< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы - Оценка для суда (раздел имущества)

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Оценка для суда (раздел имущества)

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества

На страницу 1, 2 След.

Автор

Сообщение

SANTA

Сообщения: 10

Добавлено: Пн, 19 Янв 2015 13:53

Добрый день. Поступил заказ на оценку дома (без земли), в Харьковской области. Собственников дома 2 (два). Один из которых не имеет возможности пользоваться своей частью, т.к нет физического доступа к своей части дома (не пускает второй собственник). Сколько может стоить услуга по оценке - если предполагается (возможно понадобится) защищать результаты оценки в суде. Прошу Ваше мнение.

_________________
Харьков

Gorets11
Гость

Добавлено: Пн, 19 Янв 2015 15:06

SANTA писал(а):

Сколько может стоить услуга по оценке - если предполагается (возможно понадобится) защищать результаты оценки в суде. Прошу Ваше мнение.

По мнению большинства, думаю. не меньше миллиона... Laughing

Во всяком случае, хотелось бы... Wink

А по сути - это ведь Ваш труд, Ваше время, как его может оценить кто-то другой? Лично я для суда старюсь брать тройной тариф (если больше не получается)... Поскольку, здесь и писать нужно больше, каждую мелочь, каждую циферку описывать и обосновывать... Да и возможные пояснения в суде потом - тоже время занимают. И немало. А если Вы находитесь в Харькове, а объект в области - учитывайте перспективу явиться в суд по месту нахождения объекта... В общем, теоретически, возможен еще тот "геморрой"... Но, может и пронесет... Wink

TriVVet

Возраст: 38
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький

Добавлено: Вт, 20 Янв 2015 13:41

Оцінка в даному випадку потрібна тільки для визначення ставки судового збоку, тому я сумнівають, що вам потрібно буде потім з'являтись в суд.
Визначення можливої компенсації співвласнику майна проводиться тільки на підставі судової експертизи.
На практиці у Хмельницькій області до суду подають не звіт про оцінку, а тільки сторінку висновку про вартість.

SANTA

Сообщения: 10

Добавлено: Вт, 20 Янв 2015 16:12

Дело в том, что заказчик делал оценку год назад, а теперь этот оценщик - не хочет делать оценку с перспективой вызова его в суд для подтверждения результатов оценки - в принципе отказывается. Более того, я прозвонил в несколько оценочных компаний, практически все фирмы не взялись делать такую работу (с перспективой вызова в суд), причём это компании которые на рынке работают более 10 лет. А ответ такой, что мол мы не практикуем такие работы....... А в одной компании назвали сумму + каждое заседание суда где необходимо будет присутствие оценщика - ещё определённая сумма. Так вот я и задался вопросом почему престижные оценочные фирмы не хотят браться за такую работу, и какова справедливая цены данной услуги.

_________________
Харьков

Gorets11
Гость

Добавлено: Вт, 20 Янв 2015 17:12

SANTA писал(а):

Так вот я и задался вопросом почему престижные оценочные фирмы не хотят браться за такую работу

Ответ, как мне кажется, прост. Никакого "престижа" в данной работе нет, а перспективы получить и отрицательную Рецензию, и весьма неприятные вопросы от адвоката противоположной стороны - есть... Поэтому и отказываются...

Petr

Сообщения: 111

Добавлено: Вт, 20 Янв 2015 17:22

Как вариант можно заложить в стоимость кроме всего прочего рецензирование отчета экспертным советом УТО (по области), например. С положительной рецензией и вызов в суд не так неприятен будет.

Серый
Оценщик футбола

Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев

Добавлено: Вт, 20 Янв 2015 18:12

А зачем в данном случае вообще оценка. Речь же не идет о признании прав относительно определенного имущества, права собственника никем не оспариваются. Просто собственнику не дают пользоваться собственным имуществом. Разбирательство на уровне участкового/райотдела.
Ну разве что в суд подают с целью установки сервитута права прохода.

_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь

СИМа

Сообщения: 3604

Добавлено: Вт, 20 Янв 2015 18:38

SANTA, мне кажется, что лучше эту работу выполнит судебник, ну или возьмите за основу расчет стоимости работ у судебников.

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.

