Автор |
Сообщение |
Nanaly
Сообщения: 964
|
Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2014 08:28 |
  |
Подарим юр.лицо - СОД с открытыми направлениями 1.1.-1.5, 1.7, 2.1, 2.2. Предприятие зарегистрировано в 2002 году. Хорошая репутация. Бухгалтерия чистая, задолженности нет. Сертификат СОД до 21.03.2017г. |
|
|
  |
 |
СИМа
Сообщения: 3604
|
Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2014 10:55 |
  |
Ух, проконсультируйтесь у нотариуса. Где-то встречала инфу, что сейчас запрещены все действия по оформлению ЮЛ... у вас ЗОНА АТО, и + УЖЕ ЕСТЬ ГОРОД В ПЕРЕЧНЕ  |
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
  |
 |
Nanaly
Сообщения: 964
|
Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2014 11:49 |
  |
СИМа писал(а): |
Ух, проконсультируйтесь у нотариуса. Где-то встречала инфу, что сейчас запрещены все действия по оформлению ЮЛ... у вас ЗОНА АТО, и + УЖЕ ЕСТЬ ГОРОД В ПЕРЕЧНЕ  |
Это объявление дано уже после консультации у нотариуса. Дарить можно на всей территории, подконтрольной Украине, без проблем. |
|
|
  |
 |
СИМа
Сообщения: 3604
|
Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2014 15:11 |
  |
Вот и хорошо. Желаю удачи! |
_________________ "...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
  |
 |
edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2014 16:14 |
  |
Nanaly писал(а): |
Сертификат СОД до 21.03.2017г. |
а оценщика, на которого открыт СОД тоже дарите? |
|
|
  |
 |
Nanaly
Сообщения: 964
|
Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2014 16:29 |
  |
edgar_po писал(а): |
а оценщика, на которого открыт СОД тоже дарите? |
Спасибо за юмор! А что есть прецеденты аналогичных подарков? |
|
|
  |
 |
Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Сб, 15 Ноя 2014 18:36 |
  |
edgar_po писал(а): |
а оценщика, на которого открыт СОД тоже дарите? |
Коллега edgar_po, а в чём проблемы-то?..
Цитата: |
Стаття 5. Суб'єкти оціночної діяльності
Суб'єктами оціночної діяльності є:
- суб'єкти господарювання - зареєстровані в установленому законодавством порядку фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, а також юридичні особи незалежно від їх організаційно-правової форми та форми власності, які здійснюють господарську діяльність, у складі яких працює хоча б один оцінювач, та які отримали сертифікат суб'єкта оціночної діяльності відповідно до цього Закону |
Далее,
Цитата: |
Стаття 20. Анулювання сертифіката суб'єкта оціночної діяльності
Сертифікат може бути анульовано Фондом державного майна України виключно з таких підстав:
...
відсутності у штатному складі суб'єкта оціночної діяльності - суб'єкта господарювання хоча б одного оцінювача, який має кваліфікаційне свідоцтво за напрямами оцінки майна, які зазначені у сертифікаті... |
Полчили Сертификат СОД (действующий СОД) на субъекта господарювання при наличии в штате оценщика А, потом одновременно оформляется на СОД оценщик Б (Ваш) и увольняется оценщик А. С СОДом - ничего не происходит, он остается действующим.
Ну, конечно, предполагается, что покупатель СОД - оценщик, либо у него с каким-либо оценщиком есть договоренность о таком трудоустройстве.
А иначе зачем Вам СОД покупать?  |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
 |
dikaya

Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 14:24 |
  |
Открыть СОД с регистрацией нового ЮЛ, изготовлением печати и +по мелочи (канцтовары, комиссия Ощадбанка за платежи за регистрацию и проезд по городу в 3 гос.инстанции в одном районе) стоит 51+34+240+25 (книга доходов)+6+22грн. = 378 грн.
Дополнительные опции:
- открытие расчетного счёта - 0 грн.
- создание сайта и его хостинг - ок.1000 грн.
Итого около 1378 грн. при отсутствии проплаченной наперёд рекламы
И уверенность, что ни долгов, ни прокурорских хвостов за СОДом нет, - в качестве бонуса. |
_________________ не принимайте на свой счёт ничего, кроме денег |
|
   |
 |
Gorets11
Гость
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 15:31 |
  |
dikaya писал(а): |
Открыть СОД с регистрацией нового ЮЛ, изготовлением печати и +по мелочи (канцтовары, комиссия Ощадбанка за платежи за регистрацию и проезд по городу в 3 гос.инстанции в одном районе) стоит 51+34+240+25 (книга доходов)+6+22грн. = 378 грн.
Дополнительные опции:
- открытие расчетного счёта - 0 грн.
- создание сайта и его хостинг - ок.1000 грн.
Итого около 1378 грн. при отсутствии проплаченной наперёд рекламы
И уверенность, что ни долгов, ни прокурорских хвостов за СОДом нет, - в качестве бонуса. |
Дурацкий вопрос: и нафига Вы все это пишете?
Разве топик-стартер просил советов сколько стоит открытие фирмы?
Человек предлагает ПОДАРИТЬ фирму, а ему навстречу сыпятся всевозможные "советы" и зубоскальства... И кроме сообщения от СИМа, ни слова по существу. Ну если Вам Вам не нужна фирма - неужели так сложно сдержаться от "словесного поноса" и просто НЕ ПИСАТЬ в этой теме? |
|
|
|
 |
zanoza
Spammer

Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 16:18 |
  |
|
  |
 |
Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 16:23 |
  |
Вообще предлагаемый на подарок СОД, в отличие от вновь созданного, может иметь 2 достоинства (?) - Уставный фонд (капитал) и историю... |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
 |
dikaya

Сообщения: 14
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 16:40 |
  |
Почему я здесь пишу, уважаемый? Потому, что это публичный ресурс, предназначенный для обмена информацией. Если вам моя информация не понадобилась, недочитали и пролистали её мимо. Кто-то другой увидит в моём посте полезное для себя.
1. Как он собирается подарить? Переоформить ЮЛ на нового хозяина? Это стоит денег. Если это ФОП, придётся делать новую печать - ещё 240 грн.
2. Если адрес регистрации в зоне АТО, как и куда новый владелец будет сдавать налоговую отчётность?
3. За сколько дарят? Подарок должен стоить меньше 378 грн.+проверка ЮЛ по гос.реестру и нотариальное оформление "подарка" за счёт дарителя.
По поводу "словесного поноса": вы сначала научитесь сами сдерживаться, а потом поделитесь этим рецептом с общественностью |
_________________ не принимайте на свой счёт ничего, кроме денег |
|
   |
 |
zanoza
Spammer

Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 17:15 |
  |
dikaya писал(а): |
3. За сколько дарят? Подарок должен стоить меньше 378 грн.+проверка ЮЛ по гос.реестру и нотариальное оформление "подарка" за счёт дарителя.
|
Ну а как же гудвил? Аккредитации в банках? История фирмы? Уставный фонд? (если все это есть, конечно).
А по поводу отчетности и зоны АТО - это интересный вопрос, да. Мне кажется, донецкие и луганские коллеги могут нас просветить на этот счет. |
|
|
  |
 |
Gorets11
Гость
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 17:52 |
  |
dikaya писал(а): |
Почему я здесь пишу, уважаемый? Потому, что это публичный ресурс, предназначенный для обмена информацией. Если вам моя информация не понадобилась, недочитали и пролистали её мимо. Кто-то другой увидит в моём посте полезное для себя.
1. Как он собирается подарить? Переоформить ЮЛ на нового хозяина? Это стоит денег. Если это ФОП, придётся делать новую печать - ещё 240 грн.
2. Если адрес регистрации в зоне АТО, как и куда новый владелец будет сдавать налоговую отчётность?
3. За сколько дарят? Подарок должен стоить меньше 378 грн.+проверка ЮЛ по гос.реестру и нотариальное оформление "подарка" за счёт дарителя.
По поводу "словесного поноса": вы сначала научитесь сами сдерживаться, а потом поделитесь этим рецептом с общественностью |
Во-первых, для высказывания Вашего мнения - на этом ресурсе есть уйма тем и веток. Во-вторых, если Вы думаете, что заданные Вами вопросы будут оговариваться на публичном ресурсе - то мне даже сложно предположить, каким местом Вы вообще думаете... В-третьих, возможно, у нас с Вами разный уровень познания в терминологии, но лично для меня слово "дарить" означает то, чем оно является по законодательству: безвозмездная передача.
Мне кажется, все очень просто: если Вы хотите узнать ответы на Ваши вопросы - напишите автору в личку и узнайте. Если Вас это не интересует - тогда зачем засорять ветку? В конце концов,автор ветки не с "пьяной башки" принял решение... И мотивов может быть множество.
Nanaly, прошу прощения, что невольно способствовал "засиранию" Вашей ветки.
Полагаю, Модераторам не составит труда перебросить мусор, не имеющий отношения к ветке, куда-нибудь в другое место... |
|
|
|
 |
Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 18:03 |
  |
zanoza писал(а): |
Ну а как же гудвил? Аккредитации в банках? История фирмы? |
В наших реалиях это ассоциируется с одним лицом - владельцем ибо все строится на договоренностях личного плана. Как только он отходит от ЮЛ, все перечисленное просто обнуляется.
Вот уставный фонд - да, единственная стоящая ценность. И если нет больше ничего в пассивах, то только он балансирует некие активы. Ну должен же быть баланс в отчетности. |
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
  |
 |
edgar_po

Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 18:40 |
  |
Gorets11 писал(а): |
И мотивов может быть множество |
закрыть фирму будет дороже, чем подарить - весь мотив...
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Grey Horse писал(а): |
Коллега edgar_po, а в чём проблемы-то?.. |
проблема в том, что без оценщика - это просто "голое" юрлицо, а не СОД. |
|
|
  |
 |
gsn1954
Сообщения: 17
Откуда: Луганск
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 21:07 |
  |
Считаю, что порядок оформления дарения юридического лица не совсем дело оценщиков.
И должно обсуждаться на юридических форумах.
Извините коллеги, но вы об этом судите как взятые от сохи с поля или с улицы НОшники. И тех, кто занимается регистрацией, перерегистрацией Юридических и физических лиц предпринимателей просто коробит от Ваших рассуждений.
Если по делу, то следующее:
1. Дарящая сторона:
1.1. Избавляется от необходимости закрывать предприятие по действующему законодательству, которое длиться до 1-го года, в лучшем случае и требует кучу нервов.
1.2. Избавляет себя от подачи отчетности в налоговую, фонды и статистику.
1.3. Теряет наработки, клиентов, ну и доход.
1.4. Подготавливает документы для дарения (решение собственника для Частного предприятия / или общего собрания участников для ООО, где делегирует директору подписание договора дарения предприятия в том числе протокол полномочий собрания, издает приказ об увольнении директора);
1.5. Составление договора дарения прав собственности на предприятие в 3-х экземплярах (2-а Сторонам сделки , 1-н для органа регистрации).
1.6. Передать печать и старый устав предприятия новому собственнику.
1.7. Рисков у дарителя нет.
1.8. Ходить к нотариусам, на сегодняшний день, при дарении или продаже предприятия не нужно.
2. Одариваемая сторона:
2.1. Приобретает "бубновые хлопоты" и хождения по "казённым домам", а именно:
- необходимость подготовки документов для изменения собственника (собственников):
а) решение собственника для Частного предприятия / или общего собрания участников для ООО, в том числе протокол полномочий участников собрания;
аа) указывает в протоколе пункты о назначении нового директора предприятия, издает приказ о назначении директора по требованиям КзОТ;
б) подписывает договора дарения, как принимающая дар сторона;
в) должна понять сформирован ли уставный фонд в даримом предприятии, если он установлен по уставным документам. Если он сформирован – хорошо, если он есть и не сформирован, то придется его формировать полностью или доформироввывать, но можно и не делать этого, так как за несформированный уставный фонд нет штрафных санкций;
г) подготовить решение нового собственника или протокол общего собрания новых участников (для ООО) о принятии прав на предприятие;
д) подготовить 2-а экземпляра изменение к уставу предприятия (лучше новую редакцию);
е) заполняет форму №3 и №4 (карточки для регистратора);
ж) подготовить доверенность на нового директора для представления интересов предприятия при перерегистрации перед регистрирующим органом, статистикой фондами;
и) заплатить 51+ услуги банка за регистрацию изменений устава.
- после внесения изменений в уставные документы и дождавшись пока регистрирующий орган сообщит в электронном виде во все инстанции об изменении собственника/ собственников и директора, и наверняка адреса органа управления (в простонародии юридического адреса), получить новую выписку с Единого госреестра предприятий и физ лиц предпринимателей.
- далее "сбегать" в статистику для получения новой справки.
- если мне ни изменяет память, то сообщить в ФГИУ, о том, что у вас в составе предприятия новые оценщики и новый директор и подать на них новые документы.
Если вы меняете, например место нахождения органа управления (скажем в оккупированного Луганска на Днепропетровск или в другой город на не оккупированной территории Украины), то должны до конца года подать заявление в налоговый орган для передачи учетного дела по новому адресу.
Что уточнять:
1. Где находится регистрирующий орган, обслуживающий Луганск, вне зоны оккупации ? (по-моему или Старобельск или Северодонецк).
2. Где находится тот или иной районный налоговый орган, фондов и статистики из оккупированной части Луганской области для того, чтобы понимать, куда сдавать отчеты, в том числе и пустые, если вы действительно не работаете или делаете вид, что не работаете. Сдача отчётов по этим уточнённым адресам должна длиться до тех пор, пока вы не переведетесь на новый адрес.
К нотариусу ходить при всем при этом не надо (это раньше подписи учредителей подлежали нотариальному удостоверению), достаточно простых подписей старых и новых собственников на учредительных документах, в том числе и договоре дарения.
Так, что уважаемые коллеги оценщики, если вы не занимались в этой жизни вопросами регистрации, перерегистрации предприятий перестаньте это обсуждать это на этой ветке.
Если кто хочет купить или получить в подарок предприятие с почти всеми направлениями по оценке так скажите дарителю, что хотите или наоборот - не хочу.
Что касается "клиентской базы", так она там - на оккупированной территории, и, по всей видимости, не дарится.
Аккредитация в банке, ну может и пригодиться и то не факт.
Есть риск получить предприятие должник перед бюджетом или фондами, а то и перед другими кредиторами, если директор был недобросовестный и "повесил" на предприятие обязательства, о которых никто не знает, кроме самих кредиторов. И если это Частное предприятие, то собственник или собственники будут отвечать имуществом предприятия. А если это ООО, то его участники отвечают по долгам перед кредиторами только своей долей в уставном капитале ООО, ну и естественно имуществом самого ООО, если оно конечно есть.
"Думайте сами, решайте сами иметь или не иметь …. " |
_________________ tantum pellis et ossa fuit |
|
  |
 |
zanoza
Spammer

Сообщения: 12986
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 22:42 |
  |
gsn1954
Ух ты! Откуда у вас такие глубокие познания?! спасибо за детальную раскладку, было очень полезно |
|
|
  |
 |
Gorets11
Гость
|
Добавлено:
Вс, 16 Ноя 2014 23:01 |
  |
gsn1954 писал(а): |
Так, что уважаемые коллеги оценщики, если вы не занимались в этой жизни вопросами регистрации, перерегистрации предприятий перестаньте это обсуждать это на этой ветке.
|
Интересно Вы написали. Вот только, насколько я понимаю, информация устаревшая... Например, по органам статистики, налоговой, пенсионного ходить и ставить на учет уже давно не надо: это делает непосредственно Регистрационная Палата и Вы получается Выписку уже с кодами регистрации. Хотя, возможно, такой сервис работает только в Харькове... Не знаю...
Несмотря на столь подробное описание, почему-то, забыли про "банковские карточки"... Вот на них штампик нотариуса потребуется... Т.е., без нотариуса все равно обойтись не получится.
С точки зрения экономии - фактически экономия при дарении будет состоять в основном из 170 грн. (если память не изменяет) госпошлины и стоимости изготовления печати (в зависимости от количества защиты на печати). Перерегистрация займет 51 грн. в Регистрационной Палате, которые платить по-любому: хоть при дарении, хоть при открытии новой фирмы.
Еще среди "+" есть и такой параметр, как "срок существования" фирмы... Все-таки, 12 лет или месяц - иногда имеет значение. Хотя, конечно, это может стать и "-", поскольку, действительно, возможны варианты каких-то долгов. Но сложность проверки долгов зависит от системы налогообложения фирмы: если "единый налог", то проверяется за 15 минут с учетом перекура... А если отчетность сдавалась в электронном виде - можно успеть и два раза перекурить за эти 15 минут...  |
|
|
|
 |
gsn1954
Сообщения: 17
Откуда: Луганск
|
Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 01:13 |
  |
отвечаю Gorets11
1. Это я писал : "- после внесения изменений в уставные документы и дождавшись пока регистрирующий орган сообщит в электронном виде во все инстанции об изменении собственника/ собственников и директора, и наверняка адреса органа управления (в простонародии юридического адреса), получить новую выписку с Единого госреестра предприятий и физ лиц предпринимателей.
- далее "сбегать" в статистику для получения новой справки. "
1.1. На счет платежей я написал " и) заплатить 51+ услуги банка за регистрацию изменений устава."
Так, что я не отстал, хотя просидел в подвале 3-ри месяца под обстрелами. А бумажные носители Вам, так или иначе, нужны, электронике у нас пока еще не верят. И хоть в Выписке из реестра есть все сведения, все равно попросят бумагу, тот же ФГИУ.
Действующее предприятие при смене собственников не меняет код ЕГРПОУ и стало быть нет нужды в новой печати предприятия. Да и печать сейчас для предприятия не нужна с 16-го октября вступили изменения к законодательству (см . Закон України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо спрощення порядку відкриття бізнесу" від 15.04.2014, №1206-VII
2. У Господарському кодексі України (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 18-22, ст. 144):
1) доповнити статтею 58-1 такого змісту:
«Стаття 581. Печатки суб’єкта господарювання
1. Суб’єкт господарювання може мати печатки.
2. Для виготовлення печаток одержання будь-яких документів дозвільного характеру не передбачається»;
2) у частині четвертій статті 62 слова «печатку із своїм найменуванням та ідентифікаційним кодом» замінити словами «та може мати печатки»;
3) у першому реченні частини першої статті 181 слова «та скріпленого печатками» виключити;
4) у частині другій статті 279 слова «печатку зі своїм найменуванням» замінити словами «та може мати печатки».
3. У Цивільному кодексі України (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №№ 40-44, ст. 356):
1) у частині другій статті 207:
в абзаці другому слова «та скріплюється печаткою» виключити;
доповнити абзацом третім такого змісту:
«Обов’язковість скріплення правочину печаткою може бути визначена за письмовою домовленістю сторін»;
2) у статті 246 слова «та скріплюється печаткою цієї юридичної особи» виключити;
3) в останньому абзаці частини другої статті 962 слова «та печатки» виключити.
4. Частину третю статті 42 Цивільного процесуального кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2004 р., №№ 40-42, ст. 492) доповнити словами «(за наявності)».
5. Частину третю статті 58 Кодексу адміністративного судочинства України (Відомості Верховної Ради України, 2005 р., №№ 35-37, ст. 446) доповнити словами «(за наявності)».
6. У пункті 2 частини другої статті 12-2 Закону України «Про інвестиційну діяльність»(Відомості Верховної Ради України, 1991 р., № 47, ст. 646; 2012 р., № 36, ст. 416) слова «а також печаткою (для юридичної особи)» виключити.
7. У частині другій статті 1 Закону України «Про товарну біржу» (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., № 10, ст. 139; 2002 р., № 16, ст. 114) слова «печатку із своїм найменуванням» замінити словами «та може мати печатки».
8. У частині другій статті 1 Закону України «Про колективне сільськогосподарське підприємство» (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., № 20, ст. 272; 2002 р., № 16, ст. 114) слова «і печатку із своїм найменуванням» замінити словами «та може мати печатки».
9. У першому реченні частини другої статті 44 Закону України «Про заставу» (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., № 47, ст. 642) слова «та печаткою» виключити.
10. У Законі України «Про нотаріат» (Відомості Верховної Ради України, 1993 р., № 39, ст. 383; 2009 р., № 13, ст. 161):
1) у частині першій статті 47 слова «і скріплені печаткою юридичної особи, яка видала документ» виключити;
2) у другому реченні статті 76 слова «з прикладенням печатки і» виключити.
…..)
2. Что касается банковских карточек образцов подписей, да они действительно заверяются нотариусом согласно инструкции нацбанка о порядке открытия счетов. |
_________________ tantum pellis et ossa fuit |
|
  |
 |
Gorets11
Гость
|
Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 02:47 |
  |
gsn1954 писал(а): |
- далее "сбегать" в статистику для получения новой справки. " |
Этого пункта не существует уже года 3 или 4... Просто потому, что эти справки отменены...
gsn1954 писал(а): |
Так, что я не отстал, хотя просидел в подвале 3-ри месяца под обстрелами. А бумажные носители Вам, так или иначе, нужны, электронике у нас пока еще не верят. |
Не знаю, кто там "не верит"... Лично у меня даже Устав, фактически, электронный... И нет проблем...
А вот был конфликт с налоговой - даже наличие бумажных документов не убедило их против того, что у них написано в электронной форме... Поэтому, еще надо смотреть, чему больше сейчас верят...
gsn1954 писал(а): |
И хоть в Выписке из реестра есть все сведения, все равно попросят бумагу, тот же ФГИУ. |
Возможно, Вы не обратили внимания, но ФГИУ уже достаточно давно ПРОСЯТ (а не требуют в качестве обязательного документа) обычную ксерокопию Выписки... А все потому, что при запуске Реестра субъектов хозяйственной деятельности вышло Постановление Кабмина, запрещающее требовать сведения, содержащиеся в этом Реестре. Так, что, если очень захочется - можете "посылать" и ФГИУ с его просьбами... На том основании, что Вы отказались предоставить им копию Вашей Выписки, они не имеют права отказать Вам в регистрации: все равно, все Ваши данные они ОБЯЗАНЫ сверять не по Выписке, которую им принесли / прислали, а по электронному Реестру. Другое дело, что "оно Вам надо, посылать ФГИУ?" Понятно, что, данное право - скорее из серии "теории"... На практике - естественно, проще сделать ксерокопию и отослать... Но сам факт того, что можно и "послать" - греет душу...  |
|
|
|
 |
Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 08:18 |
  |
gsn1954 писал(а): |
Считаю, что порядок оформления дарения юридического лица не совсем дело оценщиков.
И должно обсуждаться на юридических форумах.
... И тех, кто занимается регистрацией, перерегистрацией Юридических и физических лиц предпринимателей просто коробит от Ваших рассуждений |
Должно... на юридических форумах?.. Ну, отлично, пусть там и обсуждают. Те, кто должны.
А те, кто занимается регистрацией и перерегистрацией... ну, пусть простят и перетерпят... и вообще, пусть читают тогда юридические форумы. Чтоб не коробило. Ведь они - это те, которые должны?
gsn1954 писал(а): |
Так, что уважаемые коллеги оценщики, если вы не занимались в этой жизни вопросами регистрации, перерегистрации предприятий... |
Вот да, ни разу, ни полраза, и даже не четверть разика... и в голову никому из нас не приходило этим заниматься. Где уж нам уж выйти замуж...
gsn1954 писал(а): |
...перестаньте это обсуждать это на этой ветке. |
И, несмотря на такие явные пробелы в моей эрудиции - можно, я самостоятельно буду решать, что и в какой ветке мне обсуждать, а где промолчать из-за некомпетентности и неуверенности, а уж судить "там - не там" будут модераторы?
У них, во всяком случае, получается это делать без использования менторского тона при изложении достаточно... общеизвестных вещей. И в несколько ограниченном, если уж сравнивать с изначальной постановкой темы, разрезе.  |
_________________ Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
  |
 |
Nanaly
Сообщения: 964
|
Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 10:00 |
  |
Gorets11 писал(а): |
Nanaly, прошу прощения, что невольно способствовал "засиранию" Вашей ветки.
Полагаю, Модераторам не составит труда перебросить мусор, не имеющий отношения к ветке, куда-нибудь в другое место... |
Ничего страшного, это вполне естественно - обсуждения и предположения. Ведь не каждый день фирмы дарят. Даже интересно, А Вам, Уважаемый Gorets1, отдельное спасибо. Я тоже получила полезную информацию. А кому действительно интересно, зададут вопросы в ЛС. Относительно указанных выше "хвостов", все чисто, за 12 лет вопросов не было. (Тьфу-тьфу). |
|
|
  |
 |
gsn1954
Сообщения: 17
Откуда: Луганск
|
Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 13:13 |
  |
Для Gorets1
По поводу справки со статистики и бумажных оригиналов уставных документов:
Вы можете носить бумажные копии, тогда и только тогда когда есть на руках оригинал. А его надо взять в соответствующей службе ("ходить ножками") в статистику, фонды и регистрирующий орган, сделать с нее скан-копию и посылать в соответствующие инстанции по электронной почте или распечатывать на принтере, как хотите, но оригинал должен быть у Вас на руках. К сожалению, по почте Вам оригиналы не пришлют по вашей просьбе, как скажем водительские права после сдачи экзаменов полиции в одной из развитых восточных стран "где на половину бывший наш народ".
Тут у Вас противоречия в собственных рассуждениях.
Gorets1 Вы пишите
"Этого пункта не существует уже года 3 или 4... Просто потому, что эти справки отменены "
Это не так, это регулируется:
НАКАЗ 12.06.2007 № 164 ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ "Про затвердження форми довідки з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України" , http://ukrstat.org/uk/norm_doc/2007/164/164.htm
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 19 червня 2007 р. за N 674/13941
"Відповідно до Закону України "Про державну статистику", Положення про Єдиний державний реєстр підприємств та організацій України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 22.01.96 N 118 (у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 22.06.2005 N 499), та Закону України "Про внесення змін до Закону України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців" від 16.03.2006 N 3575-IV
НАКАЗУЮ:
1. Затвердити форму довідки з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України (ЄДРПОУ) (далі - довідка), що додається, та ввести її в дію після набрання чинності цим наказом.
2. Установити, що:
2.1. Надані підприємствам та організаціям довідки з ЄДРПОУ попереднього зразка не втрачають чинності.
2.2. Головне міжрегіональне управління статистики у м. Києві, головні управління статистики в Автономній Республіці Крим, областях, місті Києві та Управління статистики в місті Севастополі видають довідку, затверджену пунктом 1 цього наказу, на бланку відповідного управління та скріплюють її гербовою печаткою.
2.3. Управління (відділи) статистики в районах та містах обласного значення видають довідку, затверджену пунктом 1 цього наказу, на бланку відповідного управління (відділу) та скріплюють її печаткою із зображенням емблеми Держкомстату України.
3. Головному міжрегіональному управлінню статистики у м. Києві (Кокурін А. І.):
3.1. До 20 червня 2007 року внести зміни до програмного забезпечення ЄДРПОУ в частині формування та видачі довідки.
3.2. Після набрання чинності цим наказом забезпечити промислову експлуатацію доопрацьованого програмного забезпечення головними управліннями статистики в Автономній Республіці Крим, областях, місті Києві, Управлінням статистики в місті Севастополі, управліннями (відділами) статистики в районах та містах обласного значення.
4. Адміністративно-господарському департаменту (Царський В. І.) довести цей наказ до відома керівників головних управлінь статистики в Автономній Республіці Крим, областях, місті Києві та Управління статистики в місті Севастополі.
5. Уважати таким, що втратив чинність, наказ Держкомстату України від 01.08.2005 N 216 "Про затвердження форми довідки з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України", зареєстрований в Міністерстві юстиції України 22.08.2005 за N 918/11198.
6. Контроль за виконанням наказу покласти на заступника Голови Шишкіну К. М.
Голова О.Г. Осауленко"
А это что ? Внимательно посмотрите дату выдачи справки, которую вы считаете не существующей в бумажном виде:
http://i60.tinypic.com/8x7hnm.jpg
http://i60.tinypic.com/15yxg75.jpg
http://i58.tinypic.com/23rohnn.jpg
http://i61.tinypic.com/4r3k1t.jpg
http://i58.tinypic.com/52gks8.jpg
Если Вы занимаетесь электронной отчетностью для контролирующих органов, то Вы не сможете заполнить некоторые справочные реквизиты для программ типа "МЕДОК", которые видны в бумажных справках, выписках и других учетных документах соответствующего регулятора.
Если у Вас нету справки о взятии на учет в пенсионном фонде, который занимается в том перераспределением средств еще и в другие фонды (безработица, несчастный случай), то вы не увидите к какому классу рисков производства относится Ваше предприятие и определить процент отчисления единого социального взноса. |
_________________ tantum pellis et ossa fuit |
|
  |
 |
Gorets11
Гость
|
Добавлено:
Пн, 17 Ноя 2014 21:48 |
  |
gsn1954 писал(а): |
Это не так, это регулируется:
НАКАЗ 12.06.2007 № 164 ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ "Про затвердження форми довідки з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України" , http://ukrstat.org/uk/norm_doc/2007/164/164.htm
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 19 червня 2007 р. за N 674/13941 |
Ничего, что данный Приказ недействителен?
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0674-07
А вот это и правда интересно!
Понятно, про Выписку и единый налог я ничего говорить не буду - здесь все ясно.
А вот Справка, датированная августом 2013 года - удивила.
Даже сказать ничего не могу... У меня такой нет. Хотя фирму регистрировал раньше... Есть только Выписка, в которой ВСЁ и указано... И статистика, и налоговая, и пенсионный, и группа риска...
Предполагаю, это связано просто с разной степенью работоспособности регистрационных органов в разных регионах. Другого объяснения не вижу... Типа, как в некоторых БТИ в 2012 году еще выдавали "Справки - характеристики", отмененные даже не помню сколько лет назад, хотя в Харькове уже даже и название это забыли. Другого объяснения у меня нет.
gsn1954 писал(а): |
Если Вы занимаетесь электронной отчетностью для контролирующих органов, то Вы не сможете заполнить некоторые справочные реквизиты для программ типа "МЕДОК", которые видны в бумажных справках, выписках и других учетных документах соответствующего регулятора. |
Не нашел таковых.
gsn1954 писал(а): |
Если у Вас нету справки о взятии на учет в пенсионном фонде, который занимается в том перераспределением средств еще и в другие фонды (безработица, несчастный случай), то вы не увидите к какому классу рисков производства относится Ваше предприятие и определить процент отчисления единого социального взноса. |
Вы сами себе противоречите: посмотрите на представленную Вами Выписку, на обратную ее сторону: там все это написано... Включая, даже, класс риска... И все коды учета: именно их Вы и затирали... И я уверен, чтобы эту Выписку получить, Вам не требовалось ходить ни в налоговую, ни в статистику,ни в пенсионный... (Хотя, с налоговой могут быть варианты: иногда предлагают сходить "ножками", чтоб, типа, было быстрее). Лично я никуда не ходил и на времени выдачи это не отразилось. |
|
|
|
 |
gsn1954
Сообщения: 17
Откуда: Луганск
|
Добавлено:
Вт, 18 Ноя 2014 10:16 |
  |
Отвечаю Gorets11
Это я писал:
"Если у Вас нету справки о взятии на учет в пенсионном фонде, который занимается в том перераспределением средств еще и в другие фонды (безработица, несчастный случай), то вы не увидите к какому классу рисков производства относится Ваше предприятие и определить процент отчисления единого социального взноса."
1. Gorets11 покажите, пожалуйста, мне в Выписке, кроме класса производственных рисков, процент отчисления единого социального взноса, и прочие коды, которые есть в бумажной форме выдаваемой пенсионным фондом и иные коды, которые есть в справке Статуправления и которые необходимы для заполнения отчетов.
2. Отмена выдачи справок Статистикой произошла в апреле 2014 года, а не 3-4 ре года назад, как Вы об этом писали раннее. За эту информацию спасибо.
3. Как быть теперь с данными кодами Статистики без справки я не знаю. Может статистика для каждого предприятия сделает индивидуальную страницу , как это они сделали перечень статистических отчетов предприятия. |
_________________ tantum pellis et ossa fuit |
|
  |
 |
IrenaL
Сообщения: 516
|
Добавлено:
Вт, 18 Ноя 2014 15:42 |
  |
Ну и еще добавлю к вышесказанному:
1) все, что касается изменений состава собственников/участников предприятия, должно быть зарегистрировано в 3-хдневный срок в РС;
2) и еще для зоны АТО: по ЗУ "Про тимчасові заходи на період проведення антитерористичної операції": Проведення реєстраційних дій, пов’язаних із зміною складу засновників (учасників) та керівника юридичної особи, місцезнаходженням якої є територія проведення антитерористичної операції, на період її проведення забороняється
3) тут издевались над коллегой, задавшим вопрос по поводу "и оценщика с направлениями подарите?". Вопрос очень кстати, особенно для зоны АТО, поскольку м.б. придется менять и сертификат |
Последний раз редактировалось: IrenaL (Вт, 18 Ноя 2014 17:35), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
 |
Gorets11
Гость
|
Добавлено:
Вт, 18 Ноя 2014 15:57 |
  |
gsn1954 писал(а): |
1. Gorets11 покажите, пожалуйста, мне в Выписке, кроме класса производственных рисков, процент отчисления единого социального взноса, и прочие коды, которые есть в бумажной форме выдаваемой пенсионным фондом и иные коды, которые есть в справке Статуправления и которые необходимы для заполнения отчетов. |
Что касается Пенсионного. Берете вот эти данные
http://prntscr.com/57m18j
и в каком-то нормативном акте (простите, в каком конкретно не помню: я ведь посмотрел, взял данные для моего случая и забыл про все) находите, какой именно "%" Вы должны платить. Вы ж понимаете, что то, что пишут в справках сотрудники того же Пенсионного - это не их мнение, а данные конкретного нормативного акта. Посмотрели в данный Акт и выяснили...
Чтобы платеж поступал туда, куда надо, потребуются еще вот эти данные
http://prntscr.com/57m0ty
И все. Больше Вам для отчетности ничего и не нужно.
gsn1954 писал(а): |
2. Отмена выдачи справок Статистикой произошла в апреле 2014 года, а не 3-4 ре года назад, как Вы об этом писали раннее. За эту информацию спасибо. |
Я вспомнил, 3-4 года назад - это они стали НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ. Их, еще выдавали (что подтверждается Вашей ссылкой), но для каких-то случаев они оставались обязательными. Для каких именно случаев они были обязательны - не скажу, поскольку не знаю. Предполагаю, как вариант, для НДСников (предположение, поскольку других вариантов в голову не приходит). Мне было важно, что мне не нужна - я и не получал.
gsn1954 писал(а): |
3. Как быть теперь с данными кодами Статистики без справки я не знаю. Может статистика для каждого предприятия сделает индивидуальную страницу , как это они сделали перечень статистических отчетов предприятия. |
а какие именно коды Вам оттуда нужны вообще? У меня в выписке есть все коды, которые мне требуются для сдачи отчетности... в приведенном Вами примере - тоже есть все данные для отчетности. А в Статистику мы ведь сдаем только баланс и Звит... А они ни к каким кодам не привязаны...
Единственный недостаток по моему мнению во всем этом - то, что в Выписке указывается только ОСНОВНОЙ вид деятельности... А в справке указывались ВСЕ заявленные виды. Что будет если фирма начнет заниматься активно на "основным" видом деятельности, да еще при этом, например, поменяется класс риска... Как тогда считать и как платить? Но я не бухгалтер, меня ПОКА этот вопрос сильно не волнует... Но с теоретичной точки зрения - не совсем понятно...
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
IrenaL писал(а): |
2) и еще для зоны АТО: по ЗУ "Про тимчасові заходи на період проведення антитерористичної операції": Проведення реєстраційних дій, пов’язаних із зміною складу засновників (учасників) та керівника юридичної особи, місцезнаходженням якої є територія проведення антитерористичної операції, на період її проведення забороняється
|
Полагаю, этот пункт обходить надо таким образом: меняется местонахождение фирмы, потом проводятся соответствующие регистрационные действия.
А то, в чем заключается "подарок" - ответ, как мне кажется, простой: есть предложение, кому интересно - поинтересуется со всех сторон, в чем ему есть выгода, в чем нет, а кому не интересно - то вообще не понятно, в чем проблема...
А если говорить о сегодняшних реалиях - то этот "подарок" НАМНОГО более выгоден, чем, например, аренда КС... Чем не "рынок сбыта"? |
|
|
|
 |
IrenaL
Сообщения: 516
|
Добавлено:
Вт, 18 Ноя 2014 17:37 |
  |
Gorets11 писал(а): |
А то, в чем заключается "подарок" - ответ, как мне кажется, простой: есть предложение, кому интересно - поинтересуется со всех сторон, в чем ему есть выгода, в чем нет, а кому не интересно - то вообще не понятно, в чем проблема... |
Да, тут я конечно не права... Слова забрала обратно
Коллеги, тогда может кто-то проконсультирует, может недавно регистрировались как физическое лицо-предприниматель? Какие документы должны быть? |
|
|
  |
 |
Gorets11
Гость
|
Добавлено:
Вт, 18 Ноя 2014 18:38 |
  |
IrenaL писал(а): |
Коллеги, тогда может кто-то проконсультирует, может недавно регистрировались как физическое лицо-предприниматель? Какие документы должны быть? |
Я не регистрировался и не знаю. Могу лишь посоветовать Вам, чтобы избежать получения неточной, устаревшей или искаженной информации, подъехать в регистрационную Палату: обычно, там на стенах развешены все документы, все примеры заполнения... |
|
|
|
 |
IrenaL
Сообщения: 516
|
Добавлено:
Вт, 18 Ноя 2014 19:30 |
  |
Горец, с заполнением документов РС я разобралась. Но тут я позвонила на "горячую линию" банка и меня озадачили, что для открытия счета в банке требуется еще регистрация в органах Пенсионного фонда, получение справки 4-ОПП, справку о постановке на налоговый учет, свидетельство плательщика налога и т.д., целую кучу документов. С налоговой все понятно - вопросов нет, но в Управлении ПФ сказали, что они уже такую регистрацию не делают . Ну вот как-то так. Поэтому, хотела бы выяснить, может недавно кто-то регистрировался |
|
|
  |
 |
gsn1954
Сообщения: 17
Откуда: Луганск
|
Добавлено:
Вт, 18 Ноя 2014 22:23 |
  |
IrenaL писала
"Коллеги, тогда может кто-то проконсультирует, может недавно регистрировались как физическое лицо-предприниматель? Какие документы должны быть? "
Отвечаю IrenaL:
1. З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/755-15/page
Розділ V
ДЕРЖАВНА РЕЄСТРАЦІЯ ФІЗИЧНОЇ ОСОБИ, ЯКА МАЄ НАМІР СТАТИ ПІДПРИЄМЦЕМ
Стаття 42. Документи, що подаються для проведення державної реєстрації фізичної особи, яка має намір стати підприємцем (Смотреть в законе перечень, паспорт, идентификационный код, с квитанцией не понятно в перечне есть , а сумму в законе при первичной регистрации не нашел , раньше была 51 гривна (3 *17=51 грн.).
2.
2.1. Тут классификатор КВЕД -2010
http://kchp.com.ua/novoe/1.html
2.2.
http://www.ukrstat.gov.ua/klasf/klasif/kved.rar
- Класифікація видів економічної діяльності (ДК 009:2010) Смотреть комментарий.
Для оценщиков
68.31 Агентства нерухомості 70.31 6820*
68.31 – это код по новому классификатору КВЕД -2010, бывший 70.31 это по старому КВЕД 2005 (см. "кусок" Налогового кодекса Украины)
По классификации оценочной деятельности было письмо помоему ФДМУ или Статистики, найти не могу, но она отнесена к "68.31 Агентства нерухомості" это точно.
3. Вам нужна Регистрационная карточка №10 они здесь http://drsu.gov.ua/show/93
Заполняете ПЕЧАТНИМИ БУКВАМИ можно в ВОРДЕ (могут быть сдвиги формы, если нет навыков заполнения подобных форм лучьше распечатать и написать ручкой) только лист №1, 2- лист карточки не заполняется.
4. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1537-11 тут заявление на упрощенную систему налогообложения обложения. Заполнить его и приложить его к регистрационной карточке.
Налоговый кодекс Украины http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/ed20120527/parao7455#o7455
291.4. Суб'єкти господарювання, які застосовують спрощену
систему оподаткування, обліку та звітності, поділяються на такі
групи платників єдиного податку:
1) перша група - фізичні особи - підприємці, які не
використовують працю найманих осіб, здійснюють виключно роздрібний
продаж товарів з торговельних місць на ринках та/або провадять
господарську діяльність з надання побутових послуг населенню і
обсяг доходу яких протягом календарного року не перевищує
150 000 гривень;
2) друга група - фізичні особи - підприємці, які здійснюють
господарську діяльність з надання послуг, у тому числі побутових,
платникам єдиного податку та/або населенню, виробництво та/або
продаж товарів, діяльність у сфері ресторанного господарства, за
умови, що протягом календарного року відповідають сукупності таких
критеріїв:
не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які
перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує
10 осіб;
обсяг доходу не перевищує 1 000 000 гривень.
Дія цього підпункту не поширюється на фізичних осіб -
підприємців, які надають посередницькі послуги з купівлі, продажу,
оренди та оцінювання нерухомого майна (група 70.31
КВЕД ДК 009:2005) ( va375202-05 ). Такі фізичні особи - підприємці
належать виключно до третьої групи платників єдиного податку, якщо
відповідають вимогам, встановленим для третьої групи;
3) третя група - фізичні особи - підприємці, які протягом
календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:
не використовують працю найманих осіб або кількість осіб, які
перебувають з ними у трудових відносинах, одночасно не перевищує
20 осіб;
обсяг доходу не перевищує 3 000 000 гривень;
4) четверта група - юридичні особи - суб'єкти господарювання
будь-якої організаційно-правової форми, які протягом календарного
року відповідають сукупності таких критеріїв:
середньооблікова кількість працівників не перевищує 50 осіб;
обсяг доходу не перевищує 5 000 000 гривень.
293.3. Відсоткова ставка єдиного податку для третьої і
четвертої груп платників єдиного податку встановлюється у розмірі:
1) 3 відсотки доходу - у разі сплати податку на додану
вартість згідно з цим Кодексом;
2) 5 відсотків доходу - у разі включення податку на додану
вартість до складу єдиного податку.
5. Заморочки с журналом регистрации доходов и расходов в налоговой найдете сами в Интернете. Там были какие то изменения.
6. Что касается открытия счета в банке, найду свежую инструкцию НБУ о порядке открытия счетов, пришлю если надо, чтобы банкиры голову не морочили. |
_________________ tantum pellis et ossa fuit |
|
  |
 |
IrenaL
Сообщения: 516
|
Добавлено:
Ср, 19 Ноя 2014 05:03 |
  |
|
  |
 |
Gorets11
Гость
|
Добавлено:
Ср, 19 Ноя 2014 10:11 |
  |
IrenaL писал(а): |
Горец, с заполнением документов РС я разобралась. Но тут я позвонила на "горячую линию" банка и меня озадачили, что для открытия счета в банке требуется еще регистрация в органах Пенсионного фонда, получение справки 4-ОПП, справку о постановке на налоговый учет, свидетельство плательщика налога и т.д., целую кучу документов. С налоговой все понятно - вопросов нет, но в Управлении ПФ сказали, что они уже такую регистрацию не делают . Ну вот как-то так. Поэтому, хотела бы выяснить, может недавно кто-то регистрировался |
Это как раз тот вариант, о котором я писал: в банке в данном случае Вам предоставили устаревшую информацию. Кроме того, что описал в своем сообщении gsn1954, больше ничего не требуется. Непосредственно в банк Вам надо будет еще принести карточку с образцом подписи, заверенную нотариально. Бланк карточки тоже лучше брать непосредственно в банке, по скольку нотариусы также могут использовать устаревшие формы (столкнулся с этим). Вернее, я так и не понял, "устаревшие" они или нет, но их "гуляет" два варианта, нотариусы оба варианта заверяют, но банк принимает только один вариант... Причем, как я выяснил раньше, разные банки принимали разные варианты карточек... Вот, какой-то такой дебилизм...  |
|
|
|
 |
IrenaL
Сообщения: 516
|
Добавлено:
Ср, 19 Ноя 2014 10:25 |
  |
Спасибо, Горец. Действительно, банк (Укргазбанк) скорей всего погорячился. Я сегодня тоже "порылась" в сети (надо было это сделать прежде всего!) и нашла более-менее толковый перечень документов и пояснений где и чего взять и кому отнести. Поэтому, если у кого-то есть такой же вопрос, могу поделиться инфой |
|
|
  |
 |
Gorets11
Гость
|
Добавлено:
Ср, 19 Ноя 2014 17:26 |
  |
IrenaL писал(а): |
Я сегодня тоже "порылась" в сети (надо было это сделать прежде всего!) |
Странно, что Вы с этого НЕ НАЧАЛИ...  |
|
|
|
 |
Сергей_К

Возраст: 55
Сообщения: 2543
Откуда: Недалеко от Киева
|
Добавлено:
Ср, 19 Ноя 2014 18:10 |
  |
Gorets11 писал(а): |
Непосредственно в банк Вам надо будет еще принести карточку с образцом подписи, заверенную нотариально. |
На сколько мне известно, при открытии счета, карточку с образцом подписи физ. лица-предпринимателя удостоверяет работник банка и инструкцией НБУ не предусмотрено нотариальное удостоверение карточки с образцом подписи ФОП. |
_________________ Знания - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. |
|
   |
 |
Nanaly
Сообщения: 964
|
Добавлено:
Сб, 10 Янв 2015 12:40 |
  |
Всем большое спасибо за комментарии и консультации. Очень помогло. Вопрос по теме закрыт. |
|
|
  |
 |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|