| Автор |
Сообщение |
Natasha_Izmail77
Сообщения: 16
|
 Добавлено:
Пн, 24 Окт 2016 13:32 |
  |
Добрый день, нужно ли вносить отчет по оценке в единую базу ФГИУ, если собственник объекта юридическое лицо? |
|
|
  |
|
Александр_777
Сообщения: 540
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 24 Окт 2016 14:31 |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пн, 24 Окт 2016 15:10 |
|
Как нотарь скажет - так будет. А добрая половина скажет вносить в реестр. Там, еще смотря кто ее приобретает- если физ лицо- то вроде как нужно вносить, если юр. лицо приобретает собственнность юр. лица - то не нужно. |
|
|
|
|
Natasha_Izmail77
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Пн, 24 Окт 2016 15:20 |
|
В порядке ведения единой базы четко сказано, что эта база для физ лиц, но этот порядок в постанове 231, которая не действует, а новый порядок не придумали, как объяснить нотариусу, что оценка, где собственники юр лица, другое законодательство. |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Пн, 24 Окт 2016 15:31 |
|
Ну наши нотари - умнее академиков, они лутше нас всех знают законодательство, инструкции Минюста и им не чего не докажешь. |
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Вт, 25 Окт 2016 11:38 |
|
| Natasha_Izmail77 писал(а): |
| В порядке ведения единой базы четко сказано, что эта база для физ лиц, но этот порядок в постанове 231, которая не действует, а новый порядок не придумали, как объяснить нотариусу, что оценка, где собственники юр лица, другое законодательство. |
Вы сами и сформулировали пояснение ,что природа налогооблажения юрлиц иная .Я в базу не вношу,достаточно двух слов по телефону ,в т.ч. о необходимости повышения квалификации и желание требовать у нотаря отпадает. Эффективное средство- потребовать у нотаря письменный отказ от приема Отчета  |
|
|
|
|
LTOR
Сообщения: 821
Откуда: Asgard
|
| Добавлено:
Вт, 25 Окт 2016 12:59 |
|
Тут есть 1 момент. Нотарь все же отказывается принимать оценку без регистрации. Клиент звонит Вам и выслушав Ваши правильные агрументы- говорит что бы Вы вернули ему деньги, ибо он уже только у этого нотаря может проводить сделку или дарение. Иногда даже со слезами (и такое было) и говорят что Вы их обманули. Тут 3 варианта - вернуть деньги, часть денег или внести в реестр оценку. Ну или себе карму портить, что хуже всего. Ну еще попросить доплату за внесение в реестр, что тоже не совсем красиво. |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Пт, 11 Ноя 2016 00:54 |
|
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 21 серпня 2014 р. № 358
Про проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства
1. Установити, що:
1) оціночною вартістю для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (далі - оподаткування), є ринкова вартість, розрахована відповідно до національних стандартів та інших нормативно-правових актів з питань оцінки майна і майнових прав;
2) інформація із звіту про оцінку майна, звіту про експертну грошову оцінку земельних ділянок (далі - звіт про оцінку), що складений для цілей оподаткування, вноситься безперешкодно та безоплатно до єдиної бази даних звітів про оцінку. Зазначена інформація складається за встановленою Фондом державного майна формою та є додатком до звіту. Строк дії звіту про оцінку, що становить не більш як шість місяців з дати оцінки, зазначається в такому звіті;
Добавлено спустя 50 минут 5 секунд:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 25 березня 2015 р. № 146
Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України
3. У постанові Кабінету Міністрів України від 21 серпня 2014 р. № 358
2) у пункті 1:
у підпункті 1 слова “оціночною вартістю для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (далі - оподаткування),” замінити словами “базою оцінки для визначення оціночної вартості для передбачених Податковим кодексом України цілей (далі - оціночна вартість)”;
 Тобто оцінка наприклад для суду не потребує реєстрації, так як розмір судового збору визначається не податковим кодексом, а окремим законом. |
|
|
|
|
Francuzzz
Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава
|
| Добавлено:
Пт, 11 Ноя 2016 05:10 |
|
все верно |
_________________
Кто понял жизнь работу бросил |
|
 |
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 10:13 |
|
Добрый день.
Делал себе и делал оценки для наследства и дарения. Никто не требовал у меня внесения их в реєстр. Основывался на когда-то полученном устном ответе представителя ФДМУ полученном моим коллегой. Как и многие здесь считал, что все работает как по 231 постанове.
Теперь нотариусу при проверке указали, что это ошибка. И он просит меня обосновать почему я не внес отчет в реестр.
Я попытался написать ему "обоснование" так сказать. Написал.
Пункт 1 Постанови КМУ №358 від 21.08.2014 року із змінами і доповненнями, внесеними постановою КМУ №146 від 25.03.2015 року визначає базою оцінки для визначення оціночної вартості для передбачених Податковим кодексом України цілей (далі - оціночна вартість) є ринкова вартість, розрахована відповідно до національних стандартів та інших нормативно-правових актів з питань оцінки майна і майнових прав;
У Податковому кодексі визначення оціночної вартості передбачено лише ст. 172, що стосується оподаткування операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомого майна. До того ж підпунктом 172.8. встановлено, що для цілей цієї статті під продажем розуміється будь-який перехід права власності на об'єкти нерухомості, крім їх успадкування та дарування.
Відповідно до Постанови Кабінету Міністрів України «Про затвердження Національного стандарту №1 «Загальні засади оцінки майна і майнових прав» від 10 вересня 2003 року, №1440:
• Ринкова вартість - вартість, за яку можливе відчуження об'єкта оцінки на ринку подібного майна на дату оцінки за угодою, укладеною між покупцем та продавцем, після проведення відповідного маркетингу за умови, що кожна із сторін діяла із знанням справи,
розсудливо і без примусу;
• Оціночна вартість - вартість, яка визначається за встановленими алгоритмом та складом вихідних даних;
Податковим кодексом не встановлено вид вартості, що повинен визначатися під час визначення вартості майна що успадковується чи дарується, тобто користуючись абзацом 5 статті 9 ЗУ Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні №2658-ІІІ від 12.07.2001 року, оцінювач повинен визначати ринкову вартість.
Пунктом 2 Постанови КМУ №358 від 21.08.2014 року із змінами і доповненнями, внесеними постановою КМУ №146 від 25.03.2015 року, передбачено, що інформація із звіту про оцінку майна, звіту про експертну грошову оцінку земельних ділянок (далі - звіт про оцінку), що складений для цілей оподаткування, вноситься безперешкодно та безоплатно до єдиної бази даних звітів про оцінку. Зазначена інформація складається за встановленою Фондом державного майна формою та є додатком до звіту. Строк дії звіту про оцінку, що не може перевищувати шість місяців з дати оцінки, зазначається в такому звіті. Звіт про оцінку є дійсним за умови включення інформації з нього до єдиної бази даних звітів про оцінку.
Враховуючи пункт 1 Постанови КМУ №358 від 21.08.2014 року із змінами і доповненнями, внесеними постановою КМУ №146 від 25.03.2015 року вказано що для цілей податкового кодексу використовується оціночна вартість, та пунктом 2 не встановлено виключний перелік випадків, при яких звіт обов’язково вноситься в реєстр. Постановою КМУ №358 від 21.08.2014 року із змінами і доповненнями, внесеними постановою КМУ №146 від 25.03.2015 року внесення звітів з визначення ринкової вартості прямо не передбачено.
Теперь читаю и думаю, насколько все это вменяемо вообще. Сплошные отмазки какие-то и ничего конкретного. Мне уже все равно, его накажут не меня, но хочется не упасть в грязь лицом. Судя по тому как я понимаю теперь, я все же должен был их внести.
Вроде читал уже на эту тему форум, раньше говорили не нужно сейчас уже говорят, что вроде нужно, а вообще как нотариус скажет. Но хотелось бы уже определится как правильно. Что интересно, делал хоть и не много оценок по дарению и наследству, но ни один нотариус не потребовал внести его в реестр. Раз только для ипотеки, но там все разрешилось, не вносил. Хотя с другой стороны, как я писал в объяснении выше, прямо не предусмотрено, но и не запрещено. По сути можно было и внести. Что подскажите и думаете вообще на этот счет.
Особенно для него страшно, что - Звіт про оцінку є дійсним за умови включення інформації з нього до єдиної бази даних звітів про оцінку.
Разрешается кидать "камнями" в необразованного...  |
Последний раз редактировалось: І Dima (Пт, 03 Мар 2017 10:48), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Сергей232
Возраст: 45
Сообщения: 15
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 10:26 |
|
Вношу все отчеты в базу. Для суда только не вношу, и то адвокат звонил интересовался почему для суда не внес в базу )) |
|
|
|
|
Александрqqq
Сообщения: 19
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 10:31 |
|
Вы вообще ничего и никому не должны обосновывать. Отчет об оценке носит рекомендательный характер и выполняется исключительно для собственника имущества, который есть заказчиком, а не для нотариуса. Как заказчик просит - так сод и делает (с регистрацией или без). сод не обязан консультировать - более того: консультация сод в данном случае никчемна - заказчика по поводу того, в каких случаях и что надо регистрировать. Это - головная боль заказчика. А что там принимает или как должен принимать нотариус - это отношения нотариуса и заказчика оценки. шлите их всех подальше. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 11:11 |
|
| Александрqqq писал(а): |
| Вы вообще ничего и никому не должны обосновывать. Отчет об оценке носит рекомендательный характер и выполняется исключительно для собственника имущества, который есть заказчиком, а не для нотариуса. Как заказчик просит - так сод и делает (с регистрацией или без). сод не обязан консультировать - более того: консультация сод в данном случае никчемна - заказчика по поводу того, в каких случаях и что надо регистрировать. Это - головная боль заказчика. А что там принимает или как должен принимать нотариус - это отношения нотариуса и заказчика оценки. шлите их всех подальше. |
Я царь и бог и никому ничего не должен - чисто дилетантский подход. С таким же вопросом может обратиться не нотариус напрямую, а переадресовать его собственнику, а собственник придет к оценщику. Но на этом пути кто-то что-то не так понял, не так передал. Зачем эти цепочки, если можно общаться напрямую с пользователем отчета - нотариусом.
А один раз пошлете - второй раз к вам никто не вернется. Да и оценщики тоже не боги и иногда могут ошибаться. И порой такая консультация со стороны может быть полезной не только на конкретном объекте, а и на будущее.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
І Dima, на эту тему были еще письма ФДМУ что нужно вносить а что нет в реестр. Можно еще их найти и сослаться. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 11:20 |
|
Я согласен с Серым и моя цель не потерять конечного потребителя принимающего адекватные отчеты. Но вот с регистрацией я его получается подставил. Еще раз мне действительно все равно. А он брал отчеты основываясь на том, что я специалист своего дела, но на деле оказалось что не очень-то и специалист.
Хотя даже из того, что я вижу написано:
що інформація із звіту про оцінку майна, звіту про експертну грошову оцінку земельних ділянок (далі - звіт про оцінку), що складений для цілей оподаткування, вноситься безперешкодно та безоплатно до єдиної бази даних звітів про оцінку
Вроде как и нет указания, что это обязательно.
И все бы ничего, если бы не:
Звіт про оцінку є дійсним за умови включення інформації з нього до єдиної бази даних звітів про оцінку |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 13:08 |
|
І Dima
Не готов Вам предоставить все ссылки, но предлагаю Вам покопать слегка в следующем направлении: где-то было указано (не знаю, указано ли на данный момент), что для дарения и наследования определяется именно "рыночная" стоимость, а не "оценочная". В реестр вносятся лишь отчеты, согласно которым определялась "оценочная" стоимость. Поэтому, в случаях оценки для дарения и наследства, где замешаны лица первой очереди (нет ни налогов, ни "обязательных" платежей) - определяться должна была именно "рыночная" стоимость. И ее, действительно, можно было бы не вносить в реестр... В случаях, когда речь шла о лицах второй и далее очередей - внесение в реестр было обязательным...
Попробуйте покопаться в видах стоимости. Может, норма о "рыночной" стоимости еще осталась где-то...
Что касается личных действий - то вношу в реестр все, кроме суда и ущерба. Действую по принципу: если внесу то, что вносить не надо - никто никого за это наказывать не будет и внимания на это не обратит, а вот если не внесу хоть раз то, что вносить надо - это будет нарушением, которое все равно рано или поздно "всплывет" и будет неприятно... |
|
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 13:48 |
|
Спасибо, коллеги! Работы все равно нет. Буду обучатся, поищу что-то еще. |
|
|
|
|
miss appraiser
Сообщения: 93
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 14:38 |
|
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 15:16 |
|
Спасибо miss appraiser, но здесь ни слова о регистрации в реестре отчетов для налогообложения. |
|
|
|
|
Gorets11
Сообщения: 961
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 17:12 |
|
| І Dima писал(а): |
| Спасибо miss appraiser, но здесь ни слова о регистрации в реестре отчетов для налогообложения. |
Вы не правы! Как раз, здесь все есть!
Соедините вместе мое прошлое сообщение и документ, любезно предоставленный miss appraiser. Еще, если хочется, найдите документ, регламентирующий работу с реестром. Основной момент, на который Вам надо обратить внимание: в реестр вносятся результаты определения ОЦЕНОЧНОЙ стоимости. Результаты определения любых других видов стоимости туда НЕ вносятся! В данном разъяснении ФГИУ четко указано, что для целей налогообложения в случаях наследства определяется РЫНОЧНАЯ стоимость. При этом, "оценочная" стоимость и "рыночная" - это два РАЗНЫХ вида стоимости! Во всяком случае, номинально... При этом,"оценочная" стоимость - приравнена к "рыночной", а наоборот - НЕТ. Вот Вам и обоснование, почему при наследовании отчеты в реестр можно не вносить... |
|
|
|
|
І Dima
Сообщения: 759
|
| Добавлено:
Пт, 03 Мар 2017 17:23 |
|
В общем-то я так и написал. И это без фонда понятно.
| Цитата: |
Податковим кодексом не встановлено вид вартості, що повинен визначатися під час визначення вартості майна що успадковується чи дарується, тобто користуючись абзацом 5 статті 9 ЗУ Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні №2658-ІІІ від 12.07.2001 року, оцінювач повинен визначати ринкову вартість.
Пунктом 2 Постанови КМУ №358 від 21.08.2014 року із змінами і доповненнями, внесеними постановою КМУ №146 від 25.03.2015 року, передбачено, що інформація із звіту про оцінку майна, звіту про експертну грошову оцінку земельних ділянок (далі - звіт про оцінку), що складений для цілей оподаткування, вноситься безперешкодно та безоплатно до єдиної бази даних звітів про оцінку. Зазначена інформація складається за встановленою Фондом державного майна формою та є додатком до звіту. Строк дії звіту про оцінку, що не може перевищувати шість місяців з дати оцінки, зазначається в такому звіті. Звіт про оцінку є дійсним за умови включення інформації з нього до єдиної бази даних звітів про оцінку.
Враховуючи пункт 1 Постанови КМУ №358 від 21.08.2014 року із змінами і доповненнями, внесеними постановою КМУ №146 від 25.03.2015 року де вказано що для цілей податкового кодексу використовується оціночна вартість, та пунктом 2 не встановлено виключний перелік випадків, при яких звіт обов’язково вноситься в реєстр. Постановою КМУ №358 від 21.08.2014 року із змінами і доповненнями, внесеними постановою КМУ №146 від 25.03.2015 року внесення звітів з визначення ринкової вартості прямо не передбачено. |
|
|
|
|
|
Dob
Сообщения: 314
|
| Добавлено:
Пт, 10 Мар 2017 16:35 |
|
Доброго дня, підскажіть будь ласка, (десь зберігав не можу знайти листи розяснення) стосовно державного та комунального майна викуп. Зробили оцінку на викуп земельної ділянки пройшли експертизу дійшло до нотаріуса - Головне питання чому звіт не в базі ФДМУ. |
|
|
|
|
Доцик
Возраст: 44
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пт, 10 Мар 2017 20:26 |
|
Тому що, в базу фдму вносять звіти, коли виникає оподаткування ФІЗИЧНОЇ ОСОБИ від відчуження нерухомого майна |
_________________
Роби, що повинен і будь що буде!!! |
|
|
|
edgar_po
Сообщения: 966
Откуда: козацький край
|
| Добавлено:
Сб, 11 Мар 2017 10:35 |
|
| Доцик писал(а): |
| коли виникає оподаткування ФІЗИЧНОЇ ОСОБИ від відчуження нерухомого майна |
згідно Податкового Кодексу України. |
|
|
|
|
Natasha_Izmail77
Сообщения: 16
|
| Добавлено:
Ср, 19 Апр 2017 10:14 |
|
Вчера звонила в Фонд, по вопросу регистрации отчетов для юридических лиц, работник Фонда, сказала, что не надо регистрировать, по письменному запросу обещали дать официальный ответ, будем ждать. |
|
|
|
|
Вячеслав
Сообщения: 730
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Ср, 19 Апр 2017 21:51 |
|
Я и так знал, что не нужно. |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2017 18:14 |
|
В постанові, яка перебачає реєстрацію звітів не зазначено жодних винятків стосовно юридичних осіб, а також вона не вказує, що стосується лише фізичних осіб.
Тобто, якщо цей звіт використовується для стягнення будь-якого платежа, що передбачених податковим кодексом, то цей звіт потрібно зареєструвати.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 21 серпня 2014 р. № 358
Про проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства
Кабінет Міністрів України постановляє:
1. Установити, що:
1) оціночною вартістю для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (далі - оподаткування), є ринкова вартість, розрахована відповідно до національних стандартів та інших нормативно-правових актів з питань оцінки майна і майнових прав;
2) інформація із звіту про оцінку майна, звіту про експертну грошову оцінку земельних ділянок (далі - звіт про оцінку), що складений для цілей оподаткування, вноситься безперешкодно та безоплатно до єдиної бази даних звітів про оцінку. Зазначена інформація складається за встановленою Фондом державного майна формою та є додатком до звіту. Строк дії звіту про оцінку, що становить не більш як шість місяців з дати оцінки, зазначається в такому звіті;
 у пункті 2 ясно зазначено, що звіт реєструється незалежно від його особливостей, якщо це стосується податкового кодексу |
Последний раз редактировалось: TarasM (Чт, 20 Апр 2017 18:27), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Misha
Возраст: 41
Сообщения: 59
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2017 18:26 |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2017 18:36 |
|
| Цитата: |
| http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/231-2013-%D0%BF/paran25#n25 |
Вказана постанова визнана офіційно судом незаконною і взагалі не стосується постанови № 358, яка передбачає реєстрацію.
Міф про реєстрацію звітів лише стосовно майна фізичних осіб походить від застарілого законодавства, яке на додаток ще й визнане незаконним.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v6298760-15/paran2#n2 |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2017 19:51 |
|
| Цитата: |
| Доброго дня, підскажіть будь ласка, (десь зберігав не можу знайти листи розяснення) стосовно державного та комунального майна викуп. Зробили оцінку на викуп земельної ділянки пройшли експертизу дійшло до нотаріуса - Головне питання чому звіт не в базі ФДМУ. |
Все залежить від того чи звіт використовуєтся для стягнення платежів, що передбачені Податковим кодексом України, із сторін договору купівлі-продажу майна.
Наприклад укладення договору оренди такого майна та визначення її розміру не регулюється ПКУ, тобто реєстрація не передбачається.
А от при викупі, якщо нотаріус визначає якийсь платіж,що підлягає сплаті будь-якою стороною договору купівлі-продажу на підставі ПКУ, то такий обов'язок може виникати. Тобто все зележить від того чи такі платежі регулюються ПКУ.
Не бачу великої проблеми в реєстрації звіту, якщо питання про таку реєстрацію є спірним. Краще зареєструвати якийсь звіт у звязку із помилкою, ніж не зареєструвати те, що потрібно реєструвати. |
Последний раз редактировалось: TarasM (Чт, 20 Апр 2017 21:22), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2017 21:03 |
|
| Цитата: |
| У Податковому кодексі визначення оціночної вартості передбачено лише ст. 172, що стосується оподаткування операцій з продажу (обміну) об'єктів нерухомого майна. До того ж підпунктом 172.8. встановлено, що для цілей цієї статті під продажем розуміється будь-який перехід права власності на об'єкти нерухомості, крім їх успадкування та дарування. |
"172.3. Дохід від продажу об'єкта нерухомості визначається виходячи з ціни, зазначеної в договорі купівлі-продажу, але не нижче оціночної вартості такого об'єкта, розрахованої органом, уповноваженим здійснювати таку оцінку відповідно до закону."
Спадкування та дарування регулються іншими статтями ПКУ. Цікаво, як можливо оподаткувати успадковану нерухомість в розмірі 5%. Звичайно, що для цього потрібна його оцінка. А отже така оцінка потрібна для цілей ПКУ, а як наслідок - потребує реєстрації згідно відповідної постанови Кабінету Міністрів України.
Попередня редакція постанови передбачала "для цілей оподаткування, нарахування та сплати інших обовязкових платежів, які справляються відповідно до законодавства", тобто теоретично поширювалась навіть для суду чи цілей іншого законодавства, а змінивши постанову обмежили її дію лише для цілей податкового кодексу.
Добавлено спустя 17 минут 54 секунды:
| Цитата: |
| Не готов Вам предоставить все ссылки, но предлагаю Вам покопать слегка в следующем направлении: где-то было указано (не знаю, указано ли на данный момент), что для дарения и наследования определяется именно "рыночная" стоимость, а не "оценочная". В реестр вносятся лишь отчеты, согласно которым определялась "оценочная" стоимость. |
ОЦІНОЧНА ВАРТІСТЬ = РИНКОВА ВАРТІСТЬ ДЛЯ ЦІЛЕЙ ПОДАТКОВОГО КОДЕКСУ УКРАЇНИ
Із змінами згідно Постанови КМУ від 25 березня 2015 р. № 146:
"базою оцінки для визначення оціночної вартості для передбачених Податковим кодексом України цілей (далі - оціночна вартість), є ринкова вартість, розрахована відповідно до національних стандартів та інших нормативно-правових актів з питань оцінки майна і майнових прав." |
|
|
|
|
rozon
Сообщения: 233
|
| Добавлено:
Чт, 20 Апр 2017 23:56 |
|
| TarasM писал(а): |
В постанові, яка перебачає реєстрацію звітів не зазначено жодних винятків стосовно юридичних осіб, а також вона не вказує, що стосується лише фізичних осіб.
Тобто, якщо цей звіт використовується для стягнення будь-якого платежа, що передбачених податковим кодексом, то цей звіт потрібно зареєструвати. |
я пропоную Вам перенести наголос на назву Постанови № 358 : Про проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства
Юридичні особи ( ст.133 ПКУ) сплачують податок на прибуток підприємств ,який визначається шляхом зменшення суми скоригованого валового доходу звітного періоду на суму валових витрат та суму амортизаційних відрахувань платника податку.Тобто обєктом оподаткування є фінансовий результат визначений за бухобліком : ( стаття 134 ПКУ http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page5?nreg=2755-17&find=5&text=130&x=10&y=7 )
| Цитата: |
| 134.1.1. прибуток із джерелом походження з України та за її межами, який визначається шляхом коригування (збільшення або зменшення) фінансового результату до оподаткування (прибутку або збитку), визначеного у фінансовій звітності підприємства відповідно до національних положень (стандартів) бухгалтерського обліку або міжнародних стандартів фінансової звітності, на різниці, які виникають відповідно до положень цього Кодексу. |
|
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Пт, 21 Апр 2017 09:54 |
|
| Цитата: |
| я пропоную Вам перенести наголос на назву Постанови № 358 : Про проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства |
Фраза "для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів , які справляються відповідно до законодавства" передбачає не тільки податок як такий, а й "інші платежі", що згодом замінена на фразу "для передбачених Податковим кодексом України цілей", яка є достатньо широка в тлумаченні і не чітка, але очевидно, що якщо оцінка стосується реалізації будь-яких положень ПКУ, реєстрація потрібна.
Тоді питання для чого взагалі проводити оцінку? Потрібно викласти весь перелік платежів для обох конкретних сторін договору і, якщо жоден із них не стосується Податкового кодексу України, тоді оцінку не потрібно реєструвати. Хоча, якщо результат оцінки, який вплинув на сплату якогось платежу, використовується для визначення фінансового результату, то оцінку варто реєструвати. Принаймі поки не буде чіткого офіційного роз'яснення. Крім того варто переглянути законодавство про нотаріальнії дії щодо того чи там не прописана обов'язкова наявність реєстраційного номеру звіту.
Одним словом доки нема чіткості чи роз'яснень в цьому питанні, краще реєструвати, тому що на твердження, що оцінка стосується реалізації положень ПКУ, оскільки зміна власності у фінансовому питанні запускає безліч положень ПКУ з питань нарахування обов'язкових платежів ніхто не зможе обгрунтовано заперечити.
Зміна назви постанови № 358:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 25 березня 2015 р. № 146
3. ...
1) назву постанови викласти у такій редакції:
“Деякі питання реалізації положень Податкового кодексу України щодо оцінки майна”;
Добавлено спустя 48 минут: |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Пт, 21 Апр 2017 10:55 |
|
| Цитата: |
| Юридичні особи ( ст.133 ПКУ) сплачують податок на прибуток підприємств ,який визначається шляхом зменшення суми скоригованого валового доходу звітного періоду на суму валових витрат та суму амортизаційних відрахувань платника податку.Тобто обєктом оподаткування є фінансовий результат визначений за бухобліком : ( стаття 134 ПК |
ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС ДОСИТЬ ЧАСТО ПРЯМО ВКАЗУЄ НА НЕОБХІДНІСТЬ ОЦІНКИ МАЙНА ЮРИДИЧНИХ ОСІБ ЗАЛЕЖНО ВІД МЕТИ
14.1.71. звичайна ціна - ціна товарів (робіт, послуг), визначена сторонами договору, якщо інше не встановлено цим Кодексом. Якщо не доведено зворотне, вважається, що така звичайна ціна відповідає рівню ринкових цін. Це визначення не поширюється на операції, що визнаються контрольованими відповідно до статті 39 цього Кодексу.
Якщо під час здійснення операції обов’язковим є проведення оцінки, вартість об’єкта оцінки є підставою для визначення звичайної ціни для цілей оподаткування.
39.2.1.8. Умови, за яких господарські операції визнаються такими, що відповідають принципу "витягнутої руки":
якщо під час здійснення операції обов’язковим є проведення оцінки, вартість об’єкта оцінки є підставою для встановлення відповідності принципу "витягнутої руки" для цілей оподаткування;
95.10. З метою реалізації майна, яке перебуває у податковій заставі, проводиться експертна оцінка вартості такого майна для визначення початкової ціни його продажу. Така оцінка проводиться у порядку, визначеному Законом України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні".
89.2. З урахуванням положень цієї статті право податкової застави поширюється на будь-яке майно платника податків, яке перебуває в його власності (господарському віданні або оперативному управлінні) у день виникнення такого права і балансова вартість якого відповідає сумі податкового боргу платника податків, крім випадків, передбачених пунктом 89.5 цієї статті, а також на інше майно, на яке платник податків набуде прав власності у майбутньому
У разі якщо балансова вартість такого майна не визначена, його опис здійснюється за результатами оцінки, яка проводиться відповідно до Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні". |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Вс, 23 Апр 2017 16:07 |
|
 ЯК ЗАХИСТИТИСЬ, ЯКЩО ОЦІНКА НЕ ЗАРЕЄСТРОВАНА, ВІД МОЖЛИВИХ ПРОБЛЕМ
Якщо оцінка не зареєстрована, а виявиться, що треба було, то можна посилатися на мету, що вказана у звіті, тобто там не пише "для цілей оподаткування", а "для відчуження" чи "укладення договору", тобто для визначення ціни майна для самого власника. Рідко, але такі оцінки замовляють для пошуку покупців.
Використання незареєстрованих оцінок - відповідальність більше нотаріуса, ніж оцінювача. Але нотаріусів теж не варто підставляти. |
|
|
|
|
TarasM
Сообщения: 66
|
| Добавлено:
Вс, 23 Апр 2017 17:30 |
|
усі дискусії з приводу юридичних осіб виникли або через небажання виконання законодавства, або через МІФИ, які виходять із старої незаконної постанови, яка дійсно стосувалась лише фізичних осіб.
За такої логіки мене дивує чому не відстоюють так відсутність обов'язковості реєстрації звітів фізичних осіб, адже цей звіт не є прямою підставою оподаткування, а лише використовується для розрахунку мінімальної межі оподаткування при продажах, крім звичайно дарування та спадкування, де напряму використовується для оподаткування.
ЮРИДИЧНІ ОСОБИ РІВНІ З ФІЗИЧНИМИ ОСОБАМИ ПЕРЕД ЗАКОНОДАВСТВОМ. Якщо професійно підійти до тлумачення, то основна ідея діючої постанови це контроль над звітами з метою виявлення неналежної оцінки. Так з якого ж це дива звіти юридичних осіб не повинні контролюватись, а звіти щодо майна простих людей повинні? |
Последний раз редактировалось: TarasM (Вс, 23 Апр 2017 18:33), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Янус
Возраст: 53
Сообщения: 129
Откуда: Львов
|
| Добавлено:
Вс, 23 Апр 2017 18:20 |
|
ыыыыы мой день сделан. Расстрелять. |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