Gorets11
Гость

Добавлено: Вт, 20 Янв 2015 21:10

Серый писал(а):

Все правильно, особых сложностей в данном случае нет. Основная сложность, которую, как мне кажется, стоит предусматривать, - это то, что, во-первых,выполняя оценку изначально для расчета суммы судебного сбора, мы, как правило, самого иска не читаем и, соответственно, просто не знаем, о чем там идет речь. Во-вторых, крайне сложно предугадать, в каком направлении развернется судебный процесс. Например, как идиотский вариант, ответчик начнет доказывать в суде, что данный иск необходимо "оставить без движения" на том основании, что сумма иска рассчитана неверно и, соответственно, неверно уплачен судебный сбор... Laughing

Это я не к тому, что сталкивался, а просто в качестве примера того, что разбирательство может повернуться в совершенно непредсказуемом направлении... Причем, от нас это не зависит. В третьих, в данном случае вопрос касается разборок между хозяевами за право пользования... Здесь вообще целая куча возможных вариантов: начиная от установления сервитута и заканчивая разборками, кому какая часть дома принадлежит.
Что касается сути - то лично я уже высказался о своем подходе. Остальное, мне кажется, SANTA лучше решать самостоятельно. Сам я делал отчеты даже для финансовых разборок по квартире... В суд не вызывали, никаких проблем не было. (тьфу, тьфу, тьфу) Wink

Tima

Сообщения: 21
Откуда: Одеська

Добавлено: Вт, 20 Янв 2015 21:45

По поводу оценки или другой работы для суда. Судьи , которые берут работы у оценщиков либо не знают изменений, либо сознательно его нарушают. С 2009года внесены изменения в Законодательство по данному вопросу, а именно для суда лолжны привлекаться только судебные экперты. Если работа выполняется по заяве физлица(юрлица) называется експертное исследование и отличается от експертного заключения тем, что эксперт в работе опускает запись " Об уголовной ответственности по ст.384,385УК предупрежден" . Форма заключения для суда совсем другая и она должна соответствовать строго форме, утвержденной инструкцией. Любой начинающий адвокат при желании одним вопросом удалит в мусорную корзину отчет оценщика и придется иметь дело с заказчиком. Я в судебке с 2006года. За неправильно указанное описание отделки могут вызвать в суд или накатать телегу на эксперта, если есть цель развалить или потянуть рассмотрение вопроса.
По поводу оплаты:для экспертов, что не работают в спец.учреждениях или НИИСЭ, договорная основа. Для НИИСЭ - Постанова КМУ №710 от 01.07.1996 с измен. На сегодня - 1 затрач.час -от 49,1 до 64грн. Стараюсь ориентироваться при договоре на эту норму, хотя прямо не указываю.
Прежде чем связываться с судебкой, следует думать о последствиях. Дела болтаются в судах годами и может выстрелить в любой момент.

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

Когда работает эксперт, ему направляется судебное дело или он его запрашивает после получения заказа, он его изучает и то не всегда может определить все нюансы. Иногда в силу амбиций стороны поступают вопреки здравой логике по типу "..мся но не здамся" т.е не уступлю или дам согласие на решение вопроса, даже если это выгодно. И тут начинают искать зацепки в работе. Если работа чисто для пошлины и судья принимает, то можно делать. Если раздел, оценка ремонта, варианты пользования, расчет компенсации, то не советую браться за такие работы. По всем вопросам существуют Методики, утвержденные Минюстом, которые недоступны оценщикам. Возникает ситуация, когда суд вводится в заблуждение, а это ответственность.

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 20 Янв 2015 22:58

Tima писал(а):

А дайте ссылку на это законодательное изменение, пожалуйста? Очень нужно.

HUGO

Возраст: 46
Сообщения: 1260

Добавлено: Ср, 21 Янв 2015 11:53

А в ответ тишина, он опять не вернулся из боя?
Или это очередная попытка натянуть одеяло на себя родных? Very Happy

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Ср, 21 Янв 2015 12:28

HUGO писал(а):

Или это очередная попытка натянуть одеяло на себя родных?

Да нет, не похоже...
Нам периодически тоже доводилось такое слышать:

Tima писал(а):

С 2009года внесены изменения в Законодательство по данному вопросу, а именно для суда лолжны привлекаться только судебные экперты.

Но - только слышать, ссылки не видели.
Но особо за ней и не гонялись, поскольку таких работ (для суда) практически и не делаем...

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Ср, 21 Янв 2015 17:09

Tima писал(а):

Судьи , которые берут работы у оценщиков либо не знают изменений, либо сознательно его нарушают.

Не вірно.

Оцінювача СОД зазвичай залучають в рамках комплексної експертизи (Інструкції про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень, затвердженої наказом Міністерства юстиції України від 08.10.98 № 53/5), а саме в пункті будівельно-технічної експертизи.

Tima писал(а):

Якщо ознайомитись детально, то судові експерти залучаються до інших робіт, не пов’язаних з оцінкою.

ну і посилання на зміни

http://www.minjust.gov.ua/news/20791

_________________
Ніколи не бійся робити те, що ти не вмієш. Ковчег був споруджений любителем. Професіонали побудували "Титанік".

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Ср, 21 Янв 2015 21:15

Плытий Петр, спасибо!

Tima

Сообщения: 21
Откуда: Одеська

Добавлено: Ср, 21 Янв 2015 21:47

HUGO. это не попытка натянуть одеяло. Кроме экспертизы у меня свидетельство оценщика и оно было получено гораздо раньше, чем свид. эксперта. Так, что мне все равно в каком виде выполнять оценку (для суда в виде заключения или для нотариуса в виде отчета). Я знаю коллегу-оценщика, который не имея судовой, выполняет работы для суда и по недвижимости, и по транспорту. Если проходит - хорошо. Если надо одной из сторон завалить дело, первый вопрос в суде - предъявить свидетельство эксперта. Это из практики.
Если кого интересуют вопросы судебки, обращайтесь в личку, пообщаемся! Всегда рада узнать что-то новое для себя и поделиться с настоящими коллегами.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 22 Янв 2015 10:49

И все-таки, коллега Tima... поскольку тема уж очень интересна... из Вашей практики и

zanoza писал(а):

А дайте ссылку на это законодательное изменение, пожалуйста? Очень нужно.

Мне кажется, что нет целесообразности и в личку писАть, это может быть важно достаточно большому количеству форумчан.

Где и что именно в нормативной базе написано, что позволяет вот такие действия?:

Tima писал(а):

коллегу-оценщика, который не имея судовой, выполняет работы для суда и по недвижимости, и по транспорту.

Привходящие обстоятельства:

Tima писал(а):

Если проходит - хорошо. Если надо одной из сторон завалить дело, первый вопрос в суде - предъявить свидетельство эксперта. Это из практики.

- ну, это-то понятно... Smile

Но, тем не менее, и в суд попадают дела, и неодноразово, по объектам, для оценки которых свидетельства судэкспертов просто не предусмотрены.

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Чт, 22 Янв 2015 12:03

Тобто оцінювач не може визначити суму судового збору при визнанні права власності наприклад на будинок?

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Чт, 22 Янв 2015 12:28

суму судового збору не може визначити. Це вже визначено до оцінювача.

Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:

Ну щоб було зрозуміло:

вказаний судовий збір правильно називається "Судовий збір з позовної заяви про визнання права власності на майно".

Він визначається з урахуванням вартості спірного майна (у прикладі це будинок).

Усі обов’язки за визначення вартості несе позивач, хоча є винятки.

Знову ж таки суд, або судовий експерт передає визначення вартості незалежному СОД.

Добавлено спустя 25 минут 42 секунды:

Себе виправлю

Плытий Петр писал(а):

Це вже визначено до оцінювача.

я мав на увазі процент судового збору.

Gorets11
Гость

Добавлено: Чт, 22 Янв 2015 14:43

Плытий Петр писал(а):

Знову ж таки суд, або судовий експерт передає визначення вартості незалежному СОД.

В этом месте не очень понятно, что Вы имеете ввиду.
Не может суд передать СОДу процесс определения судового сбора по той простой причине, что суд просто не начинает рассмотрения дела, пока стоимость иска не посчитана и не уплачен судовой сбор.

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Чт, 22 Янв 2015 15:02

Плытий Петр писал(а):

Знову ж таки суд, або судовий експерт передає визначення вартості незалежному СОД.

Вот это, коллега Плытий Петр, как-то мне не совсем понятно.
Неоднократно приходилось сталкиваться с работами судебных экспертов непосредственно по независимой оценке. При этом, да, судэксперты - сертифицированные оценщики, по Закону нашему. И НИИСЭ - тоже СОД.
Так тогда зачем же НИИСЭ привлекать еще других СОДов? Экономически нецелесообразно для недвижимости и особенно для автотранспорта.

Другое дело - какие-то эксклюзивные работы... это - да.

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Чт, 22 Янв 2015 15:04

Gorets11 писал(а):

Не может суд передать СОДу процесс определения судового сбора по той простой причине

я і не кажу інше

Плытий Петр писал(а):

суму судового збору не може визначити.

Плытий Петр писал(а):

я мав на увазі процент судового збору.

позовна заява повинна містити ціну позову, нерхоме майно, якщо фіз.особа то це дійсна вартість, якщо юр.особа, то не нежче балансової вартості.

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Чт, 22 Янв 2015 15:30

Добре. Я запитаю по іншому: може оцінювач визначити вартість майна для подання позовної заяви? чи це робота тільки судових експертів?

Последний раз редактировалось: Яна_Шилина (Чт, 22 Янв 2015 15:32), всего редактировалось 1 раз

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Чт, 22 Янв 2015 15:32

Grey Horse писал(а):

Неоднократно приходилось сталкиваться с работами судебных экспертов непосредственно по независимой оценке. При этом, да, судэксперты - сертифицированные оценщики, по Закону нашему. И НИИСЭ - тоже СОД.

Ми говоримо про визначення вартості для подальшого встановлення судового збору, тобто ще до ведення суду. В рамках проведення всіляких експертиз, який встановлює вже суд, визначення вартості майна може провести і судовий експерт, але не для судового збору.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Яна_Шилина писал(а):

може оцінювач визначити вартість майна для подання позовної заяви?

ніхто йому не забороняє. Може.

Пидант

Возраст: 65
Сообщения: 106
Откуда: Каменец-Подольский

Добавлено: Сб, 24 Янв 2015 17:21

Плытий Петр, - не зовсім так. Судовий експерт спеціальності 10.10. - "Визначення вартості будівельних об'єктів та споруд" може надати висновок експертного дослідження про вартість нерухомого майна(будинок) для подання позовної заяви .....

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

Santa, З вашої інформації дійсно не зрозуміло для чого робиться вам замовлення на оцінку ж/будинку??? Можливо на даній стадії , вона взагалі не потрібна...

Плытий Петр

Возраст: 47
Сообщения: 776
Откуда: м. Київ

Добавлено: Сб, 24 Янв 2015 20:00

Пидант писал(а):

Судовий експерт спеціальності 10.10. - "Визначення вартості будівельних об'єктів та споруд" може надати висновок експертного дослідження про вартість нерухомого майна(будинок) для подання позовної заяви

в такому випадку позивач повинен звернутися з клопотанням до суду про проведення судово-будівельної експертизи до подання позову в рамках процедури забезпечення доказів. В такому випадку оцінкою судового експерта можна скористатися і для судового збору. Але мета оцінки залишається іншою.

BUAN

Возраст: 49
Сообщения: 27

Добавлено: Пн, 26 Янв 2015 11:49

Боюсь ошибиться и неправильно ориентировать форумное ОБЧЕСТВО, но кажется в Законе "Про оцінку майна і ...." є посилання на те, що будь-яка судова експертиза, суть якої зводиться до оцінки майна чи майнових прав повинна провдитися на підставі Закону та ПКМУ ( в частині методології). араз немає часу "ритися" в Законі.

TriVVet

Возраст: 38
Сообщения: 36
Откуда: Хмельницький

Добавлено: Пн, 26 Янв 2015 18:33

BUAN писал(а):

Мається на увазі, що при виконанні судової експертизи, експерт має керуватись нормативними документами у сфері оцінки майна, а саме національними стандартами.

Ще раз повторюю, що для визначення вартості майна у рамках судового процесу потрібно проводити судову експертизу, але на практиці, якщо в позовній заяві не ставиться питання компенсації вартості майна чи його поділу, для визначення величини судового збору суд приймає висновок про вартість майна (не весь звіт, тільки сторінку з висновком), виконаний суб'єктом оціночної діяльності

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка недвижимого имущества

На страницу 1, 2 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме