| Автор |
Сообщение |
Александр_81
Сообщения: 86
Откуда: Харьков
|
 Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 13:43 |
  |
Добрый день!
Предстоит оценить подстанцию для передачи в аренду.
Кто сталкивался с подобным? Как оценивать?
Какие клучевые моменты могут возникнуть?
Заранее благодарен |
|
|
|
    |
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 13:51 |
|
Какую подстанцию? Можно более точно |
|
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 14:02 |
|
берете характеристики и делаете запрос на предприятия которые их устанавливают!
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
там много ключевых моментов - какие автоматы/шкафы/выключатели/реле и прочая хрень + какой сам транформатор(ы) маслянные/"сухие"/напряжение какое/много еще чего - Вы бы характеристиками обзавелись для начала... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 14:10 |
|
Подстанция - специмущество-затратка. |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 14:13 |
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 14:17 |
|
ZET, а о какой конкретно идет речь??? И есть ли рынок аренды подобной? Ведь для передачи в аренду, ИМХО, приоритетным должен выступать доходный (на "нормальном" рынке). |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 14:29 |
|
Так это ж не я вопрос задала. Эт я пытаюсь помочь.
| skiff писал(а): |
| ИМХО, приоритетным должен выступать доходный |
Так это ведь оборудование, потому доходный очччень сложно. Ну теоретически конечно можно, но в практике получится очень много допущений и ограничений. |
|
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 14:44 |
|
Блин, а я рссматриваю как недвижимость+оборудование... Короче, давайте корректно задавать вопросы!!!
...ну сколько можно об этом говорить? чем полнее по содержанию вопрос, тем качественнее и оперативней получаете ответ! |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Александр_81
Сообщения: 86
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 14:50 |
|
а почему затратка?
может все-таки сравнительным оценивать? |
|
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 14:53 |
|
Александр_81
так skiff уже сказал, что не понял питання |
|
|
|
|
|
Александр_81
Сообщения: 86
Откуда: Харьков
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 15:51 |
|
всем спасибо за проявленный интерес
вопрос временно отпал |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 16:14 |
|
| skiff писал(а): |
| Короче, давайте корректно задавать вопросы!!! |
100%.
Вот так! Не надо спешить обсуждать и отвечать на некорректно поставленный вопрос!  |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Чт, 10 Дек 2009 16:20 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Вот так! Не надо спешить обсуждать и отвечать на некорректно поставленный вопрос! |
угу, а мы тут маемся думаем, ищем - и - оппа-оппа-оппапулечки  |
|
|
|
|
|
skiff
Неформальный лидер
Возраст: 54
Сообщения: 2964
Откуда: Бровари
|
| Добавлено:
Пт, 11 Дек 2009 10:28 |
|
...всегда так... или почти всегда.... |
_________________
Рабів до раю не пускають! Богу - душа, життя - Україні, честь - для себе! |
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 21 Май 2010 12:10 |
|
помогите
нужно оценить оборудование для целей бух. учета
Оборудование находится на эл. подстанции. и там же будет в дальнейшем использоваться.
вакуумный выключателя тип ВР1, производитель Ровенский высоковольтный союз
номинальный ток, номинальный ток выключения - 1000А
номинальное напряжение - 10кВ
шинные разъединитель тип РВФЗ - 10 - 630/20 с приводом ПР 10 - 1 шт
шинные разъединитель тип РВЗ - 10 - 630/20 с приводом ПР - 10 - 1шт
первичных документов у заказчика нет
Данные могут можно взять только (наверное) у бывшего продавца (Ровенский высоковольтный союз) и то на сейчас, а не на "тогда".
Считаю нужно оценить стоимость оборудования как такового и прибавить стоимость монтажа. Иначе выходит стоимость ТМЦ. |
|
|
|
 |
|
ZET
Возраст: 46
Сообщения: 525
|
| Добавлено:
Пт, 21 Май 2010 12:50 |
|
| Вячеслав Анатольевич писал(а): |
| Считаю нужно оценить стоимость оборудования как такового и прибавить стоимость монтажа |
мона и так, а вообще как обоснуете и как примет Заказчик - как ему надо (с монтажем или без монтажа) так и цените. |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 21 Май 2010 13:39 |
|
Вообще то затраты на монтаж и доставку должны учитываться отдельно Наше дело сказать РС. Да тут осмотра может не быть Нет права допуска на подстанцию. Нужен акт энергетика.
Удачи |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 21 Май 2010 14:08 |
|
самое главное - никто не дает прайсов на это оборудование |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 21 Май 2010 14:36 |
|
Да в РЭС зайдите. Отдел снабжения. У них есть |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Sirash
Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
|
| Добавлено:
Сб, 22 Май 2010 09:36 |
|
| rudge писал(а): |
| Вообще то затраты на монтаж и доставку должны учитываться отдельно Наше дело сказать РС |
А рыночная стоимость объекта оценки (оборудования/сооружение на фундаменте) как раз и будет = цена оборудования + монтаж + доставка?
(но доставку мы редко считаем в массовой оценки для бух.учета) |
_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций |
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 22 Май 2010 12:41 |
|
| Sirash писал(а): |
| rudge писал(а): |
| Вообще то затраты на монтаж и доставку должны учитываться отдельно Наше дело сказать РС |
А рыночная стоимость объекта оценки (оборудования/сооружение на фундаменте) как раз и будет = цена оборудования + монтаж + доставка?
(но доставку мы редко считаем в массовой оценки для бух.учета) |
Почитайте правила бух учета. РС кирпича, и в Киеве, и в Донецке одинакова. А + доставка из Донецка серьезно исказит данные в сравнении с + доставкой из Киева. Что бы не возникало вопросов, производство кирпича в, на пример, Житомире иль Ровно. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Sirash
Сообщения: 137
Откуда: Crimea Island
|
| Добавлено:
Сб, 22 Май 2010 13:30 |
|
Я обязательно почитаю правила бух учета.
| rudge писал(а): |
| РС кирпича, и в Киеве, и в Донецке одинакова. А + доставка из Донецка серьезно исказит данные в сравнении с + доставкой из Киева. |
поэтому
| Sirash писал(а): |
| доставку мы редко считаем |
Здесь я не спорю
| Вячеслав Анатольевич писал(а): |
| нужно оценить оборудование для целей бух. учета |
Соответственно нужно найти рыночную стоимость....
Я говорю на счет оборудования, к примеру "разъединитель РВЗ", его монтаж/демонтаж нужно учитывать.... |
_________________
Не ругай соседа за смог на его крыше, когда у тебя самого порог не очищен. Конфуций |
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 22 Май 2010 13:37 |
|
без монтажа - вижу только стоимость ТМЦ, а у меня конкретное имущество и оно будет реально стоить дороже смонтированным, а не на складе.
И кстати - нужно найти рыночною стоимость или текущую стоимость в использовании - что для бухгалтера - адекватние??????
А может указать в отчете обе стоимости..
Но проблема даже не в этом - а в том что единственный завод, который это делает на Украине - отказывается давать прайсовую стоимость оборудования что же говорить о монтаже так это вообще следует делать в АВК (что нереально мне) |
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Сб, 22 Май 2010 18:57 |
|
В АВК бівает и стоимость некотрого оборудования свежая. Можно заказать смету на монтаж, туда включить и стоимость оборудования самого |
|
|
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 22 Май 2010 22:20 |
|
А может кто подсказать у кого лучше заказывать смету на монтаж, и сколько это будет стоить...?? |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 24 Май 2010 08:42 |
|
Коллеги, ну с каких это пор монтажные работы входят в понятие "действительная = Рыночная" стоимость?
Вот действия "нормального" буха.
Купили оборудование, поставили на баланс как ОФ. Эта сумма не относится сразу на затраты, а амортизируется. То биш сумма относится на затраты частями.
Далее смонтировали это оборудование. Эти затраты относятся на "монтажные, ремонтные и тп работы" (затраты на доставку тоже), не на ОФ и сразу же списываются на затраты в полном объеме.
Если Вы определяете РС то Вы берете аналоги с рынка продаж. Где тут монтаж и доставка?
Монтаж нужно "учитывать" только тогда когда бух. "вбил" их в стоимость при установке и мы берем для расчета первичную стоимость из бух данных а не с рынка. В таком случае от данных бух отнимаются затраты на монтаж. Такая ошибка у бухов сплошь и рядом. Но это их ошибка и мы ее исправляем в своих расчетах. Мало того, она, эта ошибка, еще и увеличивают налог на прибыль для предприятия из за того, что не относят монтаж на затраты сразу (не уменьшают базу налогообложения), а амортизируют их вместе со стоимостью оборудования. Это что правильно????????
Тут нельзя путать строительство и монтаж оборудование. При строительстве все входит в стоимость здания (материалы, работа, доставка и тп) и после сдачи объекта в эксплуатацию переносятся на первый счет баланса ОФ. До этого они учитываются на, кажись, 23 счете.
Бухгалтера, что тут не так ?????????? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 24 Май 2010 11:27 |
|
| Вячеслав Анатольевич писал(а): |
| оно будет реально стоить дороже смонтированным, а не на складе. |
да?
а представьте ситуацию - я покупатель єтого оборудования, оно лежит на складе, я пришел и купил его за 100 грн., а второй вариант - оно смонтировано - кто будет тратиться на демонтаж? я? тогда давай мне скидку на оборудование (тогда оно будет стоить 100грн-демонтаж)... или я не прав? если я не прав, то пойду и куплю со склада, или Вы меня заставите купить за 100 оборудование и еще заплатить за демонтаж?
оно стоит одинаково - смонтировано оно или нет, я даже скланяюсь больше к тому что смонтированное оборудование стоит дешевле ибо чтобы его продать (к примеру) или иным способом отчуждать, придется его демонтировать, а это затраты!!! и вопрос не столько в затратах на демонтаж, а в том что смонтированное оборудование, как правило, уже работало и даже если нет, то как минимум подвергалось "физическому воздействию", что могло сказаться на состоянии
монтаж, по-моему, не должен составлять хоть какую-то часть стоимости оборудования...
ниже прайсик от ноября 2009 г., но не думаю что цены сильно изменились!
Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:
| Вячеслав Анатольевич писал(а): |
шинные разъединитель тип РВФЗ - 10 - 630/20 с приводом ПР 10 - 1 шт
шинные разъединитель тип РВЗ - 10 - 630/20 с приводом ПР - 10 - 1шт |
РАЗЪЕДИНИТЕЛИ грн.
РЛНД-10/400 1 520
РЛНДз-10/400 1 680
РЛНД-1-10/400 2 380
РЛН-10/400 2 160
РВЗ-10/630 III 2 440,20
РВЗ-10/630 І,ІІ 2 118,20
РВФЗ-10/630 3 109,40
РВФЗ-10/1000 5 239,50
РДЗ-35-2-1000 13 800,00
РДЗ-110-2-1000 29 600,00 |
| Описание: |
| прайс старый, но поройте, мож в нем есть аналоги или функц. аналоги! |
|
Downloads |
| Имя файла: |
price.xls |
| Размер файла: |
74 Kб |
| Скачан: |
14 раз |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 24 Май 2010 12:54 |
|
| rudge писал(а): |
| Монтаж нужно "учитывать" только тогда когда бух. "вбил" их в стоимость при установке и мы берем для расчета первичную стоимость из бух данных а не с рынка. В таком случае от данных бух отнимаются затраты на монтаж. Такая ошибка у бухов сплошь и рядом. Но это их ошибка и мы ее исправляем в своих расчетах. Мало того, она, эта ошибка, еще и увеличивают налог на прибыль для предприятия из за того, что не относят монтаж на затраты сразу (не уменьшают базу налогообложения), а амортизируют их вместе со стоимостью оборудования. Это что правильно???????? |
Конечно правильно. Ибо согласно ПсБУ 7, в первоначальную стоимость входят все затраты, связанные с доведением актива до состояния, при котором этот актив может функционировать по назначению, в том числе и монтажные работы, пошлины и т.д. и т.п. И поэтому бух. вбил их туда правильно и здесь нет никакой ошибки. И вполне логично, что все эти затраты со временем эксплуатации будут переноситься на выпускаемую на данной единице продукцию, а не спишутся единоразово.
По поводу отнимания из первоначальной стоимости стоимости затрат на монтаж. Как правило, мы используем первоначальную стоимость для определения стоимости специализированных активов, т.е. активов, которые имеют ценность в составе данного комплекса или их перемещение нецелесообразно/невозможно в силу определенных причин. В таком случае перемещение актива не будет, соответственно, вполне логично, что будущий покупатель в составе такого актива должен заплатить в том числе и за монтаж такого имущества продавцу. Соответственно, отнимать ничего не нужно.
Лично я всегда так делаю, может, ошибаюсь. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 24 Май 2010 14:47 |
|
согласен с ПСБУ 7 пункт 8
согласен с СЕРЫМ
вопрос
оценка для целей бух. учета ---- это рыночная стоимость или стоимость в текущем использовании
что правильнее, адекватнее????
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
прикол в том что монтаж неоткуда взять... |
|
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пн, 24 Май 2010 21:29 |
|
Вячеслав Анатольевич
| Цитата: |
"При переоценке основных фондов определяется полная восстановительная стоимость основных фондов, т. е. стоимость новых аналогичных объектов по рыночным ценам и тарифам на дату переоценки основных фондов, включая затраты на приобретение (строительство), транспортировку, установку (монтаж) объектов, а для подученных по импорту - включая таможенные платежи и т. д. Предприятия и организации имеют право самостоятельно определять метод переоценки основных фондов. Таких методов два.
1. Метод прямой оценки состоит в пересчете стоимости отдельных элементов основных фондов по документально подтвержденным рыночным ценам на новые объекты, аналогичные оцениваемым (на 1 января соответствующего года). Для подтверждения используемых цен могут быть привлечены: данные оценок на аналогичную продукцию, полученные в письменной форме от изготовителей; сведения об уровне цен, имеющиеся у органов государственной статистики, торговых инспекций и др.; сведения об уровне цен, опубликованные СМИ и в специальной литературе; экспертные заключения.
2. Метод индексной оценки состоит в индексации отдельных объектов основных фондов с применением индивидуальных индексов стоимости основных фондов. Индексы сообщаются органам исполнительной власти и публикуются в СМИ."
|
Это отсюда http://averti.com.ua/otsenka-predpriyatiya/otsenka-aktivov.html
И еще ПСБУ 19 п 4
| Цитата: |
| "Справедливая стоимость — сумма, по которой может быть осуществлен обмен актива, или оплата обязательства в результате операции между осведомленными, заинтересованными и независимыми сторонами. " |
Можно ставить знак = с РС
Вот тока как тут затраты на монтаж, которые сидят в "первоначальной стоимости", отразить/продать???? |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 24 Май 2010 23:35 |
|
просто без монтажа - это оборудование не стоит того... для пользователя
ну примерно как не собранный авто, вроде все есть да вот только вместе когда будут детали авто поедет на базар...
конечно продают силовые установки и без монтажа, но вот в данном то случае имеем дело с оборудованием смонтированным и интерес сторон в нем как в оборудовании на месте, а не вообще как в таковом... |
|
|
|
|
|
Round-faced
Возраст: 43
Сообщения: 118
Откуда: одесса
|
| Добавлено:
Пн, 24 Май 2010 23:56 |
|
Уточняющие вопросы:
- их забыли поставить на баланс и ставят задним числом?
- вариант с продавцом по старым прайсам, думаю, исключать не стоит - продавец бывшим не бывает
- никто не знает за сколько покупали, нет договора?
- это оборудование или запчасти? |
|
|
|
|
|
Вячеслав Анатольевич
Сообщения: 140
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 25 Май 2010 00:10 |
|
- это оборудование или запчасти?
интересный вопрос.... |
|
|
|
|
|
kink
Возраст: 51
Сообщения: 868
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Вт, 25 Май 2010 14:01 |
|
Монтаж рассчитать по программе (или в ручную ). Есть ДБН Д.1.1-3-99 и есть РЭСНМО сборник 8 "Электротехнические установки". И это будет правильно |
|
|
|
|
|
|
|
