| Автор |
Сообщение |
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
 Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 18:17 |
  |
Всем здраствуйте!
У меня возник вопрос.
1. Если мы определяем износ по сроку экономической жизни, то это у нас сукупний знос?
2. Как правило, оборудование на наших заводах давно отработало свой ресурс, и, если будем рсчитывать таким образом износ, то он будет зашкаливать и мы получим отрицательный результат стоимости. Олефиренко говорила когда-то, что на предприятии можно взять справку, в которй будет указан предполагаемый дополнительный срок эксплуатации, на величину которого мы увеличиваем нормативный, и, собсно, все.
Проблема у меня как всегда в следующем - предприятие мертвое, оборудование в аренде, арендатор хочет его выкупить. Последние годы если ремонты оборудованию требовались, то их проводил арендатор и не всегда показывал это в документации.
Могу ли я с них требовать подобную бамагу имею в виду с арендатора, поскольку знаю что балансоутримувач мне оной не даст (я могу сама ее составить с точки зрения предполагаемого НОРМАЛЬНОГО дополнительного срока использования (скажем так разумного)?
У кого какой опыт в этом и соображения.
Заранее благодарна. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
    |
|
Лилёк
Сообщения: 103
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 18:35 |
|
Добрый вечер! отвечу по порядку.
1. В методологии оценки оборудования метод эффективного возраста или метод срока службы относится к косвенным методам определения физического износа (не совокупного) оборудования.
2. По поводу документа. Мы делаем так, рассчитываем все сами, при условии предоставлениям заказчиком действительно достоверных исходников о эксплуатации оборудования, его состоянии, проведенных капитальных ремонтах и сроке оставшийся жизни (обязательно) за их подписью и печатью. На основании всего этого все расчитывайте в соотвествии с методологией, при условии в какую категорию попадает ваше оборудование по эффективному сроку службы и все в принципе  |
|
|
|
|
Лилёк
Сообщения: 103
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 18:46 |
|
Кстати, я уже писала в другой теме по поводу литературы по оценке оборудования. В книжке Антонова: Оценка стоимости машин и оборудования, оч. хорошо приведены примеры по расчету совокупного износа для оборудования, методы функционального и экономического устаревания. И приведены многочисленные примеры по эффективному сроку службы. Рекомендую.... |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 19:03 |
|
1. Считается что совокупный, косвенно это подтверждается тем что для недвижки написано в НС2
| Цитата: |
Метод строку життя базується на обґрунтованому припущенні про
залишковий строк економічного життя. При застосуванні цього методу
всі наявні види зносу об'єкта оцінки вважаються повністю
врахованими
|
2. смотри здесь, добавить не чего
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=6747
вот тут пример отчета и обсуждение проблем со сроками жизни
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=26532#26532 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Лилёк
Сообщения: 103
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 19:36 |
|
Мне кажется то, что для недвижимости хорошо, для оборудования может быть и плохо. Жаль, что до сих пор нет стандарта по оборудованию, оч. жаль 
Дело в том, что практически вся теория оценки оборудования, а именно та ее часть которая содержит определение физического износа, свидетельствует о том, что этот метод все таки для определения именно физ.износа, а функциональное устаревание и экономическое определяются отдельно теми методами, которые наиболее приемлемы для объекта и обоснованы Оценщиком. Соответственно совокупный износ для оборудования может быть определен или аддитивным (суммирование) или мультипликативным( умножение) подходом. Но бывает, что сов. износ методом суммирования дает величину более 100% при условии, что оборудование рабочее и может быть продано на рынке. Ну например, физизнос по методу срока службы составил 60%, экономическое устаревание в результате недоиспользования составляет 50%, тогда в этой ситуации коэф-т, учитыв. обесценение от совокуп.износа будет 0,8 =(1-(1-0,6)*(1-0,5)=1-0,2..........
Просто каждый считает так, как считает..... |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 04 Дек 2007 23:31 |
|
К уважаемой (-емому, прошу прощения, не знаю половой признак) Лилек! Можно поподробней расчет последний, то ли туплю по ночам, то ли считал би по-другому (у меня коеф.получился 0,3.. )...
Р.S. Привет родному городу-2, Симфи! 
Очень рад, что у нас появился такой активний товарищ! |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 05 Дек 2007 09:05 |
|
Я запрашиваю у предприятия такую бумажку - перечень объектов и оставший срок эксплуатации, как правило 1,2,3 года для старья, выдает бухгалтерия, можно самому подготовить, они подпишут, в крайнем случае - передайте через арендатора на подпись, они же заинтересованы продать свое майно |
|
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Ср, 05 Дек 2007 09:11 |
|
| Olenka писал(а): |
| они же заинтересованы продать свое майно |
при встрече расскажу, парадокс. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Лилёк
Сообщения: 103
Откуда: Симферополь
|
| Добавлено:
Ср, 05 Дек 2007 10:25 |
|
привет всем! Во-первых, skiff я Лилёк (девушка) от имени Лилия. Во-вторых почему у тебя получился показатель 0,3 ?. смотри фактически получается (1-(0,4*0,5)=1-0,2, т.е. 0,8 |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 05 Дек 2007 10:38 |
|
Спасибо, что подтвердили мое предположению, что девушка.
Я перемножил показатели 0,5(економ.знос) и 0,6 (фіз.знос).... |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Дек 2007 10:58 |
|
| skiff писал(а): |
| Я перемножил показатели 0,5(економ.знос) и 0,6 (фіз.знос).... |
Скифф, Лилек права. Пепемножаются коэффициенты износа: К=1-И/100 |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 05 Дек 2007 13:29 |
|
Я уже понял, ступил... |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Чт, 06 Дек 2007 09:23 |
|
| Мариночка писал(а): |
| Olenka писал(а): |
| они же заинтересованы продать свое майно |
при встрече расскажу, парадокс. |
Расскажешь, но думаю - как обычно - страна чудес, оценщик всем должен |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 08 Июл 2008 17:26 |
|
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 08 Июл 2008 22:46 |
|
Спасибо, жаль выглядят не очень официально.
А что происходит на листе "Marsall" я вообще не понял: какой факт?, чья норма? и что находится на пересечении? |
|
|
|
|
Андрей
Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 09 Июл 2008 08:15 |
|
Я так понял, там указан % износа. Например, для оборудования, которое фактически используется 3 года и норме 10 лет, износ составляет 24%. |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 11:02 |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 11:19 |
|
если откинуть всю наукоемкость этого метода то в сухом остатке ключевым моментом в этой методике будет
| Цитата: |
Деградационные процессы, относящиеся к ресурсным параметрам (зазоры в сопряжениях, износы в подшипниках, шестеренках, валах и т. п.), происходили в основном под воздействием физического изнашивания. Поэтому коэффициент вариации срока службы можно принять равным 0,3.
|
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 12:28 |
|
Hard_Pragmatic
Я не буду осуждать либо обсуждать авторов статьи. Но принятие коэф. вариации 0,3, из диапазона 0,3-0,4 считаю оправданным допущением, т.к. такое значение подтверждает нормальность распределения. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 12:43 |
|
| Андрей Яворский писал(а): |
Hard_Pragmatic
Я не буду осуждать либо обсуждать авторов статьи. Но принятие коэф. вариации 0,3, из диапазона 0,3-0,4 считаю оправданным допущением, т.к. такое значение подтверждает нормальность распределения. |
да ну кто ж спорит? просто акцентирую внимание на интересном моменте |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 13:20 |
|
Согласен!!! Данный факт сразу бросается в глаза, если Вы читали Аппрайзер, то там Мисовец тоже вопрошал, но остался без ответа
Кстати, авторы ссылаются в литературе на источник под № 17. Интересно было-бы почитать. Есть у кого такой? |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 15:23 |
|
Уважаемые коллеги
Позвольте вклинится.
Тут у меня вопросики возникли по статье.
1. Я чето не увидел каким образом учитываются капремонты?
2. Как учтено физическое состояние объекта(Физ износ)?
3. Исходя из расчета в последнем примере "...импортный легковой автомобиль выпуска 1993 года" у автора получается, что и при возрасте 20 лет (в примере 11 лет ) "средний остаточный срок" будет равен тем же 2,1 года (0,3 * 7) (нормативный срок – 7 лет)
Иль "между строк читать надо"?
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Ага по №3 разобрался (не посмотрел график)
Но чет стремно мне кажется.
Два первых в силе. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 16:43 |
|
rudge
1.
| Андрей Яворский писал(а): |
| Очень помогает, естественно со всеми прописанными там ограничениями, когда перед тобой оборудование без ремонтной документации и молчащие представители собственника (полученные сроки - подписываются "незнайками"). |
И забыл добавить, что оценка не одного или двух-десяти наименований.
2. При условии, что он (оно, они) эксплуатируется, или не эксплуатируется, но находится в рабочем состоянии. Но, это я сам для себя такие выводы сделал.
У Вас какие есть мысли, на сей счет?
Если раздобуду литературу, в электронном виде, на которую они ссылаются, обязательно поделюсь. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 53
Сообщения: 1591
|
| Добавлено:
Пн, 23 Ноя 2009 23:12 |
|
А все таки, у кого есть нормальный Маршалл? Ссылка , которая выше, не фурычит уже. Выложите кто может еще разок, плизз. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 24 Ноя 2009 01:05 |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
