Уважаемые!!!!помогите советом: есть земельный участок с актом на право постоянного пользования зем. уч., оформленный на кол-ное предприятие в 1996г., а на этом уч-ке находится автостоянка, которую эксплуатирует ТОВ "...", являющееся правоприемником кол-ного предприятия. Нужно произвести оценку двух зданий - 18 и 20кв.м, ограды, ворот и асфальтового покрытия, не введеных в эксплуатацию. Что в данном случае делать с земельный уч-ком?? Заранее благодарю.
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 08:39
ТаТа писал(а):
Уважаемые!!!!помогите советом: есть земельный участок с актом на право постоянного пользования зем. уч., оформленный на кол-ное предприятие в 1996г., а на этом уч-ке находится автостоянка, которую эксплуатирует ТОВ "...", являющееся правоприемником кол-ного предприятия. Нужно произвести оценку двух зданий - 18 и 20кв.м, ограды, ворот и асфальтового покрытия, не введеных в эксплуатацию. Что в данном случае делать с земельный уч-ком?? Заранее благодарю.
Считать право пользования земельным участком
_________________ Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра"
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 09:21
но согласно ст.92 ЗК земля у них в воздухе.
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 09:38
ТаТа писал(а):
но согласно ст.92 ЗК земля у них в воздухе.
ст. 92 определяет постоянное право пользование ЗУ, а мы говорим об оценке застроенного участка и фактическом использовании земли в коммерческих или иных целях. Т.е. расчет права пользования ЗУ обязателен при расчете затратным подходом.
При расчетах по доходу и сравнительным подходом оно (право пользования) учтено в стоимости (нужно только подобрать корректно аналоги по недвижимости, т.е. строения целевого назначения и земельный участок (пром. база, автостоянка и т.д.) и в случае необходимости откорректировать на величину земельного участка).
В отчете при описании обязательно делаешь оговорку о том, что объекты недвижимости находятся на ЗУ такой-то площади, земля не приватизирована, не в аренде, не в постоянном пользовании, а .... как по документам (т.е. фактическое состояние прав на землю).
Это задача владельца недвижимости привести в соответствие свои земельные отношения с государством (аренда, выкуп, приватизация и т.д.)
_________________ Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра"
LarChik
Возраст: 49
Сообщения: 173
Откуда: Винница
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 09:58
ТаТа писал(а):
но согласно ст.92 ЗК земля у них в воздухе.
Ну так об чем спор?
Никакого права пользования у них нет:
во-первых у них нет права постоянного пользования в соответствии с упоминаемой ст. 92 ЗКУ;
во-вторых у них нет права аренды земельного участка (платного пользования) согласно ст. 125 "Виникнення права власності та права користування земельною ділянкою", которая гласит: п.2 "Право на оренду земельної ділянки виникає після укладення договору оренди та його державної реєстрації".
А есть банальное нарушение ЗКУ в части ст. 125, п. 3 "Приступати до використання земельної ділянки до... одержання документа, що посвідчує право на неї, та державної реєстрації ЗАБОРОНЯЄТЬСЯ".
Коллеги, давайте отучимся от привычки ценить то, чего НЕТ.
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 10:20
LarChik писал(а):
Коллеги, давайте отучимся от привычки ценить то, чего НЕТ.
Как это нет, а недвижимость (здания, мощение, ограждение)?
Они что в воздухе висят? И как это вы затраткой их оцените без земельной компоненты?
Цитата:
Нужно произвести оценку двух зданий - 18 и 20кв.м, ограды, ворот и асфальтового покрытия, не введеных в эксплуатацию. Что в данном случае делать с земельный уч-ком??
_________________ Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра"
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 10:22
Спор о том, что надо оценить здания и сооружения, а также выполнить условия затратного подхода.
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 10:45
Alex69 писал(а):
Как это нет, а недвижимость (здания, мощение, ограждение)?
Они что в воздухе висят? И как это вы затраткой их оцените без земельной компоненты?
Конечно в воздухе. Ведь
ТаТа писал(а):
Нужно произвести оценку двух зданий - 18 и 20кв.м, ограды, ворот и асфальтового покрытия, не введеных в эксплуатацию.
А если земля не оформлена - то это самый натуральный самострой, а то и вообще, если захотеть, то можно самозахват земли притянуть со всеми вытекающими отсюда последствиями и результатами. Да и как ЧЕСНО эти здания ввести в эксплуатацию (ключевое слово - чесно).
Alex69 писал(а):
И как это вы затраткой их оцените без земельной компоненты?
Оцениваются ведь права, подтвержденные соответствующим документом. А если нет документа, то что оценивать. Тут я поддерживаю LarChik. На дворе все-таки уже 21 век, а не конец 90-х, когда придумывали капитализацию налога или еще чего-то там.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
LarChik
Возраст: 49
Сообщения: 173
Откуда: Винница
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 10:46
Коллеги, я прошу не обижаться.
Зачем же вы тогда спрашиваете, нужно ли выполнять условия затратного подхода и методики, если сами знаете ответ?
Для меня вопрос был в том, зачем ценить затратным подходом и извращаться в определении стоимост того, чего нет? Какова цель оценки - рыночная или для фонда, постановки на балланс и т.д.
Для примера приведу ситуацию похожую на эту: клиент хочет оценить металлический агар на аналогичном з.у., площадью 0,5 га для залога. Стоимость ангара - 18000 у.е. (условно) с установкой, так называемое право пользования з.у. - 100000 у.е.
Не оформленное.
Во что вы лично оцените имущество для залога, если при наступлении страхового случая железки забираются, а пустой земельный участок без документов местный совет уже знает как пристроить?
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 11:04
Серый писал(а):
Конечно в воздухе. Ведь
ТаТа писал(а):
Нужно произвести оценку двух зданий - 18 и 20кв.м, ограды, ворот и асфальтового покрытия, не введеных в эксплуатацию.
Они на земле стоят и этой землей люди пользуются (самовольно или нет вопрос другой).
Цитата:
А если земля не оформлена - то это самый натуральный самострой, а то и вообще, если захотеть, то можно самозахват земли притянуть со всеми вытекающими отсюда последствиями и результатами. Да и как ЧЕСНО эти здания ввести в эксплуатацию (ключевое слово - чесно).
Акт был ранше и здания могли построить при действующем акте, а ввод в эксплуатацию - пожалуйста, через третейский суд.
Цитата:
Оцениваются ведь права, подтвержденные соответствующим документом. А если нет документа, то что оценивать. Тут я поддерживаю LarChik. На дворе все-таки уже 21 век, а не конец 90-х, когда придумывали капитализацию налога или еще чего-то там.
Читайте нормативную документацию; при оценке затратным подходом обязательно учитывается земельный компонент иначе у Вас аналогичная недвижимость в центре Киева и в глухом селе будет одинаковой стоимости.
А по поводу 21-го века - «Методика экспертной денежной оценки земельных участков» № 1531 от 11.10.2002 г.
LarChik писал(а):
Для примера приведу ситуацию похожую на эту: клиент хочет оценить металлический агар на аналогичном з.у., площадью 0,5 га для залога. Стоимость ангара - 18000 у.е. (условно) с установкой, так называемое право пользования з.у. - 100000 у.е.
Не оформленное.
Во что вы лично оцените имущество для залога, если при наступлении страхового случая железки забираются, а пустой земельный участок без документов местный совет уже знает как пристроить?
Прошу прощения, но, по-моему, пример приведен неудачный: в нашем случае мы говорим о капитальных строениях, в Вашем случае - металлический ангар. И в Вашем случае стоимость, конечно - стоимость железа.
В нашем случае скорее всего не залог (какой банк возьмет такое обеспечение?), а оценка для узаконения через суд (или я не прав ТаТа?).
_________________ Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра"
LarChik
Возраст: 49
Сообщения: 173
Откуда: Винница
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 11:16
ТаТа писал(а):
двух зданий - 18 и 20кв.м, ограды, ворот и асфальтового покрытия, НЕ ВВЕДЕННЫХ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Ангар металлический, площадью 420 кв.м. на фундаменте. Свідоцтво про право власности та реєстраційне посвідчення БТІ на нерухоме майно.
А по сути?????????????
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 11:28
Alex69 писал(а):
Читайте нормативную документацию; при оценке затратным подходом обязательно учитывается земельный компонент иначе у Вас аналогичная недвижимость в центре Киева и в глухом селе будет одинаковой стоимости.
Ну тогда почитайте еще раз, ибо там речь идет о правах на земелю (в случае права собственности - рыночная стоимость земельного участка, в случае других прав - стоимость этого права), а никак не о просто земельном компоненте. Или посреди Киева можно что-то незаконно построить и потом продать это с землей как с собственной. Может кому-то и можно, но лично я в "молодую команду" пока не вхожу.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Шевко
Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 11:59
LarChik писал(а):
Ну так об чем спор?
Никакого права пользования у них нет:
во-первых у них нет права постоянного пользования в соответствии с упоминаемой ст. 92 ЗКУ;
во-вторых у них нет права аренды земельного участка (платного пользования) согласно ст. 125 "Виникнення права власності та права користування земельною ділянкою", которая гласит: п.2 "Право на оренду земельної ділянки виникає після укладення договору оренди та його державної реєстрації".
А есть банальное нарушение ЗКУ в части ст. 125, п. 3 "Приступати до використання земельної ділянки до... одержання документа, що посвідчує право на неї, та державної реєстрації ЗАБОРОНЯЄТЬСЯ".
Коллеги, давайте отучимся от привычки ценить то, чего НЕТ.
+1
Вообще, исходя из всего вышесказанного, у меня возникают сомнения по поводу легитимности оценки как таковой. Ведь согласно ЗУ об ценке:
Цитата:
Стаття 10. Підстави проведення оцінки майна
Оцінка майна проводиться на підставі договору між суб'єктом
оціночної діяльності - суб'єктом господарювання та замовником
оцінки або на підставі ухвали суду про призначення відповідної
експертизи щодо оцінки майна. .....
Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна
...
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці
на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної
інформації про зазначене майно для проведення його оцінки.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Да, и чуть не забыл
Серый писал(а):
Ну тогда почитайте еще раз, ибо там речь идет о правах на земелю (в случае права собственности - рыночная стоимость земельного участка, в случае других прав - стоимость этого права), а никак не о просто земельном компоненте. Или посреди Киева можно что-то незаконно построить и потом продать это с землей как с собственной. Может кому-то и можно, но лично я в "молодую команду" пока не вхожу.
+1
_________________ Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов)
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 12:22
Alex69 писал(а):
а оценка для узаконения через суд (или я не прав ТаТа?).
и это тоже.
Заказчик сам пока не определился для чего ему это надо. Мне надо определить рыночную стоимость автостоянки на сегодня. Но знаю из практики, что потом эти отчеты находятся в самых неожиданных инстанциях.
Я понимаю, что мне надо оценивать право аренды чужим земельным участком, указывая все ограничительные условия???
Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:
Шевко писал(а):
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці
на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної
інформації про зазначене майно для проведення його оцінки.
а как сельские рады???они ставят на баланс дороги, скважины и т.д???
Здесь есть предприятие, на балансе которого, стоит эта недвижимость.есть док-ты, подтверждающие факт постройки именно этим предприятием.
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
Шевко
Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 12:49
ТаТа писал(а):
есть док-ты, подтверждающие факт постройки именно этим предприятием
Эти документы не являются подтверждением права собственности, а лишь поводом для легализации такового.
А признание прав - это прерогатива органов местного самоуправления или судов.
ТаТа писал(а):
а как сельские рады???они ставят на баланс дороги, скважины и т.д???
Да не спорю я, в жизни так и бывает. Просто учитывая
ТаТа писал(а):
Заказчик сам пока не определился для чего ему это надо
лучше соблюсти все формальности. Не очень то мне верится, что Заказчик, заказывая оценку, не знает для чего она нужна или ему просто денег некуда деть???
Это моё мнение, а решать естественно Вам.
_________________ Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов)
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 12:52
ТаТа писал(а):
Заказчик сам пока не определился для чего ему это надо. Мне надо определить рыночную стоимость автостоянки на сегодня. Но знаю из практики, что потом эти отчеты находятся в самых неожиданных инстанциях.
Я понимаю, что мне надо оценивать право аренды чужим земельным участком, указывая все ограничительные условия???
Пусть для начала Заказчик точно Вам скажет, что он хочет оценить и для чего нужна оценка.
И нет никаких прав аренды чужого земельного участка. Так как
ТаТа писал(а):
есть земельный участок с актом на право постоянного пользования зем. уч., оформленный на кол-ное предприятие в 1996г., а на этом уч-ке находится автостоянка, которую эксплуатирует ТОВ "...", являющееся правоприемником кол-ного предприятия
см. ст. 82, 120 КЗУ
Серый писал(а):
Ну тогда почитайте еще раз, ибо там речь идет о правах на земелю (в случае права собственности - рыночная стоимость земельного участка, в случае других прав - стоимость этого права), а никак не о просто земельном компоненте.
Я и говорил об оценке права пользования участком.
Серый писал(а):
Или посреди Киева можно что-то незаконно построить и потом продать это с землей как с собственной. Может кому-то и можно, но лично я в "молодую команду" пока не вхожу.
1. См. выше
2. Куча недвижимости стоит на неоформленной земле (со времен Екатерины) - так, что срочно снести, а владельцев к стенке?!!
ст. 119 ЗКУ, ст. 120 ЗКУ определяют возможность получения документов официально и законно.
Шевко писал(а):
Вообще, исходя из всего вышесказанного, у меня возникают сомнения по поводу легитимности оценки как таковой. Ведь согласно ЗУ об ценке:
Цитата:
Цитата:
Стаття 11. Договір на проведення оцінки майна
...
Замовниками оцінки майна можуть бути особи, яким зазначене
майно належить на законних підставах або у яких майно перебуває на
законних підставах, а також ті, які замовляють оцінку майна за
дорученням зазначених осіб. Замовники оцінки повинні забезпечити доступ суб'єкта оціночної діяльності до майна, що підлягає оцінці
на законних підставах, отримання ним необхідної та достовірної
інформації про зазначене майно для проведення його оцінки.
А заказчиком оценки выступает ООО - владелец, как тогда?
_________________ Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра"
Шевко
Возраст: 48
Сообщения: 422
Откуда: Одесса
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 12:54
Alex69 писал(а):
владелец
В данном случае, почему Вы решили, что владелец?
_________________ Ошибки замечать не много стоит: дать нечто лучшее - вот что приличествует достойному человеку. (Михаил Васильевич Ломоносов)
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 13:01
Шевко писал(а):
В данном случае, почему Вы решили, что владелец?
Я не решил, а спрашивал.
Кроме того, когда предприятие строит что либо оно как правило ставит эту стройку себе на баланс.
_________________ Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра"
ТаТа
Сообщения: 74
Откуда: КРЕМЕНЧУГ
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 13:49
Оценка нужна для МБТИ, чтобы получить справку в суд со стоимостью недвижимости для взимания "держ.мита".
_________________ "Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."
Габриэль Гарсия Маркес
zanoza Spammer
Сообщения: 12986
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 13:56
Цитата:
Оценка нужна для МБТИ, чтобы получить справку в суд со стоимостью недвижимости для взимания "держ.мита".
- мы делали именно стоимость зданий и сооружений, т.к. узаконивать будут именно недвижимость, а не право владения или пользования земельным участком
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 15:54
ТаТа писал(а):
Уважаемые!!!!помогите советом: есть земельный участок с актом на право постоянного пользования зем. уч., оформленный на кол-ное предприятие в 1996г., а на этом уч-ке находится автостоянка, которую эксплуатирует ТОВ "...", являющееся правоприемником кол-ного предприятия. Нужно произвести оценку двух зданий - 18 и 20кв.м, ограды, ворот и асфальтового покрытия, не введеных в эксплуатацию. Что в данном случае делать с земельный уч-ком?? Заранее благодарю.
День добрый коллеги.
Позвольте рассказать как мы в таков варианте делали.
Де факто собственник улучшений пользуется ЗУ но не оформил такое право юридически. Это не наша проблема. По НС мы обязаны в затратке учесть стоимость ЗУ. Но де юре ни ППЗУ, ни право собственности не оформлены. Мы просто от общей РС объекта оценки (ЗУ + Улучшения) отняли РС ЗУ. В итоге получили РС улучшения. Такую же операцию провели и в доходнике, и в сравнении. Но тут надо смотреть аналоги они в таком варианте какой был у нас должны быть с правом собственности на ЗУ, а не с ППЗУ. Если брать с ППЗУ то его надо отдельно считать и очищать результаты по доходному и сравнению от него (ППЗУ). Вот собственно и все. Тут только не понятно что касается "не введенных в эксплуатацию" Все или только ворота с с площадкой? Тут надо смотреть коэффициент готовности. Если близок к 100% и есть аналоги такого недостроя то можно, как на меня, считать сравнением и доходником. Если нет то это согласно Закона "материалы в куче" + затраты на то что бы их в эту "кучу" сложить. Но без ЗУ или ППЗУ.
В общем что бы советовать более конкретно надо знать объект. Тут флаг в руки коллеги ТаТа.
Теперь, что касается затрат на постройку здания как улучшения ЗУ (без учета самой ЗУ и стоимости оформления разрешения на постройку), в Киеве и в Тьму Таракане. Так они и будут практически одинаковы. Разница может возникнуть только в зарплате, транспортных расходах и в стоимости материалов. Но она будет не очень существенна. А может и вообще ее не будет.
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
PS: Вообще то, тут надо было бы учесть еще и внешнее влияние на стоимость улучшений, отсутствие каких либо прав на ЗУ (каюсь не учитывали).
Но думаю их (прав) стоимость будет равна сумме затрат на оформление таких прав.
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Серый Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 16:02
Alex69 писал(а):
Я и говорил об оценке права пользования участком.
Какого права, на какой срок и т.д. и т.п.
Alex69 писал(а):
ст. 119 ЗКУ, ст. 120 ЗКУ определяют возможность получения документов официально и законно.
Это все так, только касается оно тех случаев, когда точно известен владелец улучшений, а в данном случае де-юре владелец неизвестен.
ТаТа писал(а):
Оценка нужна для МБТИ, чтобы получить справку в суд со стоимостью недвижимости для взимания "держ.мита".
Как обычно, сначала минимум информации и пошла полемика типа: "почитай" - "сам почитай" , а потом появляется самое интересное и главное.
В данном случае - точно без учета земли ибо признаваться будет право собственности на улучшения. А процедуру ввода объекта в эксплуатацию все равно проходить придется.
_________________ Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
rudge
Сообщения: 4973
Добавлено:
Пт, 27 Ноя 2009 16:06
Да забыл делали для суда (раздел имущества)
Серый +100
_________________ Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме