Возраст: 42
Сообщения: 47
Откуда: Киев/Херсон/Голая Пристань/Железный Порт
Добавлено:
Вс, 07 Янв 2007 21:45
Подумал, а стоит ли получать лицензию?..
Хочу посоветоваться с Вами. К примеру, я собираю исходные данные (фото, размеры, документы...), отправляю любому оценщику по инету, он делает полноценный отчет и я получаю его по-почте.
1. Какова сейчас стоимость услуг вообще?
2. Сколько будет стоить услуга описанная выше? (есть ли разница в цене?)
3. Возможно ли такое технически?
4. Какие могут быть сложности?
_________________ Все что делается - к лучшему.
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 07 Янв 2007 22:00
Молодой человек, о чем ВЫ?
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Богдан Редкий Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 328
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 07 Янв 2007 22:24
Исходя из вопроса я понимаю Вам необходимо принять решение проводить независимую оценку самостоятельно или привлекать людей со стороны.
1 путь. Делаем все самостоятельно. Для этого нужно:
1. Человек с квалификационным свидетельством:
Обучение + год практики.
писал(а):
Слухачі можуть обирати для навчання саме ту комбінацію напрямів та спеціалізацій, яка найбільше відповідає його потребам.
I. Оцінка об’єктів у матеріальній формі:
• Загальні питання оцінки - 1,5 дні (15 год.)
• Оцінка нерухомих речей (нерухомого майна, нерухомості), у т.ч. експертна грошова оцінка земельних ділянок (1.1.) - 4,5 дні.
• Оцінка рухомих речей, крім таких, що належать до машин, обладнання, дорожніх транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів та тих, що становлять культурну цінність (1.7.) - 2,5 дні (31 год.)
• Оцінка машин і обладнання (1.2.) - 2,5 дні (31 год.)
• Оцінка дорожніх транспортних засобів (1.3.) - 2,5 дні (31 год.)
• Оцінка літальних апаратів (1.4.) - 2,5 дні ((31 год.)
• Оцінка судноплавних засобів (1.5.) - 2,5 дні (31 год.)
-Повна вартість напрямку зі знижкою: - 2 700 грн. Вартість однієї спеціалізації: 1.1. - 1 500 грн.,
1.7.; 1.2.; 1.3.; 1.4.; 1.5. - по 790 грн.
! У випадку, якщо Ви навчаєтесь на кількох спеціалізаціях, вартість кожної додаткової спеціалізації, яку Ви обираєте, буде складати 300 грн.
II. Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів, у тому числі прав на об’єкти інтелектуальної власності:
• Загальні питання оцінки - 3 дні (32 год.)
• Оцінка цілісних майнових комплексів, паїв, цінних паперів, майнових прав та нематеріальних активів(крім прав на об’єкти інтелектуальної власності) 6 днів (81 година).
• Оцінка прав на об’єкти інтелектуальної власності 6 днів (81 година)
Повна вартість напрямку зі знижкою - 2 800 грн. Вартість однієї спеціалізації - 1 600 грн.
Вартість першого та другого напряму навчання: 5 300 грн.
Квалификационный экзамен
писал(а):
Вартість іспитів:
Вартість складання іспиту за двома напрямами навчання складає 700 грн.
Вартість іспиту з однієї спеціалізації: 350 грн. У випадку складання іспиту з кількох спеціалізацій додатково сплачується по 50 грн. за кожну наступну спеціалізацію.
Вартість іспиту за напрямом"Оцінка в матеріальній формі": 600 грн (1.1, 1.2, 1.3, 1.4, 1.5, 1.7), за напрямом "Оцінка цілісних майнових комплексів" - 400грн.
2. Получаем сертификат Субъекта Оценочной Деятельности на существующие юр лицо или СПД
Плата за него = 51 грн.
+ Ксероксы, нотараиально удостоверены документы (в районе 40 грн.)+ затраты на дорогу.
2 путь. Привликаем оценщика со стороны. Даный путь более удобен если это разовые ситуации но это впервую очередь вопрос ДОВЕРИЯ.
Теперь скажите что надо оценивать и с какой целью, тогда скажу сколько это будет стоить.
Evgeniy82
Возраст: 42
Сообщения: 47
Откуда: Киев/Херсон/Голая Пристань/Железный Порт
Добавлено:
Вс, 07 Янв 2007 22:25
Trinichka писал(а):
Молодой человек, о чем ВЫ?
О все том же, об оценке, в первую очередь земли.
Или то о чем я писал - незаконно?
_________________ Все что делается - к лучшему.
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 07 Янв 2007 22:56
Дык, мораторий же продлен до 2008 года с оочень интересными оговорками
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Богдан Редкий Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 328
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс, 07 Янв 2007 23:17
Евгений и Наталия. Можно не скромный вопрос: что оценивать будем? Мораторий – землю? (кстати на закон президент наложил вето)
Evgeniy82
Возраст: 42
Сообщения: 47
Откуда: Киев/Херсон/Голая Пристань/Железный Порт
Добавлено:
Вс, 07 Янв 2007 23:38
Богдан писал(а):
1 путь.
У меня есть сертификат, но...
Цитата:
2 путь. Привликаем оценщика со стороны. Даный путь более удобен если это разовые ситуации но это впервую очередь вопрос ДОВЕРИЯ.
Доверия:
1. Заказчика к посреднику;
2. Експерта-оценщика к посреднику;
3. Посредника к експерту-оценщику и к заказчику.
Цитата:
Теперь скажите что надо оценивать
1. Просто земельный участок, не с/х назначения;
2. Земельный участок с недвижимым имуществом на нем и другими улучшениями;
2.1. -//- жилой дом;
2.2. -//- комерческая недвижимость (магазин, кафе...);
2.3. -//- частный пансионат.
Цитата:
и с какой целью, тогда скажу сколько это будет стоить.
продажа, сдача в аренду, залог...
Наташа, можно ссылку на "интерестные оговорки"
_________________ Все что делается - к лучшему.
флай
Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
Добавлено:
Пн, 08 Янв 2007 11:19
Странная постановка вопроса....не понятна цель. Варианты к примеру такие (из практики):
- есть СОД, есть оценщик, есть клиент , есть посредник, есть просто оценщик и СОД, котрый хочет или не хочет брать ответственность - отсюда всевозможные варианты.
Поэтому, если у вас есть работа, но некому некому делать, то в наших краях это делается (то бишь оценивается) примерно (в зависимости от объекта /наличия исходных данных/ цели/возможности осмотра) от 30 до 70% за общую сумму от договора на оценку, а вы ставите свою печать и подпись - в этом случае нужен ваш отчет в электронной форме либо вы сами вставляете свои реквизиты в готовую работу.
Если вы хотите сами оценивать, но не имеете СОД, то на здоровье - при различных вариантах (исх.данных...... ответственности..), это стоит где то от 30 до 70% за печать и подпись других оценщиков.
Хотя такие случаи и имеются, но с моей точки это не совсем честно, а вот полная легитимность налицо: был осмотр, оценщика видели, работа с печатью подписью есть.
Потому берите расценки средние по городам по Фонду и считайте что скок стоит.
Из сложностей - местные особенности рынка - это подводит чаще всего, опять же вопросы доверия - типа а где гарантия что в вашем договоре такая сумма, и прочая....
А вообще говорят, что у нас в оценке тока один гений который делает оценку авансом не выезжая как эстрасенс - Я.И.Маркус.
Потому все остальные делают вид что они так не делают, а по моему делают почти все... ну хоть иногда, потому как в жизни бывают ситуации разные.
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 08 Янв 2007 11:47
Evgeniy82 писал(а):
Наташа, можно ссылку на "интерестные оговорки"
Не давеча купила журнальчик исключительно ради фотографии "папы" на обложке Так вот там как раз есть маленькая заметочка о моратории:
"Верховная Рада пролдила мораторий на продажу земель сельхозназначения до 1 января 2008 года...
...Мораторий будет снят с 1 января 2008 года при условии вступления в силу закона о государственном земельном кадастре и о рынке земель. Продление запрета на продажу земли было прогнозируемым - действующее поле не располагает к снятию моратория. Из тридцати восьми законов, необходимых для функционирования рынка земли, принято только пятнадцать. В частности, не приняты законы "О рынке земель", "О государственном земельном кадастре", "О сельских обществах по регулированию оборота земель сельскохозяйственного назначения". Кроме того, законодательно не урегулированы права и обязанности покупателей земли, стандарты определения ее стоимости, ограничения площади угодий на одного владельца..."
стр.10 "Эксперт" от 25 декабря 2006 года
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Evgeniy82
Возраст: 42
Сообщения: 47
Откуда: Киев/Херсон/Голая Пристань/Железный Порт
Добавлено:
Пн, 08 Янв 2007 13:03
флай писал(а):
Странная постановка вопроса....не понятна цель.
Почему не понятная? "я собираю исходные данные (фото, размеры, документы...), отправляю любому оценщику по инету, он делает полноценный отчет и я получаю его по-почте."
т.е. я осматриваю, а ваши печати и подписи.
+ я выступаю в роли посредника.
Не вижу смысла терять несколько лет для получения лицензии...
Да и устраиваться в какую-то фирму тоже не хочу, и врят ли мне кто из вас предложит
Сейчас мне нужны ориентировочные расценки на услуги. Чтоб я мог видеть на сколько они конкурентны с расценками фирм которые здесь работают. Через несколько дней встречаюсь с местным "купи-продай" по недвижимости. Я не думаю что заработаю на этом - хоть-бы окупились телефонные переговоры и инет. Просто хочу "войти" в этот рынок, собираю информацию.
_________________ Все что делается - к лучшему.
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 08 Янв 2007 13:08
То есть ты хочешь собирать инфу и максимум подписать договор об оценке майна...
А работа и прочее лежит на фирме, которая ставит печати. Правильно я понимаю?
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
флай
Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
Добавлено:
Пн, 08 Янв 2007 13:27
Ну может конечно кто то и откликнется..., но ставить печать и подпись на том чего не видишь и от того кого не знаешь... а во вторых в процессе возникает столько нюансов даж из за обычной квартиры к примеру.... это не так просто.. как тебе кажется Евгений.
Получать по почте отчеты это прикольно.... .. а как насчет договорчиков, квитанций об оплате, и прочая бухгалтерия, книга учета в которорй клиент должон тип расписаться за получение...
Исчи коллег поближе к тебе территориально.
А почему, вдруг кто предложит... под твой сертификат открывается чп и пожалста сам ставь свои печати... а кто то будет работу работать... а то как то неинтересно и клиенты твои и осмотр и договор..., а ответственность то на подписавшем заметь.
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 08 Янв 2007 13:35
Кстати... тут по стандартам оценщик должен видеть объект оценки, а ты получается подталкиеваешь народ нарушать законодательство. Подумай сам. Ты доверил какому-то Васе смотреть объект и давать тебе данные о нем. А ты с его слов оцениваешь и свою печать ставишь. У тебя еще возникнет вопрос сколько дали денег твоем мальчику на побегушках налом, о чем там они договорились. о чем умолчали...?
Вопрос серьезный. И главное это доверие.
Максимум можешь давать клиентов. И то потом у тебя фирма их отберет. Зачем им посредник, если они будут иметь контакты фирмы?
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пн, 08 Янв 2007 13:48
"Кстати... тут по стандартам оценщик должен видеть объект оценки" - не совсем, гм. есть там пункт, что если осмотр не было возможности произвести, то это должно быть отражено в отчете. причины и степень влияния на достоверность оценки. позовите прагматика, он процитирует.
опять же - не все объекты можно осмотреть физически. типа вот причальная стенка - осматривается водолазной бригадой специальной.
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пн, 08 Янв 2007 13:52
"Ты доверил какому-то Васе смотреть объект и давать тебе данные о нем. А ты с его слов оцениваешь и свою печать ставишь." - в стандартах есть пункт, что "лицо, предоставившее данные, которые привели к недостоверной оценки, несет ответсвенность в соответствии с законодательством". (прагматик! ау!)
так что главное - васины данные письменно оформить с васиной подписью. или с подписью заказчика/владельца. с указанием, что он этим пунктом стандарта ознакомлен.
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 08 Янв 2007 14:03
Богдан писал(а):
Евгений и Наталия. Можно не скромный вопрос: что оценивать будем? Мораторий – землю? (кстати на закон президент наложил вето)
Ув. Богдан Тарасович, В проекте мораторий хотели продлить до 1 января 2015 года. Как раз на эту часть и наложил президент.
zanoza писал(а):
так что главное - васины данные письменно оформить с васиной подписью. или с подписью заказчика/владельца. с указанием, что он этим пунктом стандарта ознакомлен.
Так что не обойтись обычным и-мейлом для отправки инфы исполнителю. Прийдеться оригиналы с подписями (и печатями) передавать, если почтой, то работа затягивается, а ради каждой оценочки мотаться в другой город, даже в пределах области, наверно очень накладно выйдет. Тут не только телефон не окупиться, но и бензин, не говоря уже об амортизации транспортного средства.
_________________ Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь.
Богдан Редкий Модератор
Возраст: 41
Сообщения: 328
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн, 08 Янв 2007 22:07
Evgeniy82 писал(а):
У меня есть сертификат, но...
Евгений, если у Вас есть сертификат, есть клиентская база – Вы можете открыть СПД в кратчайшии сроки (сума денег тож не существенна). Тогда возможно вопрос стоит по другому:
1. Вы не уверены, что полностю сами все понянете в оценке и хотите воспользоваться на первом этапе чужим опытом до тех пор пока не почуствуете свои силы;
2. Не хотите брать ответственность и просто переложить на чужие плечи;
3. Или просто «хочется да не можется»: с радостю взялся да вот не времени не сил… а рыбку упускать то не хочется…
P.S.: Понять мотивы человека это одно из самых главных в нашей жизни.
skiff Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
Добавлено:
Пн, 08 Янв 2007 23:40
Цитата:
"Ты доверил какому-то Васе смотреть объект и давать тебе данные о нем. А ты с его слов оцениваешь и свою печать ставишь." - в стандартах есть пункт, что "лицо, предоставившее данные, которые привели к недостоверной оценки, несет ответсвенность в соответствии с законодательством". (прагматик! ау!)
так что главное - васины данные письменно оформить с васиной подписью. или с подписью заказчика/владельца. с указанием, что он этим пунктом стандарта ознакомлен.
Не знаю, Ева... Я бы не рискнул... Ваабще не делаю отчетов по обэктам, которые не видел. Хрен его знает, шо там на самом деле , и тех стан и право власности..., а, главное, цель оценки (а под залог? или в фонд?), не-а , это стремное дело.
_________________ Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Вт, 09 Янв 2007 08:37
ну я не призываю рисковать.
у нас по схеме описанной евгением, когда-то знакомая фирма работала. ничего, нормально - только доверие должно быть 100% в тому васе, который инфу собирает.
инфа по факсу-телефону-мейлу, отчеты - раз в неделю передавали поездом.
он же Гоша
Возраст: 51
Сообщения: 494
Добавлено:
Вт, 09 Янв 2007 09:13
Хм, пахнет чем то не тем (а это что-то не то пахнет очень плохо). Но то такое. Главно ведь что - доверие, верно? А если доверие есть, то можно и печать в Ж.П. передать - для оперативности, а чё?
Да и оценивать недвижимость в Ж.П. не глядя - милое дело. Ну, есть там немножко нюансов, но то мелочи. Кто не знает, Ж.П. - это курорт в Херсонской обл. Кому интересно - небольшая экскурсия. Любой курорт начинается с моря. Вот и мы оттудова начнем.
1. Море, временами даже теплое (не сейчас)
2. Пляж (местами даже достаточно ухоженный)
3. Что-то типа набережной (шашлык-пиво-мороженное-водка)
4. Полоса пансионатов совкового разлива (Прибой-Золотая Нива-Волна-Юбилейный-Морской-Кристалл и т.д.)
5. Дальше от моря (100-400м) идут такие себе частные мини-пансионаты (ул.Морская, ул.Школьная - все, что дальше Школьной - деревня неасфальтированная, хотя и там отдыхающие живут).
Так вот о том, что в промежутке между ул.Морской и ул.Школьной - строили там достаточно активно много и по-разному (кто во что гаразд). Маленькая проблемка - в общей массе там никто ничего в эксплуатацию так и не здал (фактически там всё - незавершенка). То есть пансионатики давно фунционируют, но в БТИ их оформить нереально, поскольку на 5-10 сотках земли пансионаты на 30-120 койкомест ни по каким нормам не проходят. Не проходят и готели. А народ в большинстве своем в Ж.П. сначала строил, а потом думал. К тому же то, что построено почти никогда не соответствует проектной документации. В принципе, в БТИ оформили лишь те, кто изначально строил как жилой дом (двадцатипятикомнатный), либо как приют. Остальные оказались в пролете. Теперь это активно предлагается в залог. Оценивать такие мини-пансионатики не глядя, конечно. интересно. Тем более, если есть доверенное лицо, которое на месте все посмотрит да ещё и обмеряет и фотографии на мыло сбросит. А в обществе джентльменов, разумеется, принято верить на слово...
Evgeniy82
Возраст: 42
Сообщения: 47
Откуда: Киев/Херсон/Голая Пристань/Железный Порт
Добавлено:
Вт, 09 Янв 2007 09:29
Ребята, дайте приблизительную стоимость услуг по оценке в таком случае, нужна аргументация при переговорах.
Богдан, можно было бы выбрать первый и третий вариант (но без иронии)
Пока я еще сам туманно представляю как это будет работать. Но уверен что получится.
по (примерно) вышеприведенной схеме мы работали с 3-мя городами нашей области
1. Проблем нет, чел 100% чист, но объемы маленькие - маленький город.
2. проблемы есть, но не с чистотой чела, а с кол-вом знаний, решается временем и обучением. Объемы маленькие - маленький город.
3. Объемы большие (относительно нашего региона), чел - сволочь, бабки тырил, по его оценкам в суд трижды ездили!
Делайте выводы! Чем больше выручки, тем больше соблазна ее стырить!
Но я не против такой схемы, хотя после первого обмана я бы работу прекратил!
_________________ Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Evgeniy82
Возраст: 42
Сообщения: 47
Откуда: Киев/Херсон/Голая Пристань/Железный Порт
Добавлено:
Сб, 27 Янв 2007 22:08
Спасибо всем за помощь. Вывод: такая схема вполне реализуема. Вижу что стоит вернуться к оценочной деятельности. Далее планирую вспомнить забытое и изучить новое. Вполне вероятно, что следует присоедениться к какой-либо фирме. Возможно, прийдется начинать с нуля.
_________________ Все что делается - к лучшему.
Гвоздь
Сообщения: 118
Добавлено:
Вс, 06 Июл 2008 20:18
Evgeniy82 писал(а):
Сейчас мне нужны ориентировочные расценки на услуги.
Имхо, возьми стоимость оценки (как услуги), вычти комиссионные всяким паразитам, вычти накладные на производство самого отчета и его доставку, подели на два. В лучшем случае на два. Думаешь стоит того?
Тем более, не забывай про доверие к тебе со стороны оценщика. Железный порт хорош, сам отдыхал несколько раз, но фиг его знает, что там за участок и какие с ним проблемы. Оценщик его не видит, а ты ж ничем не рискуешь...
Мисовец
Возраст: 65
Сообщения: 91
Откуда: Бийск,РФ
Добавлено:
Вт, 17 Ноя 2009 18:37
Расскажу про варианты своей личной практики. Сегодня я работаю на административной должности в крупной оценочной фирме, но раньше занимался оценкой как индивидуальный предприниматель. Так вот, потестил за годы несколько форм надзаконной кооперации, в том смысле, что она не незаконная, даже не подзаконная, она над законом стоит, закон до неё не дотягивается:
Почти все варианты такой кооперации основаны на том, что в оценке поиск заказов это самостоятельный важный труд, а умение находить хорошие заказы обладает коммерческой ценностью.
Варианты, которые были:
1. Есть фирма в Москве, у которой есть всякие редкие аккредитации, в частности есть аккредитация в РАО ЕЭС. В моем городе возникает заказ, для выполнения которого нужна фирма с такой аккредитацией. Я обращаюсь в такую фирму, т.к. меня там знают, то вопроса доверия не возникает. Фирма готова поставить свои подписи если я гарантирую её определенную сумму, сверх этого всё моё. Я осматриваю, фотографирую, делаю электронный отчет, отправляю его в Москву на ящих e-mail, там его читают, печатают, ставят подписи, брошюруют и экспресс почтой примерно за 1000 рублей возвращают мне, а я отдаю заказчику. Моя сила в том, что я могу выбирать среди нескольких фирм с такой аккредитацией, т.к. клиент пришел ко мне, из сила в том, что они мне верят и у них есть нужные полномочия. Бизнес состоялся, на будущее договорились о продолжении при случае.
2.1. Есть оценщик в соседнем городе, у него знакомства такие, что ему дают заказы по дружбе, но квалификация у него недостаточная. Он вот как Евгений82 делает фотографии, отсылает с междугородними автобусами пакет с деньгами и фотографиями. Я пакет получаю, деньги в одну сторону, фото в сканер, ну или по e-mail, ну и делаю отчет по форме того оценщика. Отправляю опять с автобусом. Т.е. тут эксплуатируется умение добывать заказы (его сила) и умение качественно делать отчеты (моя сила). Это вполне рабочая схема, если есть поток заказов.
2.2. Другой вариант этой схемы, когда отчет делается так же, но под моим именем, этот вариант менее удобен из-за ответственности, но на доверии может быть.
3. У фирмы просто крупный заказ и она делится со мной трудоемкостью по этому заказу. Т.е. в отчете меня видно не будет. В основном эффективно при массовой оценке, когда там фотографируют, получают список в электронном виде, и список посылают мне. Я из списка делаю расчетную модель, т.е. показываю, как и почему это стоит столько-то. В это время там лепят отчет, т.е. вставляют фото, пишут тексты описаний. Когда у меня готов расчет, у них готова описательная часть отчета. Я отправляю всё в электронном виде туда, там всё компонуют и печатают. Тут суть в нехватки квалифицированных рабочих рук при пиковой загрузке. На малых заказах не эффективно.
4. Редкий объект, фирма не знает, как такой выполнить, но готова взяться, если я помогу. Они берут заказ, я его показываю, как сделать, ну или делаю. Отчет от их имени. Тут сила у них опять в заказе у меня в умении сделать. В принципе при оценке бизнеса часто может быть востребовано, но тут нужен классный специалист.
5. Не практиковал и не одобряю, но знаю, что есть: человек, имеющий отношение к формированию заказов (нотариус, банкир) берет комиссионные, выступая, как агент оценщика. На самом деле тут уже игра с законом. Часто это называют откатом. Говорят, для крупных городов характерная вещь.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме