| Автор |
Сообщение |
Lik
Сообщения: 80
|
 Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 15:07 |
  |
Господа, как переоценить спец.оборудование 1991г выпуска, есть его контрактная цена в $. Думаю взять коэф.инфляции за период 1991-2008 года для $, перемножить на контрактную стоимость и на курс $.
У кого есть эта инфляция по $ прошу разместите его на сайте или вышлите на ящик. Или может есть другое решение этого вопроса? |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
  |
|
Matilda
Сообщения: 779
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 15:50 |
|
пользуйтесь поиском на сайте. гдето была ссылка на долларовую инфляцию |
|
|
|
|
irenka
Сообщения: 1098
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 16:01 |
|
Никогда не видела такого способа расчета. 
Посчитайте обооудование в рамках затратного подхода, узнайте ст-ть в долларах на дату оценки, перемножте на курс НБУ и все.
Кстати, каков его нормативный срок службы? Почему-то не вижу увас упоминаний об износе. |
|
|
 |
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 10 Дек 2008 19:20 |
|
Коэф.инфляции за период 1991-2008 здесь
http://akadem.kiev.ua/index.php?mode=ocen&SID=d3c47dace66a93fb61c45c517be68d7f#Раздел_3._Индексы_инфляции (кстати очень хороший информационный сайт для оценщиков поддерживает Лебедь Наталья Петровна, большое ей спасибо).
Індекс испоживчих цін в США тут http://www.bls.gov/cpi/.
Щодо розрахунку вартості обладнання 1991г выпуска, то найкраще використати індекс зміни ринкової вартості продукції підприємств машинобудування до її ринкової вартості відповідних періодів станом на 01.10.2008 лист Мінрегіонбуду
від 20.10.2008 № 9/8-900 І=14,70.
Формула для розрахунку
В2008=В1991*14,72.
В2008 - вартість відтворення на дату оцінки.
Для irenka це є метод індексації історичної вартості (метод аналізу і індексації витрат або ще декілька назв тієї-ж процедури).
[/quote] |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Чт, 11 Дек 2008 14:03 |
|
вообще то индекс изменния стоимости в ин. валюте можно расчитать К=Кд.о/Кд.п, где Кд.о - курс валюты на дату оценки; Кд.п. - курс валюты на дату покупки объекта |
|
|
 |
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 11 Дек 2008 18:54 |
|
| kink писал(а): |
| вообще то индекс изменния стоимости в ин. валюте можно расчитать К=Кд.о/Кд.п, где Кд.о - курс валюты на дату оценки; Кд.п. - курс валюты на дату покупки объекта |
А как тогда объяснить данные прайс листа СП Станкомплект
станом на 01.10.2007 станок 1В62Гнов. токарно-винторезный (с люнетами) 114.450грн
станом на 01.10.2008 станок 1В62Гнов. токарно-винторезный (с люнетами) 163.100грн
За год удорожание составило более 40% (это еще до кризиса т.е. доллар еще был менее 6 грн.)
Т.е. кроме изменения курса валют есть еще инфляция и рост стоимости материальных ресурсов, труда и капитала.
По идее это и учитывает индекс Минрегионбуду. |
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Пт, 12 Дек 2008 10:58 |
|
Если говорят валюта (которой как правило расплачиваются за импортное оборудование), то подразумевают доллар или ЕВРО |
|
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пт, 12 Дек 2008 15:18 |
|
Я думаю, что восстановительную стоимость импортного, специализированного оборудования, которое на Украине не продается,
расчитывать с использованием Украинских индексов изменения рыночной стоимости продукции предприятий машиностроения не корректно т.к.
наша инфляция не есть ихняя . У них это оборудование вряд ли увеличилось в стоимости с 1991г в 14.7 раза. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 12 Дек 2008 20:14 |
|
| Lik писал(а): |
| Я думаю, что восстановительную стоимость импортного... оборудования, которое на Украине не продается, расчитывать с использованием Украинских индексов изменения рыночной стоимости продукции предприятий машиностроения не корректно т.к. наша инфляция не есть ихняя . У них это оборудование вряд ли увеличилось в стоимости с 1991г в 14.7 раза. |
Индекс инфляции доллара США 1991-2007 составляет 1,57.
Рост зарплаты за 10 лет в США
Программист - 46%
Преподаватель колледжа 31%
Финансовый советник 26%
Специалист по кадрам 23%
Ассистент врача (physician assistant) 50%
Маркетолог 20%.
IT инженер 36%.
Оценщик недвижимости 23%.
Фармацевт 25%.
Психолог 19%.
т.е. фактический индекс зарплаты 1,2-1,5..
С другой стороны коммерческий курс доллара по состоянию на 01.01.1991г. составлял 30 руб. СССР за 1 $. И что из этого.
Давайте еще раз обсудим - как правильно учесть удорожание импортного оборудования.
Каков он этот индекс удорожания, откуда взялся и факторы которые влияют на удорожание оборудования.
На мой взгляд есть такие факторы:
Земля, труд, капитал
оплата труда выросла, доллар инфлировал к чему это приводит - к удорожанию выпускаемой продукции в абсолютных цифрах (покупательная способность денег падает).
А стоимость металла, энергоносителей?
Не так все просто и вывод пока один - использовать инфляцию некорректно. |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 12 Дек 2008 23:09 |
|
| galswit писал(а): |
...
Индекс инфляции доллара США 1991-2007 составляет 1,57.
.... |
Вы хотели сказать 1991-2008 |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Пт, 12 Дек 2008 23:27 |
|
Да таки 1991-2007 (эти данные у меня были под рукой.)  |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 12 Дек 2008 23:48 |
|
The inflation rate from January 1991
to January 2007 is
50.38%
The inflation rate from January 1991
to January 2008 is
56.82%
http://inflationdata.com/Inflation/Inflation_Calculators/Inflation_Rate_Calculator.asp#results
у меня такие данные, может мы про разный доллар говорим 
ну да ладно, суть не в этом, а в том как правильно зарубежное спецоборудование в сегодняшние цены проиндексировать...
но это так, для размышлений, а у меня вопрос к автору темы:
назовите плиз модель/марку/тип... Вашего СПЕЦоборудования, может можно найти функциональный аналог и не парить... репку??? а? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Сб, 13 Дек 2008 08:01 |
|
Филин Андрей
Ссылка - класс.  |
|
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 19:21 |
|
Оценивается углекислотный компрессор SVL Берта стоимостью порядка миллиона $ . выполненого по спец заказу. Есть и другое оборудование с контрактной стоимостью для которого найти аналоги проблемно.
Относительно инфляции любой валюты можно сказать, что инфляция это есть увеличение стоимости какой-либо продукции, услуг обусловленное разными факторами в т.ч. увеличение зарплаты,прямых материальных затрат производства, нестабильностью экономической ситуации и т. д.
То есть она объективно отражает стоимость выпускаемой продукции, на данный момент, хотя и усредненно для всей экономики страны. Более корректно , если можно бало-бы использовать ихний коэф.удорожания.
За сайт спасибо. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Пн, 15 Дек 2008 22:21 |
|
| Lik писал(а): |
| Оценивается углекислотный компрессор SVL Берта стоимостью порядка миллиона $ . выполненого по спец заказу. Есть и другое оборудование с контрактной стоимостью для которого найти аналоги проблемно. |
Бывает!
| Lik писал(а): |
| Относительно инфляции любой валюты можно сказать, что инфляция это есть увеличение стоимости какой-либо продукции, услуг обусловленное разными факторами в т.ч. увеличение зарплаты,прямых материальных затрат производства, нестабильностью экономической ситуации и т. д. |
Познавательно!
| Lik писал(а): |
| Более корректно , если можно бало-бы использовать ихний коэф.удорожания. |
Обратитесь в свою ТПП, правда это денег стоит. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вт, 16 Дек 2008 08:13 |
|
Еще раз о инфляции. Она рассчитывается по изменению цен на товары входящие в перечень "потребительской корзины". Перечень у разных стран различный. Продукции машиностроения в нем, как-правило, нет.
Отсюда мое мнение - инфляцию валюты (в т.ч. доллара) некоректно применять для актуализации исторической стоимости. |
|
|
|
|
Андрей Яворский
Возраст: 57
Сообщения: 461
Откуда: Луганськ
|
| Добавлено:
Вт, 16 Дек 2008 17:11 |
|
| galswit писал(а): |
| Отсюда мое мнение - инфляцию валюты (в т.ч. доллара) некоректно применять для актуализации исторической стоимости. |
В ТПП вам за деньги ( ) или коэффициент предоставят, или свяжутся с производителем, или предоставят прайсы разных лет на функциональные аналоги. |
_________________
Мы к Вам профессор и вот, по какому поводу |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 16 Дек 2008 20:38 |
|
| Lik писал(а): |
| Оценивается углекислотный компрессор SVL Берта стоимостью порядка миллиона $ . выполненого по спец заказу. ... |
точно модель SVL Berta или именно Берта...ась?, я ж думал помочь найти... если получится... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Lik
Сообщения: 80
|
| Добавлено:
Чт, 18 Дек 2008 11:34 |
|
Спасибо, Филин, за беспокойство!
Поршневой компрессор фирмы NEA тип. 5SVL500, изготовитель "NEUMAN Esser", Германия.
Среда - CO2, производительность 15486 куб.м./час.
Давление Р=200 Бар (Атм.)
Год - 1991. |
_________________
Только доза делает из яда лекарство,а из лекарства яд. |
|
|
|
Marina_M
Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
|
| Добавлено:
Пт, 25 Дек 2009 15:34 |
|
Есть токарно-карусельный станок. Довольно дефицитный, но незаменимый только там, где он действительно необходим, где есть постоянный объем работ. Стоит довольно дорого.
Из аналогов нашла прайсы российских продавцов (нужно сказать, что произведен он был в 1986 году в СССР в Краснодаре). Есть акт тех.состояния. Есть возможность получить прайс на ремонт. Состояние его удовлетворительное, но для настройки денежка нужна тоже хорошая - дура та еще, здоровая.
Есть такие вопросы: нужно ли учитывать таможенные расходы? Я лично думаю, что нет, поскольку при СССР не было таможни (это в двух словах мои размышления).
2. Будет ли корректным от сотимости отремонтированного аналога отнимать стоимость ремонта, необходимого нашему оборудованию?
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
да, и еще. Пуско-наладочные работы и транспортные расходы и расходы на демонтаж-монтаж в новом месте нужно учитывать и как именно это делать, если нужно. |
_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 25 Дек 2009 15:55 |
|
1. А причем тут СССР и что тогда было. Вы везете вещь сегодня и независимо от того, когда она была произведена (хоть в эпоху династии Цинь), при пересечении границы будете платить таможенные платежи.
2. Смотря по ситуации. Если аналог был отремонтирован и не работал после этого, то, наверное, будет корректно. А если после этого работал, то несовсем корректно, ведь ОО будет иметь новые детали, а аналог уже поработавшие.
3. Все по договоренности сторон. Главное - правильно их учесть. Например, если мы покупаем что-то что требует монтажа, мы же платим отдельно за вещь, отдельно за монтаж или монтируем сами и ничего не платим. Так и тут. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 25 Дек 2009 16:05 |
|
| Мариночка писал(а): |
Есть такие вопросы:
нужно ли учитывать таможенные расходы? |
Если индексируется первичная стоимость то (читать далее)
| Мариночка писал(а): |
| Я лично думаю, что нет, поскольку при СССР не было таможни (это в двух словах мои размышления). |
Если берется стоимость аналога за бугром, то + транспортные + таможня. Первичная стоимость у нас в ненці.
| Мариночка писал(а): |
| 2. Будет ли корректным от сотимости отремонтированного аналога отнимать стоимость ремонта, необходимого нашему оборудованию? |
А че нет? Если есть данные по необходимому ремонту то плиз учитывайте затраты на ремонт (приведение аналога к объекту оценки)
| Мариночка писал(а): |
| да, и еще. Пуско-наладочные работы и транспортные расходы и расходы на демонтаж-монтаж в новом месте нужно учитывать и как именно это делать, если нужно. |
Расходы по монтажу и наладке это проблемы покупателя. Они учитываются только при постановке на баланс. Продавцу все равно че покупатель будет делать со станком.
Демонтаж эт дело, как правило, договорное. Тут в договоре/задании на оценку нужно прописывать, стоимость, с или без. Кто его знает как они решат. Бывает так что покупатель за свои демонтирует, а за частую, в нормальных фирмах сам собственник демонтирует.
Кажись так. Удачи и с НГ |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
andypanda
Возраст: 41
Сообщения: 50
Откуда: Броварський
|
| Добавлено:
Пт, 25 Дек 2009 17:57 |
|
www.dol.gov Офіційний сайт і там калькулятор..... |
_________________
Бабло переможе зло. |
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2009 09:11 |
|
| galswit писал(а): |
Еще раз о инфляции. Она рассчитывается по изменению цен на товары входящие в перечень "потребительской корзины". Перечень у разных стран различный. Продукции машиностроения в нем, как-правило, нет.
Отсюда мое мнение - инфляцию валюты (в т.ч. доллара) некоректно применять для актуализации исторической стоимости. |
точно, люди которые производят оборудование не пользуються "потребительской корзиной" и стоимость своего труда им подсказывают из космоса 
другое дело - приводить стоимость оборудования с прайсов, допустим, 2001-го года к теперишним и пытаться обзывать это дело "рыночная стоимость на дату оценки", ну не очень корректно. Это тоже самое, что сегодня определить стоимость нового первого телевизора Электрон Т.Е. я полностью согласен с выводом galswit, но логика на которую опирается автор, не выдерживает никакой критики |
Последний раз редактировалось: Хитрый Кот (Сб, 26 Дек 2009 21:50), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2009 11:57 |
|
| galswit писал(а): |
| Еще раз о инфляции. Она рассчитывается по изменению цен на товары входящие в перечень "потребительской корзины". Перечень у разных стран различный. Продукции машиностроения в нем, как-правило, нет. |
100%.
| Хитрый Кот писал(а): |
| точно, люди которые производят оборудование не пользуються "потребительской корзиной" и стоимость своего труда им подсказывают из космоса |
Люди-то, которые производители, потребительской корзиной пользуются... как правило, в повседневной личной жизни. Но оборудование производят не из товаров, в составе потребительской корзины учитывающихся.
Кроме того, не секрет, что в состав себестоимости оборудования входит не только зарплата производственного персонала... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Сб, 26 Дек 2009 21:44 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Люди-то, которые производители, потребительской корзиной пользуются... как правило, в повседневной личной жизни. Но оборудование производят не из товаров, в составе потребительской корзины учитывающихся.
Кроме того, не секрет, что в состав себестоимости оборудования входит не только зарплата производственного персонала... |
Хорошо давайте посмотрим, к примеру, на цепочку
развивается энергоемкое производство - дорожают нефтепродукты -дорожает бензин - возрастают цены - развивается энергоемкое производство
а так как мы с вами товарооборот осуществляем за счет мифической бумажки, в народе называемой ДЕНЬГИ, то и нужно оценить на сколько снизилась стоимость денег по сравнению с предыдущим периодом.
вопрос как это сделать в сложной и многогранной экономике? Самым ярким показателем будут ЦЕНЫ на товары, которые пользуются максимальным спросом у населения (эти цены уже включают в себя и себестоимость и прибыль и т.д.)
ЗЫ. надеюсь всем понятно, что для того, чтобы испечь хлеб нужны формы, печи, тестомешалки и т.д. (т.е. определенное оборудование  ) |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 27 Дек 2009 00:00 |
|
| Хитрый Кот писал(а): |
| то и нужно оценить на сколько снизилась стоимость денег по сравнению с предыдущим периодом. |
Взагалі? В среднем по больнице? А зачем оно Вам нужно? Это что, у Вас такое задание на оценку? Вряд ли...
Скорее всего, Вам нужно оценить что-то конкретное, какой-то объект... И изменение цен ему подобных за, скажем, последние 10 лет вряд ли будут соответствовать индексу инфляции... Особенно тому, который публикуется в Украине Минстатом.
А, кстати, недавно бензин взял и... подешевел. Как же тогда с инфляцией быть? Цены на другое все равно растут. Но - на что-то другое! На каждый товар - по разному. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вс, 27 Дек 2009 06:55 |
|
| Хитрый Кот писал(а): |
Самым ярким показателем будут ЦЕНЫ на товары, которые пользуются максимальным спросом у населения (эти цены уже включают в себя и себестоимость и прибыль и т.д.) |
Не факт, что поэтому все оборудование отреагирует на это подорожанием и еще более не факт что это подорожание можно учесть инфляцией или другими общими данными по ликвидным товарам. |
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Вс, 27 Дек 2009 09:34 |
|
Ув. Grey Horse и galswit,
как вы приводите стоимость по УПВС к стоимости на дату оценки?
А теперь ответьте на вопрос: неужели стоимость строительства больше связана с "группой высоколиквидных товаров" нежели машиностроение?
Ответ понятен и школьнику - кушать хочеться всегда!
И я не говорю, что стоимость конкретного оборудования будет изменяться пропорционально индексу инфляции!!!
Мне просто было не понятно как galswit не видит связи между потребительской корзиной и продукцией машиностроения! 
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
Скорее всего, Вам нужно оценить что-то конкретное, какой-то объект... И изменение цен ему подобных за, скажем, последние 10 лет вряд ли будут соответствовать индексу инфляции... Особенно тому, который публикуется в Украине Минстатом. |
+500
| Grey Horse писал(а): |
А, кстати, недавно бензин взял и... подешевел. Как же тогда с инфляцией быть? Цены на другое все равно растут. Но - на что-то другое! На каждый товар - по разному. |
Но и логическая цепочка сейчас выглядит по другому  |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 27 Дек 2009 10:18 |
|
| galswit писал(а): |
| Не факт, что поэтому все оборудование отреагирует на это подорожанием и еще более не факт что это подорожание можно учесть инфляцией или другими общими данными по ликвидным товарам. |
100%.
| Хитрый Кот писал(а): |
| как вы приводите стоимость по УПВС к стоимости на дату оценки? |
Вы не поверите, или будете смеяться - но я избегаю пользоваться УПВС до последнего, и в подавляющем большинстве случаев, 99,5%, мне это... удается!
Если же нет - то, в конечном итоге, пересчет сводится к индексам удорожания цен в строительстве из этих сборников ценообразования... Где, кстати, обратите внимание, коллега Хитрый Кот, приводятся и индексы удорожания пром. продукции, которые - о ужас! - отличаются от вышеуказанных индексов для строительства. К чему бы это? Если есть индексы инфляции по потребительской корзине?
И уж всеми силами стараюсь избегать применения туда же еще и индексов инфляции за 1 - 2 месяца если Вы об этом, потому что это бред of grey mare! И, кроме того, демонстрирует абсолютное непонимание самого процесса ценообразования тем, кто такое учитывает добровольно и сознательно.
| Хитрый Кот писал(а): |
| Мне просто было не понятно как galswit не видит связи между потребительской корзиной и продукцией машиностроения! |
Боже, кто Вам такое сказал?! ... ему в лицо!
| Хитрый Кот писал(а): |
| Но и логическая цепочка сейчас выглядит по другому |
Извините и не обижайтесь, но мне кажется, что применительно к обсуждаемому вопросу абсолютно без разницы, как эта цепочка выглядит.
Как сказал бы уважаемый коллега rudge, тут дело вот в чем. Все сводится, по-моему, к 2 вариантам развития событий:
1. Вы делаете настоящую, логичную, обоснованную и внутренне непротиворечивую оценку по затратке (неважно даже чего - недвижимости, оборудования...) - и тогда Вы понимаете, что вот эти наши обсуждаемые индексы инфляции в подавляющем большинстве случаев никак на результат не влияют (ну, типа как на результат взвешивания слона в зоопарке не влияет тот факт, съел он перед взвешиванием 2 морковки или нет; то есть морковки-то да, внутри слона, но на результат это не влияет ).
2. По каким-то причинам Вы вынуждены использовать индекс инфляции при оценке (там, где по природе его быть не должно), и пытаетесь подвести под это научную базу... Вариант бредовый, потому как уже выше написано, а потому, честно говоря, для обсуждения не интересный. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Вс, 27 Дек 2009 11:15 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Хитрый Кот писал(а): |
| Мне просто было не понятно как galswit не видит связи между потребительской корзиной и продукцией машиностроения! |
Боже, кто Вам такое сказал?! |
| galswit писал(а): |
Она рассчитывается по изменению цен на товары входящие в перечень "потребительской корзины". Перечень у разных стран различный. Продукции машиностроения в нем, как-правило, нет.
Отсюда мое мнение - инфляцию валюты (в т.ч. доллара) некоректно применять для актуализации исторической стоимости. |
| Grey Horse писал(а): |
| ... ему в лицо! |
Ну уж извините за мою прямолинейность 
| Grey Horse писал(а): |
| Хитрый Кот писал(а): |
| Но и логическая цепочка сейчас выглядит по другому |
Извините и не обижайтесь, но мне кажется, что применительно к обсуждаемому вопросу абсолютно без разницы, как эта цепочка выглядит. |
Выводы всегда зависят от моделируемой ситуации! Так что, я думаю, Вы ошибаетесь.
| Grey Horse писал(а): |
Как сказал бы уважаемый коллега rudge, тут дело вот в чем. Все сводится, по-моему, к 2 вариантам развития событий:
1. Вы делаете настоящую, логичную, обоснованную и внутренне непротиворечивую оценку по затратке (неважно даже чего - недвижимости, оборудования...) - и тогда Вы понимаете, что вот эти наши обсуждаемые индексы инфляции в подавляющем большинстве случаев никак на результат не влияют (ну, типа как на результат взвешивания слона в зоопарке не влияет тот факт, съел он перед взвешиванием 2 морковки или нет; то есть морковки-то да, внутри слона, но на результат это не влияет ).
2. По каким-то причинам Вы вынуждены использовать индекс инфляции при оценке (там, где по природе его быть не должно), и пытаетесь подвести под это научную базу... Вариант бредовый, потому как уже выше написано, а потому, честно говоря, для обсуждения не интересный. |
Не судите строго, к оценке я пока имею чисто теоретический интерес |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 27 Дек 2009 13:18 |
|
| Хитрый Кот писал(а): |
| Не судите строго, к оценке я пока имею чисто теоретический интерес |
Понятно. Тогда и предупреждайте, что затеваете чисто теоретическую дискуссию...
И определяйтесь, пожалуйста, с первоначальной терминологией. Если из того, что
| galswit писал(а): |
| Еще раз о инфляции. Она рассчитывается по изменению цен на товары входящие в перечень "потребительской корзины". Перечень у разных стран различный. Продукции машиностроения в нем, как-правило, нет. |
Вы делаете вывод:
| Хитрый Кот писал(а): |
| galswit не видит связи между потребительской корзиной и продукцией машиностроения! |
, то ... жуть... тогда я вообще не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в слова не видеть и связь между потребительской корзиной и продукцией машиностроения. А в условиях могучего и богатого русского языка - согласитесь, вложить можно многое...
И говорим на разных языках... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 27 Дек 2009 15:42 |
|
Уж если мы ударились в теорию, то давайте для начала посмотрим сюда http://www.glossary.ru/ уважаемый коллега Хитрый Кот.
Цитирую.
"Индекс цен
Price index
Индекс цен - процентное отношение средневзвешенных цен одного периода к средневзвешенным ценам базового периода. При этом индекс цен базового периода равен 100%. Обычно индекс цен приводится в повседневных сообщениях.
Различают индексы потребительских, оптовых, розничных цены, индексы цен производителя, а также индексы цен на экспортную продукцию, на импортные товары, на товары промышленного назначения и др.
Инфляция
Inflation
От лат.Inflatio - вздутие
Инфляция - переполнение каналов обращения денежной массы сверх потребностей товарооборота, что вызывает обесценивание денежной единицы и рост цен. Для инфляции характерна постоянная повышательная тенденция в динамике среднего уровня цен. "
Отсюда становится ясно, что для оценки оборудования путем индексации первоначальной стоимости, например на 1980 год, более корректно брать индекс цен (коэффициент удорожания) для этого оборудование, а не индекс инфляции.
К стати в «средневзвешенных ценах» уже учтена инфляция.
И еще. Я всегда подчеркиваю при определении стоимости нужно влезть в шкура покупателя/продавца. Уж он то, «обізнанный» согласно НС-1, точно будет смотреть на индекс цен, а не на индекс инфляции. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Пн, 28 Дек 2009 18:32 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Если из того, что
| galswit писал(а): |
| Еще раз о инфляции. Она рассчитывается по изменению цен на товары входящие в перечень "потребительской корзины". Перечень у разных стран различный. Продукции машиностроения в нем, как-правило, нет. |
Вы делаете вывод:
| Хитрый Кот писал(а): |
| galswit не видит связи между потребительской корзиной и продукцией машиностроения! |
,то ... жуть... |
Инфляционные процессы однозначно будут влиять на стоимость конечного продукта, а вот в какой степени это еще вопрос.
И как заметил коллега rudge, что во "средневзвешенных ценах" уже учтена инфляция, а коль так, если она по сути составляющая часть "индекса цены этой группы товаров (Х)", то как она может не влиять на стоимость только по тому, что при ее расчете мы не учитывали товары группы Х?
Еще раз повторюсь, я полностью согласен с коллегой galswit по поводу того, что не корректно инфляцию денежной массы применять к актуализации исторической стоимости товаров машиностроения, но не по тому, что в ее расчет не входят товары машиностроения, а по тому, что этот параметр характеризирует экономику страны в целом и являеться лишь одной из составляющих частей стоимости товаров машиностроения. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 29 Дек 2009 00:04 |
|
Еще раз,
| rudge писал(а): |
Инфляция - переполнение каналов обращения денежной массы сверх потребностей товарооборота, что вызывает обесценивание денежной единицы и рост цен.
Индекс цен - процентное отношение средневзвешенных цен одного периода к средневзвешенным ценам базового периода... Различают индексы потребительских, оптовых, розничных цены, индексы цен производителя, а также индексы цен на экспортную продукцию, на импортные човары, на товары промышленного назначения и др. |
Исходя их этого, прежде, чем продолжать разговор, нужно четко сформулировать, какую величину, имеющую численное выражение, Вы понимаете под инфляцией, и какую - уважаемый коллега galswit: для четкого и однозначного понимания
| Хитрый Кот писал(а): |
| не по тому, что в ее расчет не входят товары машиностроения, а по тому, что этот параметр характеризирует экономику страны в целом и являеться лишь одной из составляющих частей стоимости товаров машиностроения. |
Без этого дальнейший разговор теряет смысл на 100%. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
