< О К Н О > Форум Клуба оценщиков :: Просмотр темы

Форум • Правила форума • Пользователи • FAQ • Поиск • Календарь • Регистрация • Профиль • Войти и проверить личные сообщения • Вход

Оценка транспорта после ДТП

Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Автор

Сообщение

Olexander

Сообщения: 187
Откуда: Lviv

Добавлено: Пн, 16 Июн 2008 11:30

Колеги, подскажите плиз, для оценки транспорта после ДТП, какое образование нужно, сертификаты, лицензии? Сколько надо учиться и где? Сколько стоит?Заранее благодарен.

_________________
Respect!!!

SanTim

Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 16 Июн 2008 13:42

Если речь идет об оценке стоимости транспорта, то не важно была ли машина в ДТП - достаточно соответствующего квалификационного свидетельства и свидетельства ФГИУ о регистрации в ГРО, если же речь идет об оценке ущерба, то необходимо быть судебным экспертом - подробности обучения не знаю.

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Пн, 16 Июн 2008 13:48

вот тут частично говорилось
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=36622#36622

_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов

Olexander

Сообщения: 187
Откуда: Lviv

Добавлено: Вт, 17 Июн 2008 10:37

И что никто ничего не знает? Признавайтесь кто где учился... Shocked

_________________
Respect!!!

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Вт, 17 Июн 2008 10:56

Учились кто где: есть МИБ (Міжнародний інститут бізнесу), есть центр подготовки при УТО (на Печерске), есть Українська комерційна школа (там же), много есть мест где учат на ОЦЕНЩИКА с доками ФДМУ. НО если Вы желаете оценивать ущербы при ДТП, ВАм необходимо пройти обучение при Минюсте (я обращался в КНИСЭ), но это не так просто как может показаться, очень серьезные требования к базовому образованию (в данном случае - автотр-е), к опыту работы по специальности, к наличию свободных ден.знаков и желания ними поделиться, от много чего. Поищите у Вас в области судебных экпертов, они может больше подскажут. Удачи!

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Olexander

Сообщения: 187
Откуда: Lviv

Добавлено: Вт, 17 Июн 2008 17:08

оооо! Супер. Спасибки за совет. Буду искать

_________________
Respect!!!

КонстантинЛепко

Возраст: 55
Сообщения: 1149
Откуда: Крым

Добавлено: Вт, 17 Июн 2008 21:02

Olexander, внимательно прочтите
ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ

ІНСТРУКТИВНИЙ ЛИСТ

28.04.2006 N 10-36-6537
Органи державної влади,
органи місцевого
самоврядування,
центральний апарат,
регіональні відділення
та представництва Фонду
державного майна України,
Фонд майна Автономної
Республіки Крим,
саморегулівні організації
оцінювачів,
суб'єкти оціночної
діяльності - суб'єкти
господарювання,
оцінювачі,
навчальні заклади,
які здійснюють професійну
підготовку оцінювачів

Відповідно до повноважень, наданих Фонду державного майна
України статтею 23 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав
та професійну оціночну діяльність в Україні" ( 2658-14 ) (далі -
Закон про оцінку майна), у зв'язку з численними запитами щодо
суб'єктів господарювання, які мають право проводити оцінку збитків
або визначати розмір відшкодування, Фонд державного майна України
надає такі роз'яснення.

Законом України "Про судову експертизу" ( 4038-12 )
визначено, що судова експертиза - це дослідження експертом на
основі спеціальних знань матеріальних об'єктів, явищ і процесів,
які містять інформацію про обставини справи, що перебуває у
провадженні органів дізнання, досудового та судового слідства. При
цьому відповідно до статті 10 зазначеного закону судовими
експертами можуть бути особи, які мають необхідні знання для
надання висновку з досліджуваних питань. Судово-експертну
діяльність здійснюють державні спеціалізовані установи, а також
судові експерти, які не є працівниками зазначених установ.
Виключно державними спеціалізованими установами здійснюється
судово-експертна діяльність, пов'язана з проведенням
криміналістичних, судово-медичних і судово-психіатричних
експертиз. Для проведення деяких видів експертиз, які не
здійснюються виключно державними спеціалізованими установами, за
рішенням особи або органу, що призначили судову експертизу, можуть
залучатися крім судових експертів також інші фахівці з відповідних
галузей знань.

Відповідно до Інструкції про призначення та проведення
судових експертиз та експертних досліджень, затвердженої наказом
Міністерства юстиції України від 8 жовтня 1998 р. N 53/5
( z0705-98 ) (у редакції наказу Міністерства юстиції України від
30 грудня 2004 р. N 144/5 ( z0061-05 ), зареєстрованої в
Міністерстві юстиції України 3 листопада 1998 р. за N 705/3145, до
основних видів експертиз, зокрема, належить оціночна (у тому числі
оцінка цілісних майнових комплексів; паїв; цінних паперів; оцінка
будівельних об'єктів та споруд; оцінка машин, обладнання,
транспортних засобів, літальних апаратів, судноплавних засобів), у
межах якої можуть, у тому числі, досліджуватися питання, пов'язані
з визначенням матеріальних збитків (шкоди), заподіяної власнику
відповідного виду майна. Відповідно орієнтовний перелік питань,
які можуть бути поставлені під час проведення судової експертизи
експерту, що наведений у Науково-методичних рекомендаціях з питань
підготовки матеріалів та призначення судових експертиз,
затверджених наказом Міністерства юстиції України від
8 жовтня 1998 р. N 53/5 (у редакції наказу Міністерства юстиції
України від 30 грудня 2004 р. N 144/5), містить питання, пов'язані
з оцінкою майна та оцінкою збитків. Наприклад, визначення ринкової
вартості нерухомого майна (різного роду будівель та споруд),
визначення розміру (матеріального збитку) шкоди, заподіяної
власнику майна внаслідок пошкодження цього майна (в разі пожежі,
залитті тощо), та ін.

Таким чином, відповідно до законодавства про судову
експертизу повноваження з проведення оцінки (визначення вартості)
майна, матеріальних збитків (шкоди) у процесі дослідження обставин
справи, що перебуває у провадженні органів дізнання, досудового та
судового слідства, надані судовим експертам, діяльність яких
здійснюється на умовах і в порядку, передбачених Законом України
"Про судову експертизу" ( 4038-12 ), з урахуванням особливостей,
визначених Законом про оцінку майна ( 2658-14 ) щодо методичного
регулювання оцінки цього майна. При цьому у зв'язку з тим що інші
положення Закону про оцінку майна не поширюються на судових
експертів, судовий експерт, який здійснює судово-експертну
діяльність, пов'язану з оцінкою майна, визначенням матеріальних
збитків, відповідно до експертної спеціальності на підставі
свідоцтва про присвоєння кваліфікації судового експерта не
обов'язково повинен бути суб'єктом оціночної діяльності.

В інших випадках визначення матеріальних збитків, завданих
власнику майна, проводиться відповідно до абзацу третього статті 7
Закону про оцінку майна ( 2658-14 ) виключно шляхом проведення
незалежної оцінки, яку відповідно до статті 3 зазначеного закону
здійснюють суб'єкти оціночної діяльності - суб'єкти господарювання
відповідно до спеціалізації та напряму оцінки, зазначених у їх
сертифікаті, у процесі практичної діяльності з оцінки майна. При
цьому статтею 3 Закону про оцінку майна передбачено оформлення
незалежної оцінки звітом про оцінку майна, вимоги до якого
встановлені статтею 12 зазначеного закону та національними
стандартами оцінки.

Голова Фонду В.Семенюк

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 17 Июн 2008 21:46

я понял так не катит

Hard_Pragmatic писал(а):

вот тут частично говорилось
http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?p=36622#36622

надо всё подробно и повторно разжевать...
типа так

skiff писал(а):

... ВАм необходимо пройти обучение при Минюсте (я обращался в КНИСЭ), но это не так просто как может показаться, очень серьезные требования к базовому образованию (в данном случае - автотр-е), к опыту работы по специальности, к наличию свободных ден.знаков и желания ними поделиться, от много чего. Поищите у Вас в области судебных экпертов, они может больше подскажут. Удачи!

КонстантинЛепко писал(а):

Olexander, внимательно прочтите
ФОНД ДЕРЖАВНОГО МАЙНА УКРАЇНИ

ІНСТРУКТИВНИЙ ЛИСТ

28.04.2006 N 10-36-6537

skiff
Неформальный лидер

Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари

Добавлено: Ср, 18 Июн 2008 09:38

...ну. мы хотели как лучше.... Embarassed

_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе!

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Ср, 18 Июн 2008 11:37

skiff писал(а):

...ну. мы хотели как лучше.... Embarassed

да не, всё правильно.
человек не хочет увидить информацию приходиться разжевывать Smile

Xandr

Сообщения: 2
Откуда: Киев

Добавлено: Пн, 27 Апр 2009 15:17

Привет господа оценщики!
Нужен совет, как оценить автомобиль Chevrolet Aveo 2007 после ДТП <img src=

:" border="0" />
Есть одно но, нет ни каких документов в которых говориться что автомобиль востановлению не подлежит(тоесть про конструктивную гибель)?

_________________
Бизнес - это комбинация войны и спорта.
А.Моруа

paradoxUA
Moderator

Возраст: 47
Сообщения: 114
Откуда: Одесса

Добавлено: Ср, 06 Май 2009 23:56

Если я правильно понял, вы хотите определить рыночную стоимость поврежденного в результате ДТП ТС.

Цитата:

Есть одно но, нет ни каких документов в которых говориться что автомобиль востановлению не подлежит(тоесть про конструктивную гибель)?

- берете и считаете, создавая этот документ, и потом с его помощью делаете оценку ТС на момент после ДТП.

_________________
эксперт-автотоваровед

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пт, 17 Июл 2009 15:41

Ребята, у меня в оценке для определения ущерба SCANIA 112 М. Тотал.
Такого на территории Украины мы не нашли, есть цены заграничной нерастаможенной до границы Украины, такого же года и с похожим пробегом.
Как мне правильно посчитать его стоимость на территории Украины?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Пн, 20 Июл 2009 14:15

народ!!! помогите мне, а? пожалуйста! Crying or Very sad

Albano2

Сообщения: 640

Добавлено: Пн, 20 Июл 2009 20:34

Заноза, давай конкретнее данные, а то щас навалю тебе ссылок:

http://auto.ria.ua/auto_Scania_1444121.html
http://auto.ria.ua/auto_Scania_1059191.html
http://auto.ria.ua/auto_Scania_1020245.html
http://auto.ria.ua/auto_Scania_799143.html

а в чем, собственно, трудности?

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Июл 2009 09:08

вообще-то трудности у Чака, но так как он форумом не пользуется, то я выступаю рупором. так как чака на месте нет, попробую вспомнить, что его тревожило.

я так поняла, что он нашел несколько аналогов в подобном состоянии (до ДТП), годом выпуска и пробегом только за границей, на условиях поставки до границы украины - а там все затраты твои. Таможня справку по растаможке даст, но ей надо знать, от какой стоимости считать.
и вот его интересовало, как вывести рыночную цену до границы украины.
или вообще, можно ли так делать.

ЗЫ: а в первом из твоих аналогов "задняя планка лопнута. на коробке передач нет повышеных", т.е. корректировать надо геморно.
Но вообще я допускаю, что Чак не все нашел по Украине. Laughing

Hard_Pragmatic

Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev

Добавлено: Вт, 21 Июл 2009 09:11

Чак это Норрис?

Grey Horse

Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье

Добавлено: Вт, 21 Июл 2009 09:28

Hard_Pragmatic писал(а):

Чак это Норрис?

Нет, наверное, Берри.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер

zanoza
Spammer

Сообщения: 12986

Добавлено: Вт, 21 Июл 2009 09:30

Цитата:

Нет, наверное, Берри.

- ха-ха.
Это сотрудник мой, который авто занимается.

vadrovich

Сообщения: 1

Добавлено: Вс, 29 Сен 2013 19:06

Olexander писал(а):

Как выше писали зависит от того, для чего оценка. Для судебных разбирательств подойдет только оценка сделанная аттестированным судебным экспертом (их перечень доступен на сайте минюста). Например, по Житомирскому региону сайт такого независимого автоэксперта.

!	Moderator3:
	Реклама удалена модератором

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Ср, 26 Фев 2014 13:00

При расчётах автомобили ЗАЗ-Daewoo Т13110 считать как ближнее или дальнее зарубежье ? Что влияет на выбор ст-ти среднерегионального н/ч для восстановительных работ, таблицы корректировки по пробегу и расчет износа

privet

Сообщения: 1250

Добавлено: Ср, 07 Май 2014 12:58

gwg1 писал(а):

ближнее, по-моему

в том то и дел, что "по-моему", ну а как на самом деле ? В БА сказано, что Ланос считать по дальнему зарубежью, хотя там кузовщина все штампуется в Украине, стекло, пластик и пр. тоже, если брать двигатель 1,4 то он МеМзовский и есмстественно коробка тоже наша (это так - для информации)

telegin

Сообщения: 80

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 08:46

А с каких пор БА стал нормативным документом? По-моему, это - всего лишь справочник, один из источников информации.

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 08:55

privet писал(а):

При расчётах автомобили ЗАЗ-Daewoo Т13110 считать как ближнее или дальнее зарубежье ?

Как я понимаю, берется VIN, по нему определяется производитель, по производителю определяется страна. Такой способ определения и документально можно в любой момент подтвердить, и законодательно прописан, и отражает страну производителя КОНКРЕТНОГО авто...

Иван Дворник

Возраст: 40
Сообщения: 7
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 09:24

Согласно методике:7.53.1. Провідними країнами - експортерами КТЗ є:
Німеччина - для КТЗ європейських і японських виробників;
США - для КТЗ американського ринку автомобілів;
Російська Федерація - для КТЗ виробництва країн СНД.
Під КТЗ виробництва країн СНД слід розуміти ті, що розроблені
й виготовлені у країнах СНД та країнах колишнього СРСР. Інші
транспортні засоби належать до КТЗ іноземного виробництва.

telegin

Сообщения: 80

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 09:46

А если в методике напишут, что сейчас не весна, а осень - Вы ее тоже применять будете? Свои мозги включить не пробовали? Если авто со всеми своими основными узлами собрано в Украине, как можно считать его за КТС иностранного производства?

Иван Дворник

Возраст: 40
Сообщения: 7
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 09:58

собрано но не разработано. Права принадлежат не ЗАЗ а Деу, поэтому и считаю по дальнему

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 10:33

Иван Дворник писал(а):

собрано но не разработано. Права принадлежат не ЗАЗ а Деу, поэтому и считаю по дальнему

Не ошибитесь. ЗАЗ - имеет свою кодировку! Буквы ВИН-кода как раз и показывают, кому принадлежат права. Если по кодировке ЗАЗ - значит производство Украина, если по коду ДЭУ или Шевроле - значит иностранного производства. Знать, в каких именно странах изготовлены комплектующие, от нас не требуется... Wink

Иван Дворник

Возраст: 40
Сообщения: 7
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 12:07

А Вы бы Gorets33, считали бы по ближнему или по дальнему? Smile

telegin

Сообщения: 80

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 12:54

Возможно Вам это поможет.
Таможений кодекс України
Стаття 36
п. 2. Країною походження товару вважається країна, в якій товар був повністю вироблений або підданий достатній переробці відповідно до критеріїв, встановлених цим Кодексом.
Стаття 40.
п.1. У разі якщо у виробництві товару беруть участь дві або більше країн, країною походження товару вважається країна, в якій були здійснені останні операції з переробки, достатні для того, щоб товар отримав основні характерні риси повністю виготовленого товару, що відповідають критеріям достатньої переробки згідно з положеннями цієї статті.

Иван Дворник

Возраст: 40
Сообщения: 7
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 14:49

а насколько это корректно использовать?
По моему спорный вопрос.
Smile

telegin

Сообщения: 80

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 15:04

Уважаемый коллега!
Существует иерархия законодательных актов, среди которых первое место занимают ратифицированные ВР международные соглашения Украины с другими странами, второе - законы Украина (к которым относится и Таможенный кодекс), третье - постановление Кабинета Министров Украины, четвертое -нормативно-правовые акты министерств и ведомств, принятых в пределах их полномочий, и, если они затрагивают интересы граждан, зарегистрированные Минюстом. Так вот, методика оценки КТС в этой иерархии - на последнем месте и с Таможенным кодексом ее разделяет большая-большая пропасть легитимности. Ну а чтобы Вам было проще согласиться с тем, что ДЭУ украинской сборки является все же отечественным, ответьте себе на вопрос, растамаживался он или нет. Ответ - нет. Значит - этот автомобиль по всем критериям является автомобилем отечественного производства.

Иван Дворник

Возраст: 40
Сообщения: 7
Откуда: Киев

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 16:00

Так то оно так.По моему в прошлом году знакомые тоже столкнулись с подобной ситуацией, и позвонил НИИ, на что дали разъяснения,что ДЭУ считать только по зарубежным.
Пример:Страховые считают по зарубежным, а мы с Вами знаем, что страховые заинтересованы в минимизации своих расходов.[/left]

Добавлено спустя 54 секунды:

есть по моему даже письмо с НИИ.

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 16:06

Иван Дворник писал(а):

А Вы бы Gorets33, считали бы по ближнему или по дальнему? Smile

Напишите первые буквы ВИН кода - скажу... Wink

Хотя, могу сказать и сейчас:
Если ВИН начинается на XTE - значит это отечественный автомобиль производства ЗАЗ, Запорожье, Украина.
Если ВИН находится в пределах KL-KR - значит это автомобиль производства Ю.Корея.
(ВИН непосредственно Дэу искать было лень).

Последний раз редактировалось: Gorets33 (Чт, 08 Май 2014 16:14), всего редактировалось 1 раз

telegin

Сообщения: 80

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 16:06

Ну если НИИ для Вас авторитетнее законов Украины, слушайте его. А вот что Вы будете рассказывать судье? Что Вы куда-то звонили и Вам кто-то что-то сказал?

Gorets33
Гость

Добавлено: Чт, 08 Май 2014 18:21

Неплохо написано что и как:

Расшифровка VIN для автомобилей Daewoo и Chevrolet (производства Корея, Польша, Украина)

С 1 по3 позицию номера – мировой индекс изготовителя (WMI):

WMI производителя Марка Страна
KL2 Daewoo Корея
KL3 Daewoo Корея
KL4 Daewoo Корея
KLA Daewoo Корея
SUP Daewoo Польша
Y6D Daewoo Украина

WMI производителя Марка Страна
KL1 Chevrolet Корея
KL2 Chevrolet Корея
KLA Chevrolet Корея
KLN Chevrolet Корея
KLS Chevrolet Корея

4 позиция – модель автомобиля:
С — Chevrolet Captiva
L — Chevrolet Epica/Evanda
N — Daewoo Nubira (J200)/Chevrolet Nubira/Lacetti
S — Chevrolet Aveo/Kalos
T — Daewoo Racer/Nexia/Lanos(Sens)/Kalos, Chevrolet Lanos
U — Daewoo/Chevrolet Tacuma (Rezzo)

5 позиция номера – тип привода и трансмиссия:
A — передний привод, автоматическая КП
C — передний привод, CVT (вариатор)
D — полный привод, автоматическая КП
F — передний привод, механическая КП
G — полный привод, механическая КП
M — задний привод, механическая КП
R — задний привод, автоматическая КП

C 6 по 7 позицию номера – тип кузова:
08 — хетчбек 3 дв.
19 — седан 6-оконный
26 — пикап/SUV
35 — универсал 5 дв.
48 — хетчбек 5 дв. 4-оконный
55 — фургон (ЗАО "ЗАЗ")
68 — хетчбек 5 дв. 6-оконный
69 — седан 4-оконный
75 – минивен

8 позиция VIN номера – тип двигателя:

0 — 1.0 литра SOHC
2 — 2.2 литра DOHC
3 — 1.8 литра DOHC
4 — 0.8 литра SOHC (3 цилиндра)
6 — 1.6 литра DOHC
7 — 1.4 литра DOHC
8 — 1.8 литра SOHC
8 — 1.3 литра SOHC (автомобили Sens пр-ва ЗАО "ЗАЗ" (Украина) со сваркой и окраской кузова и силовым агрегатом МЕМЗ)
9 — 1.4 литра SOHC (автомобили Lanos 1.4 пр-ва ЗАО "ЗАЗ" (Украина) со сваркой и окраской кузова и двигателем МЕМЗ)
A — 1.4 литра SOHC
A — 1.5 литра (XQ CIH)
B — 1.8 литра DOHC (корейского производства)
C — 1.3 литра SOHC
D — 1.2 литра DOHC
E — 2.0 литра SOHC (SCIH.)
F — 2.0 литра SOHC (ECIH.) — старые
F — 2.4 литра DOHC поперек — новые
G — 1.5 литра OHC поперек
G — 3.2 литра DOHC V6 поперек — новые
H — 1.5 литра OHC продольный
H — 1.8 литра SOHC
K — 2.0 литра OHC TBI — старые
K — 2.0 литра DOHC R6 поперек — новые
L — 2.5 литра DOHC R6 поперек
M — 0.8 литра DOHC (3 цилиндра)
P — 2.0 литра DOHC (LPG) (пропан-бутан)
R — 2.0 литра DOHC дизельный (150 л.с.)
S — 2.0 литра SOHC (LPG) (пропан-бутан)
T — 1.2 литра SOHC
T — 1.5 литра OHC
U — 2.0 литра DOHC дизельный (120 л.с.)
V — 1.5 литра DOHC
W — 2.0 литра SOHC
Y — 1.5 литра SOHC
Z — 2.0 литра DOHC

9 позиция ВИН номера – назначение автомобиля:
0 — ЗАО "ЗАЗ" (Sens, кузов привозной)
0 — ЗАО "ЗАЗ" (Lanos, кузов сварка и окраска на ЗАО "ЗАЗ")
1 — общего назначения
2 — специального назначения
D — встречается на автомобилях FSO(Польша)
E — экспорт
J — SUV
P — ЗАО "ЗАЗ" (SensLanos, кузов сварка и окраска на ЗАО "ЗАЗ")

10 позиция номера – модельный год выпуска автомобиля:

1971 =1 1982 =C 1993 =P 2004 =4
1972 =2 1983 =D 1994 =R 2005 =5
1973 =3 1984 =I 1995 =S 2006 =6
1974 =4 1985 =F 1996 =T 2007 =7
1975 =5 1986 =G 1997 =V 2008 =8
1976 =6 1987 =H 1998 =W 2009 =9
1977 =7 1988 =J 1999 =X 2010 =A
1978 =8 1989 =K 2000 =Y
1979 =9 1990 =L 2001 =1
1980 =A 1991 =M 2002 =2
1981 =B 1992 =N 2003 =3

11 позиция номера – место сборки ( завод-изготовитель
0 — ЗАО "ЗАЗ" (Ukraine)
A — Asaka (Uzbekistan)
B — Bupyeong (Korea)
K — Kunsan (Korea)
I — (India)
C — Changwon (China)
W — FSO (Poland)

С 12 по 17 позицию номера — серийный номер (производственный номер изделия).

Автомобили пр-ва ЗАО "ЗАЗ", не подподающие под эту систему кодирования:

С 1 по 3 позицию номера — WMI производителя:

WMI производителя Марка Страна Дополнительно
Y6D Daewoo Украина сборка в Запорожье и Ильичевске из SKD комплектов, сварка в Запорожье из CKD комплектов

4 позиция номера – код моделей:
T — Daewoo …(Sens)

9 позиция номера — назначение автомобиля:
0 — ЗАО “ЗАЗ” (Sens, кузов привозной)

10 позиция номера – модельный год

11 позиция номера – завод-изготовитель:
0 — ЗАО “ЗАЗ” (Ukraine)

С 12 по 17 позицию номера – серийный номер

Может пригодится. Wink

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 12:08

Підніму це питання. В лютому 2015 року був навчанні в Харкові. Лекції читав експерт Редько В. С. з інституту Бокаріуса. Підняли питання про належність Ланоса і Сенса до вітчизняних, але категоричної відповіді ми не отримали. Експерт посилався на Методику, де вітчизнями авто вважають ті що розроблені і виготовленні в СНГ.
Давайте розберемся. Ланос і Сенс зі слів експерта кузовщина - це розробка Деу. А з іншої сторони, питаю я, ВАЗи 2101 і 2102 - це той самий ФІАТ 124, який в ті часи допоміг побудувати автозавод, і інженери ВАЗа вносили лише корективи в конструкцію, але ніяк не займались розробою. І шо мені відповів експерт???

"Такий, да не такий..."

і все!!!! Тобто самі СУДОВІ експети, що працюють на державу НЕ ЗНАЮТЬ які авто СНГ а які ні

Gorets33 писал(а):

Иван Дворник писал(а):

А Вы бы Gorets33, считали бы по ближнему или по дальнему? Smile

Напишите первые буквы ВИН кода - скажу... Wink

Смішно читати)))) Автомобілі Хюндай, Кіа, Джилі (донедавно), Шкода і т.д. теж є українського виробництва, б"ється VIN український, заноситься в свідоцтво про реєстрацію поряд з номером кузова рідним, і що вони - українського виробництва, і відповідно брати вартість нормо - години як по СНГ??? А як же ЛАДА Ларгус, яка є клоном Рено Логан в кузові універсал, вона ж теж виробляється на території СНГ дарма шо каталожні номери повністю співпадають з Рено... А, да, доречі, на території РФ є також заводи Мерседеса, де їх успішно збириють (чи збирали), і Фіати, і ті ж самі Хюндаї теж є російського виробництва, то їх теж вважати як ті що стран СНГ???
Доволі мутне питання, і як на мене, доцільно вже від цього поняття уходити, ібо, рихтовщику, наприклад, все одно яку машину брати в роботу, технології рихтовки однакові

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 18 Дек 2015 14:55

Makey писал(а):

Честно говоря, странно, что Вам это "смешно" было читать... Можно встречный вопрос: скажите, а в суде перед судьей насколько Вам будет "смешно" рассказывать про все эти "заводы" в России, Украине, Казахстане, Узбекистане, если по ВИНкоду будет указана КОНКРЕТНАЯ страна производства? Не находите, что Ваши рассказы рассмешат судью гораздо больше, чем то, что Вас рассмешило в моих словах? Wink

Вы вообще кто? Вы оценщик или торговый агент? Торговому агенту - ему допустимо игнорировать имеющиеся документы и рассуждать о "транснациональной кооперации": он под своими рассуждениями подпись не ставит и юридической ответственности за свои выводы не несет... Если же Вы говорите, что Вы оценщик - то для Вас важными являются именно ДОКУМЕНТЫ! И если по документам будет указано, что данный Мерседес произведен в России - то Вы и считать его должны, как автомобиль производства стран СНГ...
Хотя, справедливости ради, замечу, что КИА и Хюндай, к примеру, несмотря на то, что "якобы" производятся в Украине, на шасси выбивают СВОЙ, корейский, ВИНкод... Конечно, у них есть и "украинская" версия ВИНкода... На табличках... Но я думаю, Вы как оценщик, знаете, куда "засовывать" то, что написано на съемных табличках... Во всяком случае, на этот счет в Методике есть недвусмысленное указание... Wink

Makey писал(а):

Доволі мутне питання, і як на мене, доцільно вже від цього поняття уходити, ібо, рихтовщику, наприклад, все одно яку машину брати в роботу, технології рихтовки однакові

Что здесь "мутного"? Вы ведь берете стоимость работ в Украине, а не в Германии... И рихтовщику, действительно, "все равно", какую машину брать в работу: Ланос или Мазератти... Разница лишь в том, что тот же самый рихтовщик может просто не знать. сколько именно деталей ему придется снимать/надевать, рихтовать, какие крепления при этом менять, если он всю жизнь разбирал Ланосы, а тут ему пригнали Мазератти... Поэтому и отталкиваться следует от данных официального СТО... Хотя, соглашусь с Вами: все это "бред"... Вон, "Дяди Васи" в гаражах лЁгко берутся за все, начиная от Запорожцев с "копейками" и кончая "Мерседесами" и "Лексусами"... И цены у них при этом ниже, чем у официалов! Правда, бывали случаи, когда в ходе ремонта "Лексус" превращался в "Запорожец"... Но то так... Кто не ошибается? Только тот, кто ничего не делает! Wink

K_BM

Возраст: 53
Сообщения: 355
Откуда: Одеса

Добавлено: Вс, 20 Дек 2015 15:42

Gorets11 писал(а):

Поэтому и отталкиваться следует от данных официального СТО...

В даному випадку, потрібно дотримуватись вимоги п.8.5.6 Методики.

-----------------
Щодо країни виробника. На мій погляд, кінцеве АГРЕГАТНЕ збирання і зазначення території (України) збирання у Vin-коді не є підставою вважати – «КТЗ вітчизняного виробництва». Є поняття «локалізація виробництва» і якщо дана локалізація менше 50%, КТЗ – іноземного виробництва. Саме на цьому ґрунтувалось відмова РФ в продажі КТЗ на своїй території під брендом «ЗАЗ Ланос» і Україна експортувала їх під брендом «Сhevrolet Ланос»

_________________
Усвідомити мету, оцінити ситуацію, прийняти рішення

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 08:39

Gorets11 писал(а):

1) Уважно читайте п.7.53 Методики - вона не дає вибір "розроблені АБО виготовлені", а вона чітко указує що "КТЗ країн СНД слід розуміти ті, що розроблені Й виготовлені у країнах СНД..."
2) Ось Вам він код Туксона
http://s011.radikal.ru/i318/1512/11/8cf71b4eae61.jpg
Автомобіль вироблений в Україні, набитий ВІН на кузові, брати вартість нормо-години по СНД?

3) Яка різниця, хто я: оцінювач, експерт, аварійний комісар, торговий агент, стажер, адвокат чи взагалі пересічний громадянин? В цьому питанні важливе знання Методики і досвід її застосування в ПРАКТИЦІ.

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 10:47

Makey писал(а):

Внимательно прочитали.. Данный пункт относится исключительно к определению ТАМОЖЕННОЙ стоимости автомобиля...
Задаемся вопросом: а мы вообще о чем речь ведем?
Если же Вы начинаете ссылаться на конкретные пункты Методики, то ознакомьтесь, для на чала, с главой "VI. Ідентифікація КТЗ". Там подробно расписано, каким образом идентифицируются параметры авто.

Makey писал(а):

2) Ось Вам він код Туксона
Автомобіль вироблений в Україні, набитий ВІН на кузові, брати вартість нормо-години по СНД?

Ух ты, нежданчик... Не встречал у Хюндаев таких ВИНкодов... Спасбо за пример!
Что касается Вашего вопроса: в данном случае имеем ВИНкод, где указаночто производитель данного авто - Украина, у Вас есть документальное подтверждение, что это не так и производитель какой-то другой? Что это за документальное подтверждение? При ответе, учитывайте, пожалуйста, требования Главы VI Методики, согласно которой именно данный ВИНкода являются "железобетоннным способом идентификации"...
Что касается нормо - часов, то они берутся единые, согласно рекомендациям производителя... Как я понимаю, во всех странах они для одной марки будут одинаковы... Различаться будет только стоимость 1 нормо-часа...
Хотя, скажем, для покраски Аудатекс использует вообще "свои" нормативы...

Makey писал(а):

3) Яка різниця, хто я: оцінювач, експерт, аварійний комісар, торговий агент, стажер, адвокат чи взагалі пересічний громадянин? В цьому питанні важливе знання Методики і досвід її застосування в ПРАКТИЦІ.

Разница есть: одной категории граждан нужно размазывать все азы, чтобы до них "дошла" суть, другая категория и так ДОЛЖНА знать указанные нюансы, третья, вроде, и не должна, но какие-то азы, все-таки, знает и понимает... Согласитесь, зная кто к какой категории относится - легче отвечать и легче воспринимать написанное... Да и вообще определяться: а нужна ли данная дискуссия?

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 11:22

По WMI = *Y6L... визначається: виробник - "АТ ЛуАЗ", власник марки - "HYUNDAI", поставка та складання машинокомплектів за технологією CKD (Complete Knock Down) від 06/2009.
По VIS, 10-тий символ = "С" = 2012 р. в.
Отже маємо для розгляду:
Розробка - не СНД
Виготовлення - не СНД
Імпорт та складання ТЗ з машинокомплектів (шасі з двигуном, кузов, трансмісія та інших комплектуючих) за технологією CKD - Україна, СНД, АТ ЛуАЗ (складання, що допускає операції зварювання, фарбування, внутрішнє оздоблення, фінальне тестування тощо).
Отже, якщо за Методикою, то даний КТЗ належить до категорії іноземного виробництва, з відповідним розрахунком вартості відновлювального ремонту.
Smile

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 13:46

melt писал(а):

Красавчик))) Все предєльно ясно, дякую!!!

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Gorets11 писал(а):

Ух ты, нежданчик... Не встречал у Хюндаев таких ВИНкодов... Спасбо за пример!

Не зустрічав???? А ось такий номер

6 розділ не дає віповіді на питання приналежності до країни - виробника, а тим більше проектувальника. І чому термінологія при визначенні митної вартості не може бути застосована при визначенні вартості нормо-години?

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 14:30

melt писал(а):

melt, прошу прощения за дурацкий вопрос... Может, я чего-то не дочитал... В каком именно месте Методики указано, что нам дозволяются подобные "исследования", позволяющие нам утверждать, что страна-производитель, указанная в ВИНкоде, на самом деле, не является "страной - производителем", а соответствующие буковки в ВИНкоде следует воспринимать, как написанные "чтоб оценщика запутать"?

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:

Makey писал(а):

По поводу "проектировщика" - согласен... Но, вообще-то, про проектировщика авто вообще сложновато найти данные... Как правило, сейчас корпус проектируется в одной стране, а то и сразу в нескольких, фирмами, часто не имеющими отношения к производителю, двигатели - то же самое, шасси - тоже сегодня настолько "перепутаны", что найти реально проектировщика того или иного шасси просто нереально... Поэтому, компания - производитель так и называется "производителем", потому, что она производит то, что спроектировали, очень часто, другие: в каких-то случаях - под непосредственный заказ компании-производителя, в каких-то случаях - просто купили уже готовую проектную документацию...
Что касается вообще "проектировщика", то в каком месте мы используем данные о нем? Везде в Методике указан "виробник". В свою очередь:

виробник КТЗ - фізична або юридична особа, що відповідає за
перетворення складових частин в єдине працездатне ціле, тобто за
складання КТЗ і однозначність його ідентифікаційного номера;

Т.е., производителем машинокомплектов может быть кто угодно... Но производителем авто является тот, "кто колеса прикрутил"...

Опять же, в Методике читаем:

ідентифікаційний номер VIN (Vehicle Identification Number) -
структуроване поєднання літерно-цифрових позначень, що надаються виробником КТЗ з метою його ідентифікації;

Т.е., ВИНкод позволяет идентифицировать именно ПРОИЗВОДИТЕЛЯ КТС... А если мы игнорируем данные ВИНкода - то кого мы в таком случае "идентифицировали" в качестве "производителя"?

И еще в дополнение по поводу того, что требует 6 раздел, а чего не требует:

6.1. Визначення типу, моделі, версії КТЗ, року його
виготовлення, комплектності, укомплектованості, повної маси,
робочого об'єму двигуна тощо проводиться на основі даних виробника
КТЗ. Визначальним при цьому є ідентифікаційний номер VIN.

Как по мне, так данная статья утверждает. что если есть ВИНкод - то полная идентификация авто проводится именно по его данным... Буду признателен Вам, если Вы укажете, где в Методике содержатся данные об ином способе определения производителя при наличии ВИНкода... Мне ведь тоже не очень хотелось бы записывать Хюндаи в авто производства "стран СНГ"...

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 17:10

Gorets11 писал(а):

Может, я чего-то не дочитал... В каком именно месте Методики указано, что нам дозволяются подобные "исследования", позволяющие нам утверждать, что страна-производитель, указанная в ВИНкоде, на самом деле, не является "страной - производителем", а соответствующие буковки в ВИНкоде следует воспринимать, как написанные "чтоб оценщика запутать"?

Спасибо !!! Для себя полезно было уточнить Smile

НС №1:
п. 3. Поняття, що вживаються у цьому Стандарті, використовуються в інших національних стандартах у значенні, встановленому цим Стандартом, зокрема:
... - ідентифікація об'єкта оцінки та пов'язаних з ним прав - встановлення відповідності об'єкта оцінки наявним вихідним даним та інформації про нього;...
В "Методике" не так всё безоблачно по идентификации (я имею в виду, например, требования ISO3779-1983, который за три месяца до утверждения Методики был упразднён)
Есть ещё 710-й наказ министерства инфраструктуры, который (как бы) устанавливает "Вимоги до перевірки ... КТЗ, методи такої перевірки".
Но это всё хорошо "для наполнения" отчёта и обоснования выводов.
Главное, Gorets, Вы уже сказали выше, - информация нам нужна для ремонта, а не для таможенного оформления, и нам не нужна страна происхождения. Автомобиль собран резидентом Украины, но из импортируемых комплектующих, по лицензии и на оборудовании "фактического" производителя. Поэтому и рассматриваем как "не СНГ". Хотя, на самом деле, - "воно наше, від вітчизняного виробника". Confused

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 18:15

melt писал(а):

Есть ещё 710-й наказ министерства инфраструктуры, который (как бы) устанавливает "Вимоги до перевірки ... КТЗ, методи такої перевірки".

Надо посмотреть, что это за Приказ такой...
Утверждать не буду, но мне кажется, он тоже главную роль при идентификации отводит именно ВИНкоду...

melt писал(а):

Но это всё хорошо "для наполнения" отчёта и обоснования выводов.
Главное, Gorets, Вы уже сказали выше, - информация нам нужна для ремонта, а не для таможенного оформления, и нам не нужна страна происхождения. Автомобиль собран резидентом Украины, но из импортируемых комплектующих, по лицензии и на оборудовании "фактического" производителя. Поэтому и рассматриваем как "не СНГ". Хотя, на самом деле, - "воно наше, від вітчизняного виробника". Confused

Да нет, не только "для наполнения"... В определенных случаях это может достаточно серьезно повлиять на результат. Ведь при определении коэффициента износа мы пользуемся этим:

7.38. Значення Е приймається таким, що дорівнює нулю для
3
нових складників та для складників КТЗ, строк експлуатації яких не
перевищує:
5 років - для легкових КТЗ виробництва країн СНД;
7 років - для інших легкових КТЗ;
3 роки - для вантажних КТЗ, причепів, напівпричепів та
автобусів виробництва країн СНД;
4 роки - для інших вантажних КТЗ, причепів, напівпричепів та
автобусів;
5 років - для мототехніки.

Как видим, речь здесь идет о "производителе ДТС", а не комплектующих... Полагаю, для владельца Хюндая возрастом от 5 до 7 лет, в случае "неприятностей", вопрос того, считается производитель его авто "страной СНГ" или "других стран", может стоить достаточно много...
Как мне кажется, здесь мы просто имеем ситуацию, которая сложилась в результате банального устаревания Методики: когда она писалась и утверждалась, никто и подумать не мог, что иностранные производители авто, которые собираются в Украине, будут ставить на этих авто и украинский ВИНкод...

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пн, 21 Дек 2015 22:49

Gorets11 писал(а):

он тоже главную роль при идентификации отводит именно ВИНкоду...

"Замуровали, демоны!!!"(с)
2.2. Ідентифікацію виробника, категорії, моделі, дати виготовлення завершеного ТЗ, його призначення, типу двигуна, окремих технічних характеристик здійснюють за даними:
міжнародного ідентифікаційного номера (VIN - Vehicle Identification Number);
марковання стосовно затвердження типу або конструкції ТЗ;
марковання складників (систем, технічних вузлів, компонентів);
документів з експлуатації та ремонту ТЗ;
сертифіката відповідності;
нормативних документів на виготовлення, зокрема технічних умов;
документів з питань затвердження типу або конструкції ТЗ;
іншого інформаційного забезпечення від виробника;
документів щодо переобладнання;
класифікаційних ознак ТЗ.
До уваги береться ідентифікаційний номер, виконаний виробником завершеного ТЗ. У разі потреби детальнішого ідентифікування виконують відповідне товарознавче дослідження, як передбачено законодавством.
Там ДСТУ 3525-97, и, пожалуй, с износом будет проблема.
Кстати, вот ещё есть документ:Про затвердження Правил експлуатації колісних транспортних засобів.
6. У цих Правилах терміни вживаються в таких значеннях:
14) марковання - нанесені на колісний транспортний засіб, його частину, а також на документацію з питань наданих послуг з технічного обслуговування і ремонту КТЗ, його систем та частин знаки, які їх характеризують;
16) нормальні умови експлуатації КТЗ: ...
7. Для ідентифікації КТЗ, визначення вимог і методів технічного обслуговування і ремонту застосовують такі нормативно-технічні документи: ...
ДСТУ ISO 3780:2012. "Колісні транспортні засоби. Код міжнародний ідентифікаційний виробника (WMI). Зміст і структура (ISO 3780:2012, IDT)";
ДСТУ ISO 4030:2012. "Колісні транспортні засоби. Код міжнародний ідентифікаційний виробника (VIN). Розташування та спосіб нанесення (ISO 4030:1983, IDT)"; ...

Gorets11 писал(а):

Как видим, речь здесь идет о "производителе ДТС", а не комплектующих...

Мелочь, а приятно. Крыть нечем. Спасибо, Gorets, что обратил внимание. А то как-то "по-накатанному шло".

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 10:10

Gorets11 писал(а):

Как видим, речь здесь идет о "производителе ДТС", а не комплектующих... Полагаю, для владельца Хюндая возрастом от 5 до 7 лет, в случае "неприятностей", вопрос того, считается производитель его авто "страной СНГ" или "других стран", может стоить достаточно много...

Думаю шо саме зараз прийшов час інформаційному запиту до Мінюсту для пояснення тлумачення "КТЗ виробництва країн СНД".
Аяк же тоді бути з ВТВ і Гк (в даному випадку Хюндай нормативний пробіг треба брати з табл №1 БА)?
До недавного часу в Кременчуці складали автомобілі Geely, для яких з китая гнали машинокомплекти, і в цехах підприємства, складали, і вішали шильдик. Те ж саме було і з Ланосами, Нубірами, і Хюндаями. Чи мали ці машинокомплети вже набиті номера кузова??? Чи являються ці номера ідентифікаційним номером автомобіля??? Чи маємо ми право приймати номер кузова як ідентифікаційний номер (VIN)?
Для прикладу

Даний автомобіль складений на автоскладальному заводі, і отримав VIN що починається з Y7C. Чи маємо ми право використовувати цей VIN, розміщений на шильдику, який передбачає п. 6.1 Методики, чи ми повинні для ідентифікації використовувати номер кузова, набитий на кузові?

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 10:39

Makey писал(а):

Чи являються ці номера ідентифікаційним номером автомобіля??? Чи маємо ми право приймати номер кузова як ідентифікаційний номер (VIN)?

Залежить, як видно, від технології ввозу машинокомплектів для складання:
SKD (Semi Knoked Down - напіврозібраний)
CKD (Complete Knoked Down - повністю розібраний)
WMI code = Y7C
WMI code = L6T

Питання лише в тому, хто виробник.
Gorets правий, бо "складальника" у Методиці не передбачено, як і процедури проведення слідчих дій.
Якщо згадати, що в Україні у різні періоди "вироблено" якусь кількість Mercedes, Volkswagen, Ford, то, зважаючи на ціну нового, похибка в розрахунках може бути значною.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 12:35

тут вискакує ще один нюанс - дата виготовлення КТЗ.
Згідно Методики термін експлуатації відраховується від дати виготовлення КТЗ, тобто дати зходження з конвеєра як "колісного транспортного засобу", а не як складальної одиниці. І цілком природньо могли виникнути розбіжності між датою виготовлення кузова і датою виготовлення автомобіля(у менеджерів по продажі автомобілів Geely була така інформація)

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Вт, 22 Дек 2015 19:15

Makey писал(а):

вискакує ще один нюанс - дата виготовлення КТЗ.

Тут не так проблемно, як з виробником Smile

Методика, п. 6.3.3.
... Якщо встановлений за VIN-кодом модельний рік виготовлення не
збігається з роком виготовлення КТЗ, який зазначено в свідоцтві
про реєстрацію (технічному паспорті), і перевищує його, під час
оцінки за дату виготовлення приймається 1 липня зазначеного в
реєстраційних документах року. Якщо зазначене перевищення
становитиме понад 1 рік, то за дату виготовлення беруть 1 січня
модельного року.

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 10:39

melt писал(а):

Методика, п. 6.3.3.

- Я цей пункт знаю, активно користуюсь якщо немає де нарить дату, але "палку в колесо" тепер встромляє VIN номер, наданий виробником автомобіля, а не кузова

melt писал(а):

Питання лише в тому, хто виробник.

логічно вважати, що виробник вказаного мною автомобіля Geely є Україна, і цьому автомобілю виробником був присвоєний VIN Y7C... Модельний рік номеру кузова і номеру автомобіля може відрізнятись на рік і більше - в даному випадку номер кузова вказує 2007 рік, а номер автомобіля - 2008 рік. А так як згідно свідоцтва про реєстрацію автомобіль 2007 року випуску, то згідно Методики п. 6.3.3 дата виготовлення КТЗ приймаємо 01.07.2007р.
А тепер саме цікаве питання - Україна не є членом СНД, так як не ратифікувала Статут СНД, а являється лише спостерігачем, і то, з березня 2014 року почала процедуру виходу з СНД. Чи можемо ми Україну віднести до ВИРОБНИКА країн СНД???

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 13:43

Makey писал(а):

А тепер саме цікаве питання - Україна не є членом СНД, так як не ратифікувала Статут СНД, а являється лише спостерігачем, і то, з березня 2014 року почала процедуру виходу з СНД. Чи можемо ми Україну віднести до ВИРОБНИКА країн СНД???

Забавный вопрос... Признаюсь: никогда не задумывался над таким... Smile

Но, если углубляться, то ведь и правда, с точки зрения Методики, получается, что Украина относится к "производителям других стран"...
Нда, не слишком ли глубоко мы полезли в рассмотрение требований Методики? Wink

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 13:49

Makey писал(а):

саме цікаве питання - Україна не є членом СНД,

А я про що ? Very Happy

От і питання - чи ту країну називають Гондурасом хто виробник за Методикою ?
Уже декілька разів на роботі прийшлося зі штрих-кодами морочитися. Колектив вирішив, що у деяких випадках потрібно свідомо заплутати так, щоб отриманий діагноз абсурд відповідав за змістом деяким НПА. Наприклад, Габону нещодавно надали безвізовий режим в'їзду у Європу. При такому стані правового та методичного забезпечення, можна сміло включати це у звіт як підставу для підтвердження, що місячне сяйво стимулює процес росту ліхтарних стовпів.
Very Happy

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 14:47

Gorets11 писал(а):

Нда, не слишком ли глубоко мы полезли в рассмотрение требований Методики?

Gorets11 - Як на Вашу думку, хто я? І яка ваша думка про це:

Makey писал(а):

- адже в таком випадку ломаються звичні кордони брендів

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 17:51

Makey писал(а):

- адже в таком випадку ломаються звичні кордони брендів

Согласен, либо нужно перестраивать "в голове" сложившееся представление о брендах и производителях, либо менять Методику... Самое неприятное для меня в данном случае то, на несмотря на то, что по моему мнению необходимо менять именно Методику, ее, как раз, никто в обозримом будущем менять не будет, а придется нам начинать идентифицировать Хюндаи и Джили, как авто производства Украины... Остается лишь вопрос: относить в этом случае Украину к "странам СНГ" или не относить? Cool

Если же говорить по сути изменений в Методику, то мне кажется, нужно просто убирать это деление на "иностранные", "отечественные", "производства стран СНГ"... Ведь, по сути, сегодня ситуация такова, что это деление не выполняет тех функций, которые закладывались в него при составлении Методики. Ведь, думаю, не ошибаюсь, данное деление введено было с целью разделить авто "более качественные" и "менее качественные"... Но с тех пор, когда у нас активно стали появляться автомобили из Китая и Ирана, которые согласно Методике проходят по "повышенному качеству", как авто, выпущенные НЕ в странах СНГ (хотя, по качеству совсем даже не превосходят продукцию тех же России или Украины), а в странах СНГ стали производить автомобили ведущих мировых брендов и присваивать статус "производителя" этим странам, я считаю, такое деление себя уже изжило и совершенно не отражает сложившихся реалий... Хотя, честно говоря, как сделать так, чтобы не уравнивать украинскую "Таврию" и украинский же "Хюндай" - я пока не придумал... Wink

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Ср, 23 Дек 2015 21:42

Gorets11 писал(а):

такое деление себя уже изжило и совершенно не отражает сложившихся реалий...

Вот для этого и нужен Регулятор (как бы он не назывался): отслеживать реалии и вовремя вносить необходимые изменения в нормативно-правовую базу.
Ситуация изначально, в 2009-м была неоднозначной. "СНГ/неСНГ", "до 5 лет/после 5 лет" и т. п. ...

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 08:26

Gorets11 писал(а):

придется нам начинать идентифицировать Хюндаи и Джили, как авто производства Украины...

- логічно це правильно, але є АЛЕ!
Попаде наший звіт оцінювача / висновок експерта на рецензію в той самий Інститу Бокаріуса до їхніх експертів, а вони возьмуть і виставлять негативний висновок прийнявши достовірним тлумачення "КТЗ виробництва країн СНД" з п. 7.53.1 Методики, адже саме цим пунктом вони користувались коли пояснювали які це автомобілі в ХЦНТІ

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 10:09

Makey писал(а):

Gorets11 писал(а):

придется нам начинать идентифицировать Хюндаи и Джили, как авто производства Украины...

"НО" присутствуют всегда... Wink

Давайте разбираться... Согласно данным в Википедии:

Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не являлась государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества. 19 марта 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о прекращении председательства Украины в СНГ, а секретарь СНБО Украины Андрей Парубий заявил, что страна начинает процесс выхода из Содружества Независимых государств. 3 сентября 2014 года, исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев заявил, что Украина не вышла из состава СНГ. 8 декабря 2014 депутаты Верховной Рады начали обсуждать вопрос о выходе Украины из СНГ решения вынесено не было.

Что имеем? С одой стороны, Украина не ратифицировала Протокол к Уставу СНГ (там немножко неверно указано: Устав Украина ратифицировала, но не ратифицировала Протокол к Уставу. Но это не суть важно, поскольку, как я понимаю, для полноценного членства в СНГ необходима ратификация И Устава, И Протокола.) и, следовательно, вроде как, не является членом СНГ. С другой стороны, сначала СНБОУ, а потом и ВР начали рассмотрение о ВЫХОДЕ из СНГ... Откуда же они собрались "выходить", если предположить, что нас там и не было? Shocked

Таким образом, во избежание возможных неприятностей, я так понимаю, что в документах правильнее учитывать Украину в качестве "страны СНГ", поскольку она еще оттуда "не вышла". Кроме того, однозначно можно утверждать, что Украина является "страной- учредителем СНГ". А в Методике не разделены такие понятия, как "страна - член СНГ", "страна - учредитель СНГ", "страна - участник СНГ", а указано какое-то расплывчатое понятие "страна СНГ". Специально посмотрел в терминах: нигде в Методике не указано, какие страны подпадают под данное выражение, а какие - нет. Руководствуясь исключительно логикой, предполагаю, что под "страной СНГ" следует понимать любую страну, подпадающую под одно из определений: "страна - учредитель СНГ", "страна - участник СНГ", "страна - член СНГ"...

melt

Сообщения: 131

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 12:12

Gorets, ежели Украина соучредитель, но не является полноценным членом СНГ, а теперь, действительно, пребывает "в процессе" выхода, перед этим так и не войдя, то как считаешь, насколько корректным будет статус "страна-бенефициар"?
Very Happy

_________________
Эксперт — любой человек не из нашего города. Правило Марса

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 12:55

Gorets11 я не про те чи є Україна частиною СНД, а про те, що якщо ми вважаємо вищевикладене Geely як таке що вироблене в Україні, то треба у звіті/висновку надавати докази що дане КТЗ відповідає п.7.53.1

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 13:44

melt писал(а):

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Makey писал(а):

7.53.1 Провідними країнами - експортерами КТЗ є

Прежде, чем отвечать на Ваш вопрос, попрошу Вас уточнить, в каком контексте он задан. Ведь дискутируем мы по поводу ПРОИЗВОДИТЕЛЯ КТС, а Вы в своем вопросе ссылаетесь на определение ВЕДУЩЕГО ЭКСПОРТЕРА КТС.

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 14:17

Gorets11 писал(а):

попрошу Вас уточнить, в каком контексте он задан

в контексті СНД, адже в п.7.53.1 вказується тлумачення про КТЗ виробництва країн СНД, і обмежень використовувати цей термін в такій редакції лише при визначенні країн - експортерів не наведено, саме тому рецензенти ЙМОВІРНО будуть його використовувати під час написання рецензій по КТЗ

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пт, 25 Дек 2015 15:36

Makey писал(а):

Понятно. Я. естественно, не собираюсь претендовать на место "истины в последней инстанции". Но я это вижу следующим образом. Во-первых, если бы данное определение "стран СНГ" распространялось на ВСЮ Методику - тогда указанное определение должно было бы находиться в п.1.6, а не 7.53.1. Следовательно, если это определение не является полноценным определением терминов, используемых в данной методике, то и относить мы его должны исключительно к определению того, по отношению к чему данное определение было указано: к странам - экспортерам. Во-вторых, если брать за основу данные указанной статьи, то, навскидку, на сегодня уже полностью отсутствуют современные автомобили, которые можно было бы отнести к категории "произведены в странах СНГ", поскольку указано жесткое требование: "розроблені й виготовлені " Учитываем, что в качестве требования указано не "или", не "и/или", а именно "и", что подразумевает одновременно и разработчика, и производителя, видимо, являющихся резидентами стран СНГ или бывшего СССР. Возможно, чего-нибудь пропустил, но сходу не могу привести ни одного примера из современных. чтобы и разработчик, и производитель, были из этих стран... Даже АвтоВАЗ уже несколько лет выпускает авто, которые смело можно отнести к иностранным разработкам... Поэтому, если мы говорим о данном определении, как об общем - тогда автомобилей "производства стран СНГ" согласно данной методики просто не существует... Кроме, конечно же, классических ВАЗов и Таврий с Запорожцами...

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Вт, 12 Янв 2016 12:04

Шановні, потрібна допомога. В минулій редакції Методики була таблиця з початковою висотою протектора шин, в т.ч. вантажних автомобілів. В кого залишилась вона? Потрібна початкова висота протектора на вантажну шину Росава И-337, У-8ю
Дякую
Чекаю

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Вт, 12 Янв 2016 12:24

Makey писал(а):

"И-337, У-8ю" не нашел. Есть "И-337, У-8" (без "ю"). Размер 12,00R24, высота протектора - 22,0

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Вт, 12 Янв 2016 13:10

Gorets11 писал(а):

без "ю"

цен відать я псіханув))))
Дякую

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Пн, 18 Янв 2016 09:16

Доброго дня шановні.
Чи є тут оцінювачі/експерти, що займаються поглиблено матеріальними збитками??? Є пару питань...

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Пт, 22 Янв 2016 10:06

Доброго дня! в кого є досвід роботи з страховою компанією Оранта?

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пт, 22 Янв 2016 10:42

У меня. Регулярно делаю оценку ущерба для суда против этой страховой

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Пт, 22 Янв 2016 12:02

А мені прислали листа, запрошують до співпраці) але я з обережністю відношусь до таких пропозицій)

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пт, 22 Янв 2016 12:26

скорее всего вам предложат продавать их полисы. последнее время разные страховые таким занимаются. мне за последнюю неделю несколько тоже подобных предложений присылали. Видать совсем печально у них.

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Яна_Шилина

Сообщения: 150

Добавлено: Пт, 22 Янв 2016 12:41

Та ні) там є конкретні вимоги до еспертів яких залучають для визначеня причини та обставин настання страхових випадків та розміру шкоди

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пт, 22 Янв 2016 14:24

а, тогда другое дело. но судя по тому, в какие суммы оценивают ущерб, то требовать с вас могут нереальные вещи.

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Пн, 29 Фев 2016 16:37

непойму я цієї тупості!!!..
Чекав я з СТО Хюндая рахунок за ремонт, прислали її, а в ній запасні частини БЕЗ каталожних номерів. Звоню їм мол так і так, шо за фігня?, а вони (Олександр, начальник відділу запчастин) - каталожний номер є конфіденційною інформацією, тому надавати мого ми не маємо права... Ну от, кажу у вас накладка бампера коштує 500 грн, і наступне накладка бампера 8500 грн, а вони - перте, то бризковик бампера, а друга запчастина - облицювання бампера, так воно називається в нашому прайсі. А звідки, питаю, я можу знати шо це та запчастина, яка дійсно мені треба, і шо її дійно потрібно міняти, а вони - ну ми ж офіційні диллери, ви повинні нам вірити...
Доречі, в тому прайсі був написаний в запчастинах мотор вентилятора, ним виявився дифузор з вентилятором в зборі, який НЕ був пошкоджений, просто написаний від фонаря...
І чому я таким "мастеркам" маю вірити???
Та я не про те. В мене питання - з якого це часу каталожний номер в нас є конфіденційною інформацією???

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 29 Фев 2016 19:17

Makey писал(а):

І чому я таким "мастеркам" маю вірити???

Верить??? Официалам??? Ни в жисть... Shocked

Makey писал(а):

Та я не про те. В мене питання - з якого це часу каталожний номер в нас є конфіденційною інформацією???

Вы же сами заметили, что они в счете пишут всякую гадость... Представляете, как "некрасиво" они выглядели бы, если бы вся эта "гадость" опровергалась там же указанными каталожными номерами? Laughing

Вот и "засекретили"... Laughing

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пн, 29 Фев 2016 19:56

каталожный номер никогда не был конфиденциальным. все эти каталоги можно скачать в инете или на exist.ua можно интерактивно попользоваться

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Gorets11

Сообщения: 961
Откуда: Харьков

Добавлено: Пн, 29 Фев 2016 21:30

Francuzzz писал(а):

Мне как-то на одном официальном СТО заявили, что у них стоимость нормочаса - тоже секретная информация... На мой вопрос, как же мне прогнозировать свой бюджет - вдруг у меня нет столько денех, сколько они захотят, я получил уникальный по своей информативности ответ: когда я поставлю авто к ним, они выдадут мне счет, в котором будет указана сумма, включая стоимость нормочаса и количества нормочасов, после чего у меня будет время найти нужную сумму, пока машина будет у них... Laughing

В общем, там, действительно, "чудиков" хватает... Laughing

Francuzzz

Возраст: 40
Сообщения: 508
Откуда: г. Полтава

Добавлено: Пн, 29 Фев 2016 22:11

та дааа, весело у вас

_________________
Кто понял жизнь работу бросил

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Ср, 02 Мар 2016 10:02

Francuzzz писал(а):

- я тож так апелював, а вони у відповідь - конфіденційність прописана в договорах, так як інформація про каталожний номер належить Хюндаю

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Gorets11 писал(а):

Мне как-то на одном официальном СТО заявили, что у них стоимость нормочаса - тоже секретная информация...

деякий період часу я займався збором інфи про вартість нормочаса, то да, наприклад Шкода казала шо це конфіденційна інфа, а у БМВ і Фіат, з їхніх слів, поняття "нормочаса" немає, у них кожна робота виражається відразу в грошах

Expert

Сообщения: 1

Добавлено: Сб, 26 Мар 2016 15:03

Olexander писал(а):

Попробуй посмотреть здесь:
http://iib.com.ua/ru/natsionalnye-kvalifikatsii/otsenka-imushchestva/itemlist/category/116-kursyi-bazovoy-podgotovki-otsenschikov.html

Makey

Возраст: 42
Сообщения: 103

Добавлено: Пт, 15 Апр 2016 11:56

Expert писал(а):

Попробуй посмотреть здесь:

наврят чи актуальне питання)))

ЕвгенийТ

Возраст: 41
Сообщения: 1

Добавлено: Сб, 16 Апр 2016 14:42

Olexander писал(а):

Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков » Оценка ущерба (АВТОТРАНСПОРТ)

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Перейти:

Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме