в реестр ФДМУ отчетов оценщиками (и занижений-завышений стоимости), постепенно цены сделок будут приближаться к рыночным.
В любом случае, зная особенности нашего гммм... рынка... можно делать все-таки хоть какой-то анализ.
ну и в любом случае будут ценить - не ниже, скорее всего.
Годы, конечно, уйдут - но отказываться не стоит, мне кажется.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Сб, 18 Окт 2014 06:57

zanoza писал(а):

В любом случае, зная особенности нашего гммм... рынка... можно делать все-таки хоть какой-то анализ.
Годы, конечно, уйдут - но отказываться не стоит, мне кажется.

... Та не стоит, конечно. Отказываться. На всякий случай. Если можно получить бесплатно и без особых сложностей.
Можно пытаться искать и там зерна истины.

Филин Андрей
Ведущий Филин

Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев

Добавлено: Вс, 19 Окт 2014 00:33

zanoza писал(а):

А мы предположили, что при контроле внесенных в реестр ФДМУ отчетов оценщиками (и занижений-завышений стоимости), постепенно цены сделок будут приближаться к рыночным.

соглашусь.
а еще, думаю, надо обеспечить "сортировку" чтоб видно было сколько раз оценивался один и то же объект, и если "выпадает" 2 оценки в короткий период, но с кардинально разными цифрами, то это повод задуматься..., тогда и толк будет от этой базы.
ну и, возвращаясь к вопросу занижений/завышений, любой оценщик 10 раз подумает стоит ли себя выставлять идиотом в глазах всех читающих эту базу, т.о. занижений В РАЗЫ уже точно не будет.

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вс, 19 Окт 2014 06:58

Филин Андрей писал(а):

любой оценщик 10 раз подумает стоит ли себя выставлять идиотом в глазах всех читающих эту базу

Это тоже может сработать. Теоретически.
Если автор таких оценок будет понимать и чувствовать, что такое "выставлять себя идиотом". Sad

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Окт 2014 19:47

ПОЛНОЕ ВИДЕО КРУГЛОГО СТОЛА:
http://www.ex.ua/794405095653

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Семинары, конференции и т.д.

На страницу 1, 2 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме