| Автор |
Сообщение |
WERT
Гость
|
 Добавлено:
Пн, 14 Апр 2008 22:16 |
  |
Помогите разобраться в каких случаях при расчете возмещения ущерба при ДТП принимается заключение оценщика ( свид-во ФДМУ специализация 1.3 ) и при каких случаях судебного эксперта. И вообще они это могут вместе делать или как? Методика ведь одна и в ней написано: п.1.3.Вимоги Методики є обов'язковими під час проведення товарознавчих досліджень судовими експертами науково-дослідних нститутів судових експертиз Міністерства юстиції України, експертами науково-дослідних експертно-криміналістичних центрів Міністерства внутрішніх справ України, суб'єктами господарювання, до компетенції яких входить проведення судових автотоварознавчих експертиз, а також всіма суб'єктами оціночної діяльності під час оцінки ДТЗ у випадках, передбачених законодавством України або угодами суб'єктів цивільно-правових відносин.
И что такое ( у вападках передбачених законодавством )?
Спасибо. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 15 Апр 2008 10:01 |
|
было разъяснение ФГИУ (Семенюк), но не могу найти.... |
|
|
  |
|
WERT
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 15 Апр 2008 10:06 |
|
И что там писалось, если можно хоть реквизиты разъяснения. |
|
|
|
|
nata
Сообщения: 41
|
| Добавлено:
Вт, 15 Апр 2008 11:41 |
|
ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ
ІНСТРУКТИВНИЙ ЛИСТ
від 28.04.2006 р. N 10-36-6537
Органам державної влади, органам місцевого самоврядування, центральному апарату,
регіональним відділенням та представництвам Фонду державного майна України,
Фонду майна Автономної Республіки Крим,
саморегулівним організаціям оцінювачів, суб'єктам оціночної діяльності - суб'єктам господарювання, оцінювачам, навчальним закладам, які здійснюють професійну підготовку оцінювачів
Відповідно до повноважень, наданих Фонду державного майна України статтею 23 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" (далі - Закон про оцінку майна), у зв'язку з численними запитами щодо суб'єктів господарювання, які мають право проводити оцінку збитків або визначати розмір відшкодування, Фонд державного майна України надає такі роз'яснення.
Законом України "Про судову експертизу" визначено, що судова експертиза - це дослідження експертом на основі спеціальних знань матеріальних об'єктів, явищ і процесів, які містять інформацію про обставини справи, що перебуває у провадженні органів дізнання, досудового та судового слідства. При цьому відповідно до статті 10 зазначеного Закону судовими експертами можуть бути особи, які мають необхідні знання для надання висновку з досліджуваних питань. Судово-експертну діяльність здійснюють державні спеціалізовані установи, а також судові експерти, які не є працівниками зазначених установ. Виключно державними спеціалізованими установами здійснюється судово-експертна діяльність, пов'язана з проведенням криміналістичних, судово-медичних і судово-психіатричних експертиз. Для проведення деяких видів експертиз, які не здійснюються виключно державними спеціалізованими установами, за рішенням особи або органу, що призначили судову експертизу, можуть залучатися крім судових експертів також інші фахівці з відповідних галузей знань.
Відповідно до Інструкції про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень, затвердженої наказом Міністерства юстиції України від 8 жовтня 1998 р. N 53/5 (у редакції наказу Міністерства юстиції України від 30 грудня 2004 р. N 144/5), зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 3 листопада 1998 р. за N 705/3145, до основних видів експертиз, зокрема, належить оціночна (у тому числі оцінка цілісних майнових комплексів; паїв; цінних паперів; оцінка будівельних об'єктів та споруд; оцінка машин, обладнання, транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів), у межах якої можуть, у тому числі, досліджуватися питання, пов'язані з визначенням матеріальних збитків (шкоди), заподіяної власнику відповідного виду майна. Відповідно орієнтовний перелік питань, які можуть бути поставлені під час проведення судової експертизи експерту, що наведений у Науково-методичних рекомендаціях з питань підготовки матеріалів та призначення судових експертиз, затверджених наказом Міністерства юстиції України від 8 жовтня 1998 р. N 53/5 (у редакції наказу Міністерства юстиції України від 30 грудня 2004 р. N 144/5), містить питання, пов'язані з оцінкою майна та оцінкою збитків. Наприклад, визначення ринкової вартості нерухомого майна (різного роду будівель та споруд), визначення розміру (матеріального збитку) шкоди, заподіяної власнику майна внаслідок пошкодження цього майна (в разі пожежі, залитті тощо), та ін.
Таким чином, відповідно до законодавства про судову експертизу повноваження з проведення оцінки (визначення вартості) майна, матеріальних збитків (шкоди) у процесі дослідження обставин справи, що перебуває у провадженні органів дізнання, досудового та судового слідства, надані судовим експертам, діяльність яких здійснюється на умовах і в порядку, передбачених Законом України "Про судову експертизу", з урахуванням особливостей, визначених Законом про оцінку майна щодо методичного регулювання оцінки цього майна. При цьому у зв'язку з тим що інші положення Закону про оцінку майна не поширюються на судових експертів, судовий експерт, який здійснює судово-експертну діяльність, пов'язану з оцінкою майна, визначенням матеріальних збитків, відповідно до експертної спеціальності на підставі свідоцтва про присвоєння кваліфікації судового експерта не обов'язково повинен бути суб'єктом оціночної діяльності.
В інших випадках визначення матеріальних збитків, завданих власнику майна, проводиться відповідно до абзацу третього статті 7 Закону про оцінку майна виключно шляхом проведення незалежної оцінки, яку відповідно до статті 3 зазначеного Закону здійснюють суб'єкти оціночної діяльності - суб'єкти господарювання відповідно до спеціалізації та напряму оцінки, зазначених у їх сертифікаті, у процесі практичної діяльності з оцінки майна. При цьому статтею 3 Закону про оцінку майна передбачено оформлення незалежної оцінки звітом про оцінку майна, вимоги до якого встановлені статтею 12 зазначеного Закону та національними стандартами оцінки.
Голова Фонду
В. Семенюк
Надруковано:
"Державний інформаційний бюлетень про приватизацію",
N 6, червень, 2006 р. |
|
|
 |
|
WERT
Гость
|
| Добавлено:
Вт, 15 Апр 2008 19:14 |
|
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Вт, 12 Авг 2008 08:18 |
|
Коллеги, проконсультируйте еще раз, пожалуйста
Держу в руках заключение о рыночной стоимости объекта недвижимости, подписанное судебным экспертом, насколько я помню, они могут определять " оценочную стоимость строительных объектов и сооружений", отчет сделан вроде как - оценка, на 5 листах, несколько некорректно методологически, стоимость явно занижена; оценка для суда - дележ имущества.
Вопрос - что и как с точки зрения закона здесь можно оспорить, исходя из приведенного выше письма.
Я пока остановилась на повторной оценке
Спасибки  |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 12 Авг 2008 08:36 |
|
У меня адвокат с улыбкой разбивает такие работы в пух и прах. Это с ним надо посоветоваться. Но сегодня у меня не получится, к сожалению. Хочу к морю на самолет с серебристым крылом и с пачкой сигарет.... |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
 |
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Вт, 12 Авг 2008 09:04 |
|
Мой адвокат тоже разбил - но стоимость и применение методологии, а мне интересно, нет ли у нас каких писем, подобных Листу, где написано, что НЕЛЬЗЯ определять рыночную стоимость судебным экспертам
Если полетишь через неделю. то встретимся у моря |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 12 Авг 2008 15:25 |
|
такого нет, но можно сослаться на недостаточную квалификацию эксперта |
|
|
|
|
Serg100
Сообщения: 183
|
| Добавлено:
Вт, 12 Авг 2008 16:14 |
|
Судебный эксперт должен иметь специализацию 10.10 Определение оценочной стоимости строительных объектов и сооружений. При этом судебный эксперт так же как и оценщик при проведении оценки должен пользоваться документами по оценке и т.д. |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Вт, 12 Авг 2008 18:28 |
|
| Olenka писал(а): |
Если полетишь через неделю. то встретимся у моря |
Лечу прям сейчас, сам себе сделал подарок на ДР. "...и если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на сегодняшний день..." |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Olenka
Оценщик
Сообщения: 1271
|
| Добавлено:
Ср, 13 Авг 2008 08:08 |
|
Понятно, всем спасибо, значит разбиваем сам "отчет" |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 13 Авг 2008 15:18 |
|
а где можно посмотреть перечень специализаций судебных экспертов? и их список? |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 13 Авг 2008 15:45 |
|
| zanoza писал(а): |
| а где можно посмотреть перечень специализаций судебных экспертов? и их список? |
Положення про експертно-кваліфікаційні комісії та атестацію судових експертів
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0283-97&p=1217575733169375 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Чт, 14 Авг 2008 10:01 |
|
|
|
|
Vad
Сообщения: 363
Откуда: южная группировка
|
| Добавлено:
Пн, 26 Янв 2009 12:01 |
|
Прокоментируйте специалисты автотовароведы, судебные эксперты?.
Я оцениваю как независимый оценщик ущерб ТС в резульатае ДТП (досудебная оценка). Составляю акт осмотра просчитываю ущерб, ремонтно-восстановительные работы. Параллельно машина ремонтируется на СТО, об этих затратах по ремонту есть соотвествующие платежные документы. В итоге у клиента для суда как основание будущего иска о возмещении издержек связанных с ремонтом есть два документа моя оценка и платежка с СТО.
Клиент предоставляет эти документы в суд, но судья отказывает в компенсации по причине того что экспертиза была сделана не по решению суда. Суд выносит решение уже о судебной экспртизе.
Все замечательно, но машина уже отремонтирована, поскольку у клиента не было времени ждать этого решения суда.
Как в таких случаях поступает судебный эксперт, проводит экспертизу по дефектовке СТО, дефектовке оценщика, или попросту отказывается от экспертизы по причине отсуствия на момент ее проведения факта повреждений. И какое окончательное решение примет суд. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 26 Янв 2009 12:42 |
|
Если есть фин, доки то их и надо пробовать возмещать. Все остальное это домыслы подтвержденные расчетами.
Только в ходе ремонта можно выявить все проблемы возникшие при аварии.
Одно но, все ремонтные работы должны быть проведены по устранению последствий аварии, а не капремонт за одно. Тут важно иметь грамотный акт осмотра при аварии.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
anta
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 14:27 |
|
Автотоварознавча експертиза та дослідження проводяться спеціалістами, які мають кваліфікацію судового експерта за спеціальністю 12.2 "Визначення вартості автомототранспортних засобів та розміру матеріального збитку, заподіяного їх власнику", згідно з Положенням про експсртно-кваліфікаційні комісії та атестацію судових експертів, затвердженим наказом Міністерства юстиції України від 15.07.97 № 285/7-А. |
_________________
все будет хорошо |
|
|
|
anta
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 14:33 |
|
| anta писал(а): |
| Автотоварознавча експертиза та дослідження проводяться спеціалістами, які мають кваліфікацію судового експерта за спеціальністю 12.2 "Визначення вартості автомототранспортних засобів та розміру матеріального збитку, заподіяного їх власнику", згідно з Положенням про експсртно-кваліфікаційні комісії та атестацію судових експертів, затвердженим наказом Міністерства юстиції України від 15.07.97 № 285/7-А. |
|
_________________
все будет хорошо |
|
|
|
anta
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 14:34 |
|
преподаватель сказал, что это их козырь(экспертов). |
_________________
все будет хорошо
Последний раз редактировалось: anta (Ср, 18 Ноя 2009 14:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 14:35 |
|
Ну, как мне кажется, Положення затверджено наказом, а Закон это все-таки закон |
|
|
|
|
anta
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 14:37 |
|
я согласна почти со всем. правда этот закон(Об оценке...) рассчитан и на оценщиков и на экспертов. но то что мы относимся к товароведческой сфере деятельности, нет. для того, чтобы заниматься этой деятельностью, нужно соответствовать всем требованиям, которые выдвигает Минюст. |
_________________
все будет хорошо |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 14:45 |
|
Выдержки:
ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ ІНСТРУКТИВНИЙ ЛИСТ від 28.04.2006 р. N 10-36-6537 http://www.uapravo.net/data/base09/ukr09478.htm
| Цитата: |
Виключно державними спеціалізованими установами здійснюється судово-експертна діяльність, пов'язана з проведенням криміналістичних, судово-медичних і судово-психіатричних експертиз.
...
Відповідно до Інструкції про призначення та проведення судових експертиз та експертних досліджень, затвердженої наказом Міністерства юстиції України від 8 жовтня 1998 р. N 53/5 (у редакції наказу Міністерства юстиції України від 30 грудня 2004 р. N 144/5), зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 3 листопада 1998 р. за N 705/3145, до основних видів експертиз, зокрема, належить оціночна (у тому числі оцінка цілісних майнових комплексів; паїв; цінних паперів; оцінка будівельних об'єктів та споруд; оцінка машин, обладнання, транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів), у межах якої можуть, у тому числі, досліджуватися питання, пов'язані з визначенням матеріальних збитків (шкоди), заподіяної власнику відповідного виду майна. |
|
|
|
|
|
anta
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 14:57 |
|
все хорошо написано... согласна.
а вот еще вопросик: зачем оценивать ущерб авто? ответ: получить компенсацию за ущерб. вопросик: а кто решает - удовлетворить или отклонить претензии? ответ: суд. вопросик: какая оценка им нужна?
если я ошибаюсь, то можете поправить. я буду рада, так я только учусь и всю инфу- впитываю как губка.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
я зашла на десяток сайтов оценщиков/товароведов и там оценку ущерба КТС отнесли к экспертизе. |
_________________
все будет хорошо |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 15:21 |
|
| Цитата: |
| вопросик: а кто решает - удовлетворить или отклонить претензии? ответ: суд |
- а, например, страховая.
или сам виновник добровольно согласен. без суда. кроме того, и суд не отказывается от наших оценок, если они сделаны нормально. |
|
|
|
|
anta
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 15:26 |
|
я сейчас работаю со страх. компанией. у них даже в договоре прописано, что при ДТП привлекаеться суд. эксперт (с судом или без суда).
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
наверное с прицелом: если клиенту не понравиться стоимость ущерба, то можно перенести переговоры в суд. |
_________________
все будет хорошо |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 15:40 |
|
| Цитата: |
| я зашла на десяток сайтов оценщиков/товароведов и там оценку ущерба КТС отнесли к экспертизе. |
- дайте ссылки на эти сайты, пожалуйста? Познакомимся поближе с коллегами |
|
|
|
|
anta
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 15:47 |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 15:57 |
|
- большое спасибо, anta.
И как мне узнать, где тот самый десяток, на который вы заходили? |
|
|
|
|
anta
Сообщения: 104
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 16:05 |
|
сейчас все брошу и буду составлять список |
_________________
все будет хорошо |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 18 Ноя 2009 16:14 |
|
| anta писал(а): |
| сейчас все брошу и буду составлять список |
оффтоп:
| Цитата: |
Сидит бегемот в болоте и наблюдает, как из-под воды пузыри всплывают. Прибегает мартышка:
- Эй, толстый, там в болоте слон завяз, пошли скорей вытаскивать!
- Ну вот, сейчас все брошу и начну фигней заниматься! |
Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
|
|
|
|
|
viser
Возраст: 45
Сообщения: 7
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 11:33 |
|
Можете зайти на [вырезано модератором] и задать вопрос по мылу или телефону. Там ребята судебные и фондовские, живут в мире и согласии.
|
! |
zanoza: |
| пользователю viser выносится предупреждение за нарушение правил форума и размещение прямой рекламы |
|
|
|
 |
|
Milka
Возраст: 39
Сообщения: 40
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Чт, 17 Мар 2011 11:12 |
|
Подскажите, пожалуйста, может ли судебный эксперт-автотоваровед делать оценку рыночной стоимость авто (гос. имущество) и может ли оценщик её потом рецензировать? |
|
|
|
|
Звягин
Возраст: 51
Сообщения: 141
|
| Добавлено:
Пн, 10 Июн 2013 09:16 |
|
| Цитата: |
НЕЛЕГИТИМНЫЕ СУДЕБНЫЕ ЭКСПЕРТЫ
Экспертами государственных экспертных учреждений ежегодно проводятся десятки (если не сотни) тысяч экспертиз, большинство из которых принимаются судами в качестве источников доказательств. В заключениях этих экспертиз непременно указывается, по какой экспертной специальность или специальностям аттестован тот или иной эксперт. Однако не указывается, какой именно орган присвоил эксперту соответствующую квалификацию. Случайно ли это? Конечно нет.
Известно, что экспертам государственных экспертных учреждений квалификации присваиваются экспертно-квалификационными комиссиями, действующими при этих учреждениях. В то же время ч. 1 ст. 17 Закона Украины «О судебной экспертизе» предписывает, что для присвоения и лишения квалификации судебного эксперта и квалификационных классов создаются экспертно-квалификационные комиссии ПРИ МИНИСТЕРСТВАХ И ИНЫХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, к сфере управления которых принадлежат государственные специализированные учреждения, осуществляющие судебно-экспертную деятельность. Поскольку принцип законности (ст. 2 закона) никто не отменял, экспертно-квалификационные комиссии экспертных учреждений являются нелегитимными с момента их создания и, соответственно, являются нелегитимными присвоенные ими квалификации. Что будем делать, господа?
Григорий Прохоров-Лукин. |
|
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пн, 10 Июн 2013 09:27 |
|
Еще один нонсенс!
Для получения квалификации судебного эксперта, согласно Закона "О судебной экспертизе" нужно пройти подготовку в государственных специализированных учреждениях Минюста. А имеют ли эти учреждения лицензию Минобразования на ту самую образовательную деятельность? Информация для розмышления: учебные центры, готовящие оценщиков, такую лицензию имеют. |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пн, 10 Июн 2013 10:56 |
|
Вопросы...вопросы..
А ответ - экспертом можно стать относительно нетяжело. Есть два главных условия:
1. базовое высшее образование;
2. после обучения (стажировки) в НИИ судебных экспертиз здать в Киеве Экзамен на квалификацию.
У меня автомобилист (стаж оценщика тогда был 4 года) сдал со второго раза, строитель (стаж оценщика 10 лет) - с первого.
Главное изучить "любимые" вопросы экзаменаторов (те, которые они задают для завала) ну и конечно зубрежка до потери пульса.
Хотя я знаю и другие варианты. |
|
|
|
|
telegin
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пн, 10 Июн 2013 11:15 |
|
"Другие варианты" - , как показала практика, более эффективные. Любимые вопросы экзаменаторов - правовые, ответы на которые, во многих случаях, должны соответствовать более субъективному мнению задающего, нежели нормам действующего законодательства. Вся "фишка" в том, что перечня квалификационных требований и, соответственно, вопросов для сдачи экзамена в ЦЭКК не существует. Поэтому для любого экзаменующегося можно подобрать комплекс "нужных" вопросов, на которые также можно без труда придумать и комплекс "нужных" ответов... |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
