| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Пн, 16 Апр 2007 11:03 |
  |
ребята, у меня везде кабель АВВг, а по УПВС такого нет. как ві делаете расчет сетей кабельніх и освещения в таких случаях? |
|
|
  |
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Апр 2007 11:29 |
|
Подбираю любой ближайший по материалу, диаметру и колличеству жил. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пн, 16 Апр 2007 11:30 |
|
АВВГ - алюминиевый кабель в ПВХ изоляции (точно знаю, покупал- продавал такой когда-то). Можно брать любой кабель с алюминиевой жилой указаного сечения. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пн, 16 Апр 2007 11:51 |
|
ага. а с алюминиевой жилой это все, где есть буква А в маркировке? |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 16 Апр 2007 12:03 |
|
Ага. Тока с буквой "Б" не бери - эт бронированный кабель (мине так электрик на одном предприятии рассказал). |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 17 Апр 2007 10:47 |
|
А- алюм. жила
В- виниловая изоляция
ВВ - провода изолированные в виниловой оболочке
резиновый кабель не помню как называется, кажется с буквой Ш (шланг) но он редко сейчас использутся.
Если буквы А нет значит жила медная ,
например: кабель ВВГ 3*16+1*10 изол. ПВХ, оболочка ПВХ, 4 медных жилы. |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Чт, 18 Окт 2007 08:43 |
|
Уважаемый гость ,а где это почитать?
У меня для ФГИУ ща кабельные сети: Підземні кабельні мережі силового кабелю ААБ-3 (3х150) та ААБ (3х150) напругою 6 000 В довжиною 3 000 та 40 м. відповідно. 
Какие рекомендации по оценке для выкупа (Напоминаю, ФГИУ, Киев) |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
  |
|
Trinichka
Возраст: 42
Сообщения: 3605
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 18 Окт 2007 08:45 |
|
Это был Борода.. тереби его  |
_________________
Я не всегда права, но никогда не ошибаюсь. |
|
 |
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Чт, 18 Окт 2007 08:53 |
|
О, Бородааааааааааааа! Появись на форуме и помоги мине, плизз. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 14:46 |
|
Возвращаюсь к вопросу ранее заданному.
Подошла в плотную к оценке кабельных сетей для фонда.
И еще возможно ли расчитать функцциональный износ для кабельных сетей. Ситуация - сети завода на территории завода, от нее питаются арендаторы и хотят ее выкупить. В хорошие времена было проложено 6 кабельных линий мощностью 6кВ марки ААБ-3*150, протяженностью 1500м каждая.
В настоящее время используеться только два трансформатора и мощность по 1000КВа и используются 2 кабельные линии по одному кабелю ААБ3*150. Остальные 4 кабеля не пригодны к эксплуатации. (это выдержка из письма о полноте использования кабельных сетей).
Нужно оценить ААБ (3*150) длиной 3 000 и ААБГ 3*150 длиной 40 м
заранее благодарна |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 15:10 |
|
Затратка.
(Новый + монтаж) х накопич. знос (Зн)
Вообще-то, на мой взгляд, как бывшего электрика, кабель физ. износа не должен иметь. Он или работает, отвечает необходимым требованиям, или не работает, или запрещен к эксплуатации, не отвечает требованиям. (вроде целый, а эксплуатировать нельзя, в следствии не соответствию ТБ по изоляции).
Для корректности запросите документ по замеру изоляции. Там будут выводы.
Опять же на мой взгляд, если годен, то физ износ - 0, если не годен, то - 100% в металлолом с учетом затрат на демонтаж.
Функ. износ возможен в следствии применения новых материалов.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 15:18 |
|
ок. А экономический?  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 15:31 |
|
| rudge писал(а): |
Вообще-то, на мой взгляд, как бывшего электрика, кабель физ. износа не должен иметь. Он или работает, отвечает необходимым требованиям, или не работает, или запрещен к эксплуатации, не отвечает требованиям. (вроде целый, а эксплуатировать нельзя, в следствии не соответствию ТБ по изоляции).
...
Опять же на мой взгляд, если годен, то физ износ - 0, если не годен, то - 100% в металлолом с учетом затрат на демонтаж.
Функ. износ возможен в следствии применения новых материалов.
Удачи |
вот тебе раз!
т.е. если оцениваемый 20-ти летний кабель сегодня работает ( и не важно, что он проработает еще целых три дня пока не помрет) то его стоимость равна такому же новому?! |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 15:32 |
|
| Мариночка писал(а): |
| ок. А экономический? |
да считай совокупный по сроку жизни и не мучайси |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 15:56 |
|
| rudge писал(а): |
| Опять же на мой взгляд, если годен, то физ износ - 0, если не годен, то - 100% в металлолом с учетом затрат на демонтаж. |
Шось тут не те. Не может быть такого, что годен-годен, а тут вдруг сразу же и не годен. Кабельные ж линии тож поддаются ремонту, например, замена поврежденного участка. Я не электрик - настаивать не буду.
| Мариночка писал(а): |
| ок. А экономический? |
Мариночка, Вам определили объектом оценки две полностью запитанные линии, так и оценивайте их. Что предприятие будет делать с двумя незагруженными линиями - это не Ваша проблема. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 16:43 |
|
вот теперь все ясно. Спасибо. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 17:04 |
|
Коллеги
Это мнение МОЕ ЛИЧНОЕ
Оно может быть ошибочно.
Согласен с Hard-ом, лучше не мучаться. Но!!! (смотри далее)
Что касается Серого, то я говорил о состоянии всего кабеля в целом, а не о его участках. В свое время, кажется, 2003 год. мы оценивали кабель в бухте, по ДВС, который пролежал с нарушениями правил хранения, так спецы от электрики, замеряв сопротивление изоляции выдали заключение - "ТРУП". Как по вашему сколько стоит такой кабель? (не эксплуатировался, просто растрескалась обмотка, а выглядел как новый) и кто даст положительное заключение на его эксплуатацию (подпись акта ввода в эксплуатацию).
Кстати требования по периодичности проверок сопротивления изоляции кабельных коммуникаций, закреплены в законодательном порядке и если, в данном конкретном случае, будет заключение спецов от энергонадзора, в виде акта проверки сопротивления изоляции отрицательное, то .............
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 17:16 |
|
ничего не будет. мэртво там (на заводе) а услуги по обследованию платные - ничего не будет. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 19:43 |
|
Уважаемая Мариночка
Вам на будующее
Акт на проверку сопротивления кабеля, на крупных заводах состовляе отдел гл. энергетика "без-плат-но" где он и хранится. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 19:45 |
|
сопротивление равно 0. Что это значит? как у электрика спрашиваю. С уважением, Марина |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 20:01 |
|
| Мариночка писал(а): |
| сопротивление равно 0. Что это значит? как у электрика спрашиваю. С уважением, Марина |
Уважаемая Мариночка 
сопротивление ЧЕГО равно 0?
если изоляции то полный кирдык кобелю! (хотя такого не может быть)
если проводящей части кабеля (жилы) то состояние адидас! (хотя такого не может быть-2) |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 20:04 |
|
изоляции, но это тех, котоорые не работают из шести |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 20:06 |
|
Должно быть или стремиться к максимуму
Проконсультируйся или это липа (сбить цену) или это замер по прозвонке на разрыв жил (в таком варианте сопротивление = 0 пардон стремится к 0 жила не разорвана).
Действуй осторожно. Лучше перестраховаться. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Последний раз редактировалось: rudge (Пн, 03 Дек 2007 20:11), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 20:09 |
|
ужас. спасибо |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 03 Дек 2007 20:24 |
|
ХІБА ЦЕ УЖАС |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 11:51 |
|
| Мариночка писал(а): |
| ...И еще возможно ли расчитать функцциональный износ для кабельных сетей. ... |
вот для сетей не знаю, а для ЖД-ветки сделал с функц износом , вот сегодня везу 2-ой экземпляр для ФДМУ - пропустили...
хотя к функц износу у них даже вопросов не возникло...
суть вот в чем - рельсы старые (Р-43), т.е. новых таких не делают, только есть б/у на рынке, вот с этой точки зрения и исходил - что вот она разница между б/у Р-50 и Р-63 и Р-43 (в примерно одинаковом состоянии) и будет функц износ... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 11:54 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| Мариночка писал(а): |
| сопротивление равно 0. Что это значит? как у электрика спрашиваю. С уважением, Марина |
Уважаемая Мариночка
сопротивление ЧЕГО равно 0?
если изоляции то полный кирдык кобелю! (хотя такого не может быть)
если проводящей части кабеля (жилы) то состояние адидас! (хотя такого не может быть-2) |
не помню при какой температуре, но что-то в минусах по цельсию наименьшим сопротивлением обладает ртуть, но и то не равно 0, а только к нему стремится...
Мариночка чем меньше сопротивление кабеля(не изоляции) тем он круче, т.е. обеспечиваются наименьшие потери при "транспортировке" электроэнергии... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 12:11 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
не помню при какой температуре, но что-то в минусах по цельсию наименьшим сопротивлением обладает ртуть, но и то не равно 0, а только к нему стремится...
Мариночка чем меньше сопротивление кабеля(не изоляции) тем он круче, т.е. обеспечиваются наименьшие потери при "транспортировке" электроэнергии... |
так сказать, познавательная минутка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхпроводимость/ |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Вт, 04 Дек 2007 12:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 12:13 |
|
нееет не хочу не надо ааааааа!!!!!!!
Короче, можно поподробнее если можно
| Филин Андрей писал(а): |
суть вот в чем - рельсы старые (Р-43), т.е. новых таких не делают, только есть б/у на рынке, вот с этой точки зрения и исходил - что вот она разница между б/у Р-50 и Р-63 и Р-43 (в примерно одинаковом состоянии) и будет функц износ... |
функциональный износ для каких рельс ты рассчитал таким образом? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
SHE
Настоящая Блондинка
Возраст: 47
Сообщения: 4667
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 12:17 |
|
о Боже!
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| функциональный износ |
|
_________________
а знаешь, всё ещё будет! |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 12:20 |
|
Уважаемый Андрей
Вы что оцениваете, ЖД-ветки или рельсы, это разные объекты оценки.
На мой взгляд ЖД ветка с рельсом Р-43 (узкоколейка) это спец. имущество,.
Как известно, для расчета Функ. Износа необходимо знать стоимость современной аналогичной ЖД ветки и старой, при одинаковых Физ и Внешнем износах разница в стоимости и будет Функц. износ.
Думаю Вы врядли найдете современные аналоги.
Попробуйте считать через нормативный срок эксплуатации с учетом "Накопиченого Зносу" он включает все виды износа. Не забудьте - ЗД, ширина отвода нормируются, узнайте у ЖД работников, или из проекта, если есть.
При этом, я, если стоимость получается низкая, считаю по НЕИ через металлолом, с учетом разборки и рекультивации ЗД
Удачи.
PS: да, не забивайте даме ..... снижением сопротивления проводника при снижении температуры. Ей и так досталось. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 12:21 |
|
| SHE писал(а): |
о Боже!
| Hard_Pragmatic писал(а): |
| функциональный износ |
|
тсссссс
спугнешь |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 13:08 |
|
провокаторы. Им уже все равно в какой теме, Филин шифруется, внедряется в любую тему  и опять начинает о функциональном износе говорить.  |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Ср, 05 Дек 2007 00:39 |
|
Износ кабеля если нет возможности померять можно взять из старых норм амортизации, им все гос. органы пользуются, по крайней мере я с ними это согласовывал. Если сопротивление изоляции ниже нормы- оценивать стоимость ликвидации, потому что стоимость ремонта определить без спец. лаборатории нереально ( а лаборатория это такая машинка с приборами, она определяет места разрыва и прочее). Можно конечно и функциональный придумать, и внешний, но нужна хорошая фантазия. (например: кабель рассчитан на 10 квт, а к нему подключен только обогреватель в будке вахтера). В общем, обосновывай - в фонде любят талантливых литераторов (например когда я жалобу писал, они оценили, весь отдел читал). |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
Катька
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 14:27 |
|
Как правильно оценить кабельные линии (затратным или сравнительным подходом). И как правильно описать в отчете. то что мы оцениваем. Очень мало информ. |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 14:32 |
|
Кабельная линия это :
1. спеціалізоване майно;
2. передавальний пристрій або інженерна мережа.
Самий простий вихід - розрахунок витратним підходом з використанням УПВС та методики строку життя для визначення зносу. |
|
|
|
|
Катька
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 14:34 |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 14:47 |
|
| Катька писал(а): |
| Как правильно оценить кабельные линии (затратным или сравнительным подходом). И как правильно описать в отчете. то что мы оцениваем. Очень мало информ. |
Уважаемая коллега
У собственника не может не быть тех. док.
У гл. энергетика есть журнал, где все вписано (сечение изоляция модель данные по прозвонке ит.п) требуйте. Без них сложно оценить.
Если он не рабочий то РС = металлолому или приближается к 0, а может быть даже (-) если в земле, с учетом выкопать и сдать на мет.
Далее коллега galswit написал (тока затратка)
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Катька
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 15:08 |
|
Дело в том что как раз документов и нет - это "безгосподарні кабельні лінії" |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 15:44 |
|
тогда требуйте данных натурного обследования. |
|
|
|
|
Катька
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 15:51 |
|
Всем большое спасибо за помощь |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 18:30 |
|
| Катька писал(а): |
| Дело в том что как раз документов и нет - это "безгосподарні кабельні лінії" |
|
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 19:08 |
|
| rudge писал(а): |
| Катька писал(а): |
| Дело в том что как раз документов и нет - это "безгосподарні кабельні лінії" |
|
и лежат неукраденными...???? ужОс |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 23 Дек 2008 22:47 |
|
Каждая линия имеет вход и выход. Если они известны, то в щите ввода можно определить (специалисту конечно) марку кабеля. А длину определить замером. Глубина траншеи для прокладки кабеля 0,7 м. |
|
|
|
|
|
|
