| Автор |
Сообщение |
оксана
Возраст: 46
Сообщения: 61
|
 Добавлено:
Вт, 04 Авг 2009 15:15 |
  |
Уважаемые коллеги. Както в одном из отчетов втречала такую фразу: поправка на отапливаемость складских помещений согласноВИБ ЯНУС-Недвижимость составляет 23%
Кто-нибудь встречал еще?, что это и ссылка на какой номер журнала? |
|
|
|
   |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Авг 2009 21:19 |
|
крутая корректировка - в смысле размера!!!!!!!!
это что ж выодит неотапливаемый склад на 23% дешевле отапливаемого??
я не встречал........ |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 10:08 |
|
Ну я не совсем это искал, но нашел источник 23% .... правда в москве. И звучит это так (мовою оригіналу):
"Поправка на отсутствие отопления. Поправка на наличие отопления была рассчитана на основе данных ежемесячного бюллетеня «Rway»[1], как разница в ценах на складские услуги в Московском регионе для отапливаемых и неотапливаемых помещений, и составила 23%."
Тобто, беремо і аналізуємо вартості пропозицій до оренди приміщень з опаленням і без. Якщо за всіх інших однакових показників є різниця - то вона, напевно, саме і відноситься до опалення. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 10:09 |
|
ну в общем-то для некоторых видов товаров наличие отопления принципиально... |
|
|
|
|
|
Пилигрим
Сообщения: 34
|
| Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 10:15 |
|
cм. КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ОЦЕНКИ НЕДВИЖИМОСТИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ СБОРНИКОВУКРУПНЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ. в сборниках упвс. там расписано как снимать %. |
_________________
НЕ ВОРУЙ, ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ЛЮБИТ КОНКУРЕНТОВ |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 10:17 |
|
Гм..тоже вариант. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 10:23 |
|
| Пилигрим писал(а): |
| cм. КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ОЦЕНКИ НЕДВИЖИМОСТИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ СБОРНИКОВУКРУПНЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ. в сборниках упвс. там расписано как снимать %. |
% снятия по УПВС это не совсем одно и тоже что % изменения рыночной стоимости, опять же не забываем про землю  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 10:25 |
|
и как обічно у нас бівает - задавший вопрос - исчез, а мы стараемся  |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
оксана
Возраст: 46
Сообщения: 61
|
| Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 14:18 |
|
Совсем не исчез, просто задав вопрос мне интересно читать мнения, а не вставлять после каждого слова свои реплики.
Всем огромное спасибо. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Авг 2009 18:57 |
|
| skiff писал(а): |
| разница в ценах на складские услуги |
ВНИМАНИЕ, это не разница в стоимости помещений, а разница в величинах АРЕНДЫ подобных помещений "с отоплением" и "без оного"........
в доходнике корректировать аренду таким макаром можно (и спасибо за "ссылку"), но не в сравнительном... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Чт, 06 Авг 2009 09:32 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| ВНИМАНИЕ, это не разница в стоимости помещений, а разница в величинах АРЕНДЫ подобных помещений "с отоплением" и "без оного"........ |
С чего вы взяли? В источнике информации это как раз поправка к стоимости.
Пруфлинк: http://dpo-group.ru/business/report7-3.asp |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 06 Авг 2009 12:22 |
|
я думаю, что можно ее применять и в сравнительном. чем меньше арендная плата, тем меньше стоимость объекта... |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Авг 2009 11:18 |
|
| N.D. писал(а): |
| С чего вы взяли? |
из цитаты приведенной Скифом - читаем дословно -
| skiff писал(а): |
| разница в ценах на складские услуги |
а не разница в стоимости самих помещений
более того, ценообразующие факторы на сами помещения и на арендную ставку в таких помещениях могут быть разными и даже если это одинаковые факторы (как физ состояние, наличие коммуникаций), то разницу в аренде и в стоимости этих помещений уж я бы не переносил из одного подхода в другой....
N.D.
пруфлинк чего-то не хочет открываться (недавно винду переставил, мож чего не хватает для просмотра?)
ребята - кто-нибудь может поверить в то что удельный вес отопления в стоимости помещения может составить его 4-ю часть??????????  = 23% ????????????????? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Пт, 07 Авг 2009 11:21 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| N.D. писал(а): |
| С чего вы взяли? |
иц цитаты приведенной Скифом |
"Карузо слушать не пойдем - мне Изя напел"... 
Давайте все-таки делать выводы по первоисточникам. |
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 07 Авг 2009 11:25 |
|
| N.D. писал(а): |
| Филин Андрей писал(а): |
| N.D. писал(а): |
| С чего вы взяли? |
иц цитаты приведенной Скифом |
"Карузо слушать не пойдем - мне Изя напел"...
Давайте все-таки делать выводы по первоисточникам. |
я тут другой анекдот вспоминаю про чукчу писателя и читателя
цитата из пруфлинка:
| Цитата: |
| Поправка на отсутствие отопления. Поправка на наличие отопления была рассчитана на основе данных ежемесячного бюллетеня «Rway»[1], как разница в ценах на складские услуги в Московском регионе для отапливаемых и неотапливаемых помещений, и составила 23%. |
|
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Пт, 07 Авг 2009 11:30 |
|
Еще оттуда же:
| Цитата: |
Корректировки для производственно-складских помещений
Цены сопоставимых объектов корректировались с учетом их параметров следующим образом |
И далее в расчетной таблице корректируется стоимость помещений, единичный показатель - долл./кв.м. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Авг 2009 11:41 |
|
секунду - это чей-то отчет???
или аналитический материал???
как прочесть то что вы там читаете? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
N.D.
Сообщения: 250
Откуда: Зап.Украина
|
| Добавлено:
Пт, 07 Авг 2009 11:55 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
секунду - это чей-то отчет???
или аналитический материал???
как прочесть то что вы там читаете? |
Надеюсь, это откроется |
| Описание: |
| Выдержка из образца московского отчета |
|
Downloads |
| Имя файла: |
Отчет.zip |
| Размер файла: |
24.45 Kб |
| Скачан: |
49 раз |
|
|
|
|
флай
Возраст: 47
Сообщения: 991
Откуда: Днепр
|
| Добавлено:
Пт, 07 Авг 2009 11:58 |
|
Это тот источник откуда ссемафорил журнал Янус-нерухомисть поправочку?
Добавлено спустя 26 минут 28 секунд:
Поправка на отсутствие отопления. Поправка на наличие отопления была рассчитана на основе данных ежемесячного бюллетеня «Rway»[1], как разница в ценах на складские услуги в Московском регионе для отапливаемых и неотапливаемых помещений, и составила 23%. |
|
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пт, 07 Авг 2009 14:55 |
|
Был изначально вопрос - "откуда? " Нашел - ответил. Своего ничего не добавил и не отнял. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Vicdom
Сообщения: 446
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Авг 2009 16:27 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
крутая корректировка - в смысле размера!!!!!!!!
это что ж выодит неотапливаемый склад на 23% дешевле отапливаемого??
я не встречал........ |
а почему крутая?
УПВС:
Когда необходимые поправки отсутствуют, следует пользоваться следующей таблицей:
_________________________________________
Жи- Об- Ком Бы-Учеб Дет Рес- Тор-
Наименование лые щес- му- во- ные ские то- го-
ние твен наль го- за- уч- ран вая
ные ные об- ве- ре- сто- база
слу- де- жде ло- склад
жи- ния ния вая и
ва- мага др.
ния зин
_____________________________________________
Центральное 25 24 24 20 25 24 20 32
отопление
СКЛАД - 32%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 07 Авг 2009 23:45 |
|
мынутачку....
Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:
эти 32% следует высчитать из удельного веса внутренних санитарно-технических и электротехнических устройств!!!!!!!!!!!!!
т.е. если удельный вес таковых 6% (СБОРНИК № 33 УКРУПНЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ТОРГОВЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ ДЛЯ ПЕРЕОЦЕНКИ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ. Отдел 4. ТОРГОВЫЕ БАЗЫ. СКЛАДЫ, ХРАНИЛИЩА. СКЛАДЫ ДВУХЭТАЖНЫЕ КИРПИЧНЫЕ ДЛЯ ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ. (к табл. 31) )
то удельный вес отопления будет 6*32%=1,92%
но никак не 23%, пусть даже там советское центральное учтено, а у нас современное и суперкласное, ну умножте на 2, на 3, на 4...в конце концов, но не в 12 раз же.....?!?!?!?!?
там же четко написано - пример приведен:
| Цитата: |
Например, таблице 40 сборника № 28 в характеристике дома предусмотрено газоснабжение, а в переоцениваемом доме оно отсутствует. Согласно указанной таблице (п. 6а) газоснабжение составляет 7 % внутренних сантехнических и электротехнических устройств, удельный вес которых к общему объему составляет ( по таблице 40) - 17 %.
В этом случае поправка на отсутствие газоснабжения составит 17 х 0,07 = 1,19 %, а поправочный коэффициент к оценочной стоимости 1 куб, м будет равен округленно 0,99 |
читаем предельно внимательно... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Argus
Сообщения: 208
|
| Добавлено:
Пт, 30 Апр 2010 17:28 |
|
Делаю оценку дома построеного в один кирпич с деревяной каркасной обшивкой по всему периметру. Какую корекцию делать так как все аналоги по оренде и продаже капитальные здания в 1,5 кирпича? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 01 Май 2010 09:55 |
|
Уважаемый Argus
Если нет аналогов, то можно попробовать пойти через группу капитальности. Такой "К" есть в УПВС. Чего то лучшего пока не приходит на ум. Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Вт, 04 Май 2010 08:09 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
ребята - кто-нибудь может поверить в то что удельный вес отопления в стоимости помещения может составить его 4-ю часть?????????? = 23% ????????????????? |
могу и еще как, если отопление индивидуальное + материал, к примеру, медь + регулирующая арматура Данфос или Герц
судя по моим друзьям, которые сейчас строятся, сейчас внутренняя отделка + сантехсистемы = стоимость коробки и фундамента. в некоторых случаях и стоимость земельки
По поводу УПВС и 32% от сантехсистем, то не забываем про системы принудительной вентиляции (возможно, кондиционирования + холодоснабжения). А то, возможно, сложиться ложное мнение, что сантехсистемы - это водопровод, канализация и отопление |
|
|
|
 |
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Май 2010 09:36 |
|
| Хитрый Кот писал(а): |
| сейчас внутренняя отделка + сантехсистемы = стоимость коробки и фундамента |
так всегда было +/-...
но во внутренней отделке сидит штукатурка, обои, покраска, потолки, полы, электрика, сантехника, но Вы считаете что какой-то "строитель" своего дома установит суперотопление, но при этом все остальное купит посредственного качества?
НИКОГДА отопление не составит четверть стоимости ДОМА
| Хитрый Кот писал(а): |
| По поводу УПВС и 32% |
читаем внимательно упвс, в каждом случае оговаривается что, где, куда, откуда и сколько, а если не оговорено, то:
| Vicdom писал(а): |
УПВС:
Когда необходимые поправки отсутствуют, следует пользоваться следующей таблицей: |
|
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Вт, 04 Май 2010 10:19 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
| Хитрый Кот писал(а): |
| сейчас внутренняя отделка + сантехсистемы = стоимость коробки и фундамента |
так всегда было +/-...
но во внутренней отделке сидит штукатурка, обои, покраска, потолки, полы, электрика, сантехника, но Вы считаете что какой-то "строитель" своего дома установит суперотопление, но при этом все остальное купит посредственного качества?
|
как Вы думаете, почему проекты энергосбережения в Украине если и идут, то с ооочень большими потугами?
я вам отвечю, потому, что бытует простое мнение, что системы отопления, вентиляции, водоснабжения и водоотведения - это ДЕШЕВЫЕ системы, а когда дело доходит до проектирования, монтажа и закупки оборудования, то люди, обычно пугаются цифр и начинают активно "экономить"
по поводу отделки и т.д., то какая отделка может быть на СКЛАДЕ?
Добавлено спустя 20 минут 36 секунд:
по поводу отделки и т.д. в жилых и общественных зданиях, то тут скорее всего вы правы, т.к. менталитет человека СССР еще проходит трансформации. в процессе строительства редко кто задумывается о том, сколько ему обойдется обслуживание данного объекта, хотя все хотят увидеть красивую оболочку и как следствие, только на "обвертку" денег и хватает. но все меняется и потихоньку люди учатся считать свои деньги.
ну к примеру, какое освещение вы будете делать в доме. сейчас есть три варианта: лампы накаливания, люминесцентные и диодные? или вы остановили свой выбор на металлопластиковых окнах. в этом случае как вы будете решать проблему естественного проветривания зимой? Поставите за отопительными приборами, непосредственно в окнах приточные устройства (не дешевое удовольствие), купите окна с "микропроветриванием" или у вас будет механическая система вентиляции (кондиционирования)? или если не стоит вопрос о источнике энергии (газ, уголь, пилеты, дрова, геотермальные источники), то всегда возникает вопрос о регулировании отпуска теплоты потребителю.
Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:
первый вариант - качественное регулирование (минимальные затраты). второй - комбинированное качественно-количественное регулирование ("ночной режим", зачем поддерживать в помещении нормируемую температуру ночью, если мы под одеялом?; "пофасадное регулирование", зачем отапливать "солнечную" сторону дома?; "автоматическая гидробаллансировка системы", зачем нам одни помещения перетапливать, чтобы у других была нормативная температура?) и т.д.
для больших складских и "холодных" цехов зачем проектировать централизированную систему отопления, когда можно обойтись индивидуальным (инфракрасные обогреватели и т.д.)
Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
И на последок, нельзя отделять системы ОТОПЛЕНИЯ от систем ВЕНТИЛЯЦИИ (кондиционирования), и если выбрано источник энергии газ, и систем ГАЗОСНАБЖЕНИЯ - это комплексный один большой вопрос. как и системы ВОДОСНАБЖЕНИЯ глупо рассматривать от систем ВОДООТВЕДЕНИЯ
Если и проектируется помещение без отопления, то необходимо предусматривать или утепление ограждающих конструкций до такой степени, чтобы температура внутри помещения была выше точки росы, или предусматривать гидроизоляцию внутренних поверхностей, т.е. экономим на отоплении теряем на стоимости конструкции. |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 04 Май 2010 11:40 |
|
лишь бы поспорить?
| Хитрый Кот писал(а): |
| какая отделка может быть на СКЛАДЕ? |
а какое отопление? в некоторых складах и отопление не требуется...
назовите мне систему отопления которая будет стоить 1/4 часть от дома, в котором она будет установлена, тогда и продолжим разговор. |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Вт, 04 Май 2010 18:58 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
лишь бы поспорить?
| Хитрый Кот писал(а): |
| какая отделка может быть на СКЛАДЕ? |
а какое отопление? в некоторых складах и отопление не требуется...
назовите мне систему отопления которая будет стоить 1/4 часть от дома, в котором она будет установлена, тогда и продолжим разговор. |
Почему поспорить, вы сказали, что не можете себе представить, а я говорю, что легко, т.к. с этим непосредственно работаю.
к примеру, индивидуальная система отопления на основе крышной котельной многоэтажного здания с крутым регулированием и солнечными коллекторами для покрытия частичной нагрузки на систему горячего водоснабжения
или, индивидуальная система отопления на основе тепловых насосов, которые в летнее время охлаждают помещение (преимущественно рассматриваются системы "теплый пол" + фанкойлы для охлаждения)
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
или, система воздушного отопления, выполненного на основе центрального кондиционера (общего на дом) - в этом случае стоимость может быть намного выше 1/4 части стоимости здания
я надеюсь, вы поняли, что речь не проо отдельно взятую квартиру, я говорю про здание в целом |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 09:53 |
|
| Хитрый Кот писал(а): |
| я надеюсь, вы поняли, что речь не проо отдельно взятую квартиру, я говорю про здание в целом |
надеюсь Вы поняли что про квартиру я в этой теме даже не упоминал -
| Филин Андрей писал(а): |
| ... четверть стоимости ДОМА |
| Хитрый Кот писал(а): |
| к примеру, индивидуальная система отопления на основе крышной котельной многоэтажного здания с крутым регулированием и солнечными коллекторами для покрытия частичной нагрузки на систему горячего водоснабжения |
это будет 25% от стоимости всего МНОГОЭТАЖНОГО дома? сомневаюсь
| Хитрый Кот писал(а): |
| или, индивидуальная система отопления на основе тепловых насосов, которые в летнее время охлаждают помещение (преимущественно рассматриваются системы "теплый пол" + фанкойлы для охлаждения) |
Вы себе представляете чтобы тепловые насосы ставили в халабуде типа "сельская хата" на 30-40-50 кв.м., посему можно сказать что такого рода оборудование ставят в домах от 500кв.м. с современной отделкой, которая нисколько не меньше стоит чем этот насос, да и "коробку" в таком случае никто не возводит из бу кирпича завезенного из чернобыльской зоны... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Владимир Владимирович
Сообщения: 769
Откуда: Краснознаменный ЧФ
|
| Добавлено:
Ср, 05 Май 2010 13:51 |
|
Хитрый Кот приводимые примеры теплообеспечения, реальны, но не типичны при существующей строительной индустрии. Да это higthtech, это перспективно, но не более.
В Европе (ЕС)
| Цитата: |
| халабуде типа "сельская хата" на 30-40-50 кв.м |
топят печи или КТТ, на газе экономят.
В малоэтажном УПВС, макс. удельный вес для отопления КТТ + (горводснабж., вентиляции) процентов 10, для печного вообще 4-7.
На новом объекте с упоминаемым higthtech обогревом, для него целесообразно иметь отдельную смету, а поскольку таких продвинутых объектов на рынке мало, то сравнение с ними некорректно.
Филин Андрей основания для сомнений есть если рассматривать высотки от 12 и выше, но основную массу МНОГОЭТАЖЕК делают 5-9 этажей (Киев не беру), и нужен индивидуальный расчет.
В типовых случаях поправка обосновывается в размере до 10%. |
_________________
"Легендарный Севастополь, неприступный для врагов". |
|
|
|
Хитрый Кот
Сообщения: 131
Откуда: мой адрес не дом и не улица…
|
| Добавлено:
Сб, 08 Май 2010 09:04 |
|
О чем спор?
Я ж не утверждаю, что 25% характерны для всех видов строительства.
Я просто сказал, что легко могу себе представить, что существуют объекты в которых общая доля санитарно-гигиенических систем составляет 25% (т.к. непосредственно занимаюсь проектированием таких систем) |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 08 Май 2010 10:14 |
|
| Хитрый Кот писал(а): |
| общая доля санитарно-гигиенических систем составляет 25% |
или ОТОПЛЕНИЯ? |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
