Список форумов < О К Н О > Форум Клуба оценщиков
  Форум  •  Правила форума  •  Пользователи  •   FAQ  •  Поиск •   Календарь •   Регистрация  •   Профиль  •   Войти и проверить личные сообщения  •   Вход
 Как спасти БА или спастись от БА? Следующая тема
Предыдущая тема

Версия для печати
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
VVG



Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
СообщениеДобавлено: Чт, 04 Мар 2010 16:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Упал взгляд на БА №30 ценою 120грн за штуку и решил подсчитать сколько же обходилась годовая выписка БА в 2005 году в долларах:
120*4/5,05=95,05 долларов и если те же манипуляции произвести по новым прайсам на БА на бумажных носителях выходит: 270*6/8,007=202,32 долларов!
Во истину, кому война кому мать родна… Но если без эмоций попробовать, откуда это безбожное взвинчивание цены когда кризис шурует вовсю, работы все меньше и меньше и оценщики/эксперты сплошь и рядом оказываются не у дел как и их работодатели?
Может качество предоставляемой информации выросло? Так нет, если еще пять лет назад практически 90 % цен на ТС соответствовали реалиям рынка, то сегодня до 50% автомобилей не соответствуют реалиям и не сверив данные БА с данными вторичного рынка невозможно квалифицированно произвести оценку…
А если вспомнить так называемые «ограничения», в которых издатели БА начиная с сороковых номеров переложили ответственность с себя на плечи оценшика/эксперта:
Цитата:
«Ограничения при использовании данных справочника
• Использование ценовых значений предыдущих выпусков справочника на дату оценки
после выхода очередного «Бюллетеня» недопустимо;
• В случаях форс-мажорных обстоятельств, резких колебаний цен на рынке в достаточно короткий период времени Методикой предусматривается возможность использования данных ограниченного рынка КТС;
• Приведенные в справочнике ценовые значения, как для новых, так и подержанных транспортных средств не освобождают эксперта (оценщика) от анализа иных сведений об объекте оценки. Всю ответственность за правильность и достоверность проведенных расчетов несет лицо, выполняющее оценку;
Редакция не несет ответственности за достоверность цен, указанных в прайс-листах поставщиков транспортных средств;»

то в рамках требований п.7.35. Методики, обозначившего приоритет БА над другими данными ограниченного рынка назрел вопрос, а как выйти из этого порочного круга? Как спасти нам наш любимый справочник, сломать появившиеся тенденции на деградацию и возможности двоякого трактования закона и получения запрограммированного неверного результата?

Уважаемые коллеги, очень любопытно ваше мнение, может я и впрямь «сгущаю» и всё не так уж и плохо?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 04 Мар 2010 17:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тю, так зачем покупать???
Мы уже года четыре не покупаем. Пользуемся данными из инета и с реального рынка (базара). Вопросов небыло ни разу.
Голосуем деньгами

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marina_M



Возраст: 45
Сообщения: 3344
Откуда: небольшой город Монголии
СообщениеДобавлено: Чт, 04 Мар 2010 20:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

VVG писал(а):
Редакция не несет ответственности за достоверность цен, указанных в прайс-листах поставщиков транспортных средств;»

на кой тогда он нужен?

_________________
Ничто не происходит без достаточного основания. Михаил Васильевич Ломоносов
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
VVG



Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
СообщениеДобавлено: Пт, 05 Мар 2010 11:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Задумка в БА была хорошая - систематизация данных, для последующего выхода на одинаковый результат как по рыночной стоимости так и по износу, а получилось как всегда.

_________________
Если твоя философия не приносят тебе пользы — выкинь ее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей



Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Пт, 05 Мар 2010 17:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Используем старый справочник только из-за данных по нормативному пробегу. Цену сверяем скорее по привычке. Sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Борода
Тусовщик


Возраст: 53
Сообщения: 1591

СообщениеДобавлено: Вт, 09 Мар 2010 14:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

я пользую только в случае массовой оценки. Ради 1-2 машин нет смысля его покупать- не окупится.

_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 09 Мар 2010 14:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей писал(а):
Используем старый справочник только из-за данных по нормативному пробегу. Цену сверяем скорее по привычке. Sad
- а он не меняется от выпуска к выпуску?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Albano2



Сообщения: 640

СообщениеДобавлено: Вс, 09 Май 2010 13:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
Андрей писал(а):
Используем старый справочник только из-за данных по нормативному пробегу. Цену сверяем скорее по привычке. Sad
- а он не меняется от выпуска к выпуску?

если ты про нормативный год. пробег, то - НЕТ (вверху таблицы каждого авто, а не по столбцам по годам).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
птичка



Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
СообщениеДобавлено: Пн, 04 Окт 2010 14:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Коллеги, разъясните пешему, какя разница между мотоциклами МТ-11 Днепр и просто Днепр-11. Судя по цене в БА , Днепр -11 имеется ввиду без коляски. Нигде не могу найти толковое объяснение...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
A_expert



Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
СообщениеДобавлено: Пн, 04 Окт 2010 16:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

птичка
думаю - ничем....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Дек 2010 18:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Albano2 писал(а):
zanoza писал(а):
Андрей писал(а):
Используем старый справочник только из-за данных по нормативному пробегу. Цену сверяем скорее по привычке. Sad
- а он не меняется от выпуска к выпуску?

если ты про нормативный год. пробег, то - НЕТ (вверху таблицы каждого авто, а не по столбцам по годам).


ВОТ ТУТ ВЫ И НЕПРАВЫ... Если интересно - приведу пример изменения нормативного пробега с №№ и страницами...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
A_expert



Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Дек 2010 18:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

palanbor
интересно!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Дек 2010 19:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

A_expert
Надо порыться в своем электронном архиве, думаю что до конца недели выложу точные координаты. А вскрылось это дело случайно - в течение двух месяцев пришлось считать одну и ту-же машину, а БА успел за это время выйти новый. Шаблон использовался, ессно, старый - вот тут и всплыл сей факт. Когда обнаружил - отвисла челюсть...

_________________
palanbor
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей



Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Дек 2010 21:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

palanbor писал(а):
Надо порыться в своем электронном архиве, думаю что до конца недели выложу точные координаты. А вскрылось это дело случайно - в течение двух месяцев пришлось считать одну и ту-же машину, а БА успел за это время выйти новый. Шаблон использовался, ессно, старый - вот тут и всплыл сей факт. Когда обнаружил - отвисла челюсть...

Они что, и нормативный уже стали менять? Не логично как то...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Дек 2010 21:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей
А где вообще там была логика : Tiida седан и хеч при прочих равных имеют разный нормативный - это как?
Кто никогда не пользовался Schwake, тот принимает эту бредятину (БА) за чистую монету... Там норматив берется от второй цифры (которая после точки в обозачении категории и обозначает категорию двигателя - тип, литраж). У этих дебилов все подтипы одной модели имеют одинаковый нормат. пробег. Что говорить...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Ср, 08 Дек 2010 21:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мой сотрудник столкнулся с тем, что БА №54 считает какой-то маленький хюндай как микроавтобус, что ли...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
A_expert



Сообщения: 1626
Откуда: Жабоатан-дус-Гуарарапес
СообщениеДобавлено: Ср, 08 Дек 2010 22:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

palanbor писал(а):
А где вообще там была логика : Tiida седан и хеч при прочих равных имеют разный нормативный - это как?

кузов разный..))

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

zanoza
Да и половину машин нет...и спецтехники нет.... Surprised
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 08:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

palanbor писал(а):
Кто никогда не пользовался Schwake, тот принимает эту бредятину (БА) за чистую монету... У этих дебилов все подтипы одной модели имеют одинаковый нормат. пробег. Что говорить...

A_expert писал(а):
Да и половину машин нет...и спецтехники нет...
За неимением гербовой...
С другой стороны, наверное, можно сказать спасибо за то, что вообще хоть что-то есть. Все-таки труд - собрать все это, обобщить и постоянно [хоть как-то] освежать - тоже немаленький.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 09:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
тоже немаленький.
но и не бесплатный....
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 09:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да. Однако это, скорее - достоинство (в том смысле, что хоть в какой-то форме начинаются широкомасштабные статистические исследования в этой стране, которые еще и оплачиваются), чем недостаток.

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 13:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Grey Horse писал(а):
palanbor писал(а):
Кто никогда не пользовался Schwake, тот принимает эту бредятину (БА) за чистую монету... У этих дебилов все подтипы одной модели имеют одинаковый нормат. пробег. Что говорить...

A_expert писал(а):
Да и половину машин нет...и спецтехники нет...
За неимением гербовой...
С другой стороны, наверное, можно сказать спасибо за то, что вообще хоть что-то есть. Все-таки труд - собрать все это, обобщить и постоянно [хоть как-то] освежать - тоже немаленький.


Прикиньте на листочке цену KIA Carnival 2.9D выпуска 08.2008 пробег 33 тыс. с использованием "данных" БА №55 и применив коэффициент рынка региона (1,03) и Гк. А потом сходите в прайс-листы на http://kia.com.ua/cars/carnival/integration.html - крыша еще не едет ? Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей



Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 15:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Самое интерестное, что по данным авто.риа.юа с корректировкой 3 найденных аналогов и скидкой на торг в размере 10%, корректировкой на пробег дает стоимость 173 300 грн. Новый такой - 170 700 грн. (коробка АТ).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 15:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей писал(а):
Самое интерестное, что по данным авто.риа.юа с корректировкой 3 найденных аналогов и скидкой на торг в размере 10%, корректировкой на пробег дает стоимость 173 300 грн. Новый такой - 170 700 грн. (коробка АТ).


Это кредитные авто?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей



Возраст: 44
Сообщения: 1186
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 15:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Надо уточнять...
ссылка
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 15:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я бы порекомендовал коллегам изучая аториа читать коментарии по покупке (они есть к многим автомобилям там где предусмотрен торг и обмен). Вот и вырисуется тема, а предложения в аториа конечно отвечают рынку, только к любому объявлению надо подходить скептически и не лениться звонить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vicdom



Сообщения: 446
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт, 09 Дек 2010 16:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

помню на курсах повышения в МИБе говорили год назад - БА не пользоваться категорически, ввиду большой разницы между данными рынка и БАушной статистикой.... мы народ послушный - уже год не пользуемся и что характерно, спим спокойно. Но иногда сверяем результат с БА и таки да! разница есть, и не маленькая... кризис видать
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Пт, 14 Янв 2011 13:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

A_expert писал(а):
palanbor
интересно!


Хоть и с опозданием - докладываю:
БА№43 стр. 343, третий абзац сверху Chevrolet Aveo 1.5i 5dr ((H5) (Daewoo Kalos) - нормативный 16.5 тыс
БА№44 стр.226 последний нижний абзац в правой колонке Chevrolet Aveo 1.5i 5dr ((H5) (Daewoo Kalos) - нормативный 19.5 тыс.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатоль



Сообщения: 645

СообщениеДобавлено: Вс, 16 Янв 2011 13:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

galswit
так тогда будет расходится информация на сайте, копию которого можно (нужно) прилагать к отчету, и данные телефонного звонка. И в случае "проблем" как к этому отнесется рецензент...и комиссии?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Южный



Сообщения: 45
Откуда: Крым
СообщениеДобавлено: Вс, 16 Янв 2011 17:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vicdom писал(а):
помню на курсах повышения в МИБе говорили год назад - БА не пользоваться категорически, ввиду большой разницы между данными рынка и БАушной статистикой.... мы народ послушный - уже год не пользуемся и что характерно, спим спокойно. Но иногда сверяем результат с БА и таки да! разница есть, и не маленькая... кризис видать


У меня нотариус завернула отчет, так как он не был рассчитан по БА, а по данным рынка. Теперь считаю только по нему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Вс, 16 Янв 2011 23:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатоль
Так на сайте не звонок, а предложения покупателей отображены.

Как заметил выше товарищ вот и нотариусы знают как правильно делать оценку, а мы переживаем о гос. предприятии которое будет делать оцену.
Кстати методика оценки КТЗ предусматривает альтернативные источники ценовой информации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
andypanda



Возраст: 41
Сообщения: 50
Откуда: Броварський
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 14:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я вже 4 роки оцінюю.. Підчас оцінки автомобілів за допомогою БА завжди натикався на не відповідність даних ринковій ситуації. Типу Ауді А8 95 року 22 тис у.о реальна ринкова -14-16тис у.о. Комбайн СК-6 нива 17 тис. ринкова 4-6 тис. у.о. Деякі модифікації взагалі відсутні.Тобто якщо в процесі аналізувати ситуацію на ринку, то БА стає просто не потрібним.

_________________
Бабло переможе зло.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 22:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

andypanda
+ 1

_________________
palanbor
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пт, 04 Фев 2011 23:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да все всё понимают. Но БА нормально себе пролоббировал место под солнцем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Сб, 05 Фев 2011 08:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

zanoza писал(а):
Да все всё понимают. Но БА нормально себе пролоббировал место под солнцем.


Все "вечное" когда нибудь заканчивается. Со II квартала 2011 года многие покупатели БА (страховые компании, СТО, оценочные фирмы и др., имеющие статус юрлиц) будут вынуждены отказаться от услуг СПД, через которые БА "продвигается в массы" - новый налоговый кодекс это уже реальность... А сделав под БА юрлицо эти горе-коммерсанты волей-неволей станут платить налоги, что, в итоге, приведет к еще большему росту цен на, и так "золотой", справочник. Так что ребятки, наверное, сидят сейчас, чешут репу...

_________________
palanbor
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VVG



Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
СообщениеДобавлено: Сб, 05 Фев 2011 15:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

VVG писал(а):
Упал взгляд на БА №30 ценою 120грн за штуку и решил подсчитать сколько же обходилась годовая выписка БА в 2005 году в долларах:
120*4/5,05=95,05 долларов и если те же манипуляции произвести по новым прайсам на БА на бумажных носителях выходит: 270*6/8,007=202,32 долларов!
Во истину, кому война кому мать родна…

Пришел вчера анонс на №57: Печатная версия «Бюллетеня автотовароведа» — Стоимость 1 выпуска в розницу в 2011 году – 390 грн.

Забавно, как новая цена так и мой же пост почти годовой давности. 390*6/7,954=294,19 доллара
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Сб, 05 Фев 2011 16:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

VVG писал(а):
VVG писал(а):
Упал взгляд на БА №30 ценою 120грн за штуку и решил подсчитать сколько же обходилась годовая выписка БА в 2005 году в долларах:
120*4/5,05=95,05 долларов и если те же манипуляции произвести по новым прайсам на БА на бумажных носителях выходит: 270*6/8,007=202,32 долларов!
Во истину, кому война кому мать родна…

Пришел вчера анонс на №57: Печатная версия «Бюллетеня автотовароведа» — Стоимость 1 выпуска в розницу в 2011 году – 390 грн.

Забавно, как новая цена так и мой же пост почти годовой давности. 390*6/7,954=294,19 доллара


Зато сколько новых моделей Laughing

_________________
palanbor
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Albano2



Сообщения: 640

СообщениеДобавлено: Вс, 06 Фев 2011 20:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Даешь Бойкот для БА !!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Вс, 06 Фев 2011 20:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Они сами себе сделали бойкот Razz

_________________
palanbor
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Reno



Возраст: 46
Сообщения: 25

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Мар 2011 23:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

palanbor писал(а):
Они сами себе сделали бойкот Razz


А где взять альтернативу????

Сегодня голову сломал пока искал довольно популярную модель буса - в итоге ненашел Shocked Surprised
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Чт, 17 Мар 2011 12:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Reno писал(а):
palanbor писал(а):
Они сами себе сделали бойкот Razz


А где взять альтернативу????

Сегодня голову сломал пока искал довольно популярную модель буса - в итоге ненашел Shocked Surprised


Безвыходных положений не бывает - шанс всегда есть!

_________________
palanbor
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Чт, 17 Мар 2011 18:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть польский аналог Шваке - Инфо Эксперт, но там цены
на автомобили в Польше. Зато моделей и модификаций не в пример БА .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Чт, 17 Мар 2011 23:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Зачем аналог - можно взять оригинал (Шваке), там цены германские... Pardon

_________________
palanbor
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Вс, 20 Мар 2011 06:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Затем что намного дешевле и читать понятнее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Grey Horse



Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
СообщениеДобавлено: Вс, 20 Мар 2011 07:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Как принцип Оккама... Smile

_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
VVG



Сообщения: 676
Откуда: Любашевка
СообщениеДобавлено: Вс, 20 Мар 2011 15:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

galswit писал(а):
Затем что намного дешевле и читать понятнее.


В смысле, если Toyota, то на польском понятнее, что это Toyota? Или арабские цифры на польском легче воспринимаются? Не понял. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
galswit
Moderator


Сообщения: 945
Откуда: Львів
СообщениеДобавлено: Вс, 20 Мар 2011 18:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да нет, просто коментарии по
-польски я читаю нормально, а вот по-англицки - не сложилось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 26 Июл 2011 11:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
....
да нетУ там такого - процитируй, если найдешь, я нашел только рекомендацию использовать печатные каталоги и спец издания на тему анализа рынка авто, но конкретно чтоб было написано "ИСПОЛЬЗУЙ БА И НИШО ДРУГОЕ" - НЕТу

Ну раз нету, так нету Smile
ЦиЦируем Методику
Цитата:

п 7.4. Середня ринкова ціна КТЗ - величина, яка визначається статистичними методами, еквівалентна найбільш вірогідній вартості продажу (пропозиції до продажу), сукупності КТЗ визначеної моделі з відповідними строком експлуатації і пробігом на визначений момент часу, у конкретному регіоні чи місцевості з дотриманням вимог, що відповідають поняттю "ринкова вартість".
Визначення С базується на довідкових цінових даних продажу ср на ідентичне (аналогічне) КТЗ.
С для КТЗ визначається на базі середньої ціни продажу ср (пропозиції) ідентичного КТЗ за такою формулою

С = С • К + М , (3)
ср Д

де: С - ціна КТЗ, який був у користуванні, з урахуванням Д строку його експлуатації, за інформацією з довідкової літератури, зокрема наведеної у переліку рекомендованих нормативно правових актів, методичної, довідкової літератури та комп'ютерних баз даних з програмним забезпеченням (додаток 8 ).

Додаток 8
ПЕРЕЛІК
рекомендованих(1) нормативно-правових актів,
методичної, довідкової літератури(2)
та комп'ютерних баз даних
з програмним забезпеченням(3)
1. Періодичний довідник "Бюлетень автотоварознавця". - ДНДІСЕ, ІОЦ СЕУ, Донецьк.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 26 Июл 2011 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge
читаем внимательно:
Цитата:
...за інформацією з довідкової літератури, [зокрема наведеної у переліку рекомендованих нормативно правових актів], методичної, довідкової літератури та комп'ютерних баз даних з програмним забезпеченням (додаток 8 ).

жирным выделено что МОЖНО использовать...
на всякий случай расшифровываю:
"используя информацию из справочной литературы [которая есть в перечне рекомендованных норм-прав актов] ЗАПЯТАЯ* из методической ЗАПЯТАЯ* из справочной литературы И компьютерных баз данных с программным обеспечением"

* Запятая ставится между однородными (!) членами предложения, т.е. запятую в русском языке можно заменить союзами "и", "или" или дополнить словосочетанием "а также"

В украинском то же самое - Кома ставиться між відносно рівноправними частинами складного безсполучникового речення...
Розділові знаки між однорідними членами речення

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 26 Июл 2011 14:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы все правильно пишите. Но читайте внимательно мой пост. Я же привел в примере только один ИЗ.
И еще, кому как не Вам известно, что отчет по КТЗ сделанный без применения данных БА (ссылки на БА), а с применением данных АНАЛИЗА рынка КТЗ на основании других периодических изданий или используя непосредственно данные авторынка путем хождения по онному с целью проанализировать порядок цен предложения продавцами, как это делает типичный покупатель, в простонародье приценивается, на экзамене даже рассматривать не будут Shocked Crying or Very sad Surprised
О чем спор коллега ?????????????
PS к стати, а Вы Додаток 8 Методики внимательно смотрели? Ведь для некоторых это исключительный список. Шаг влево .............

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...

Последний раз редактировалось: rudge (Вт, 26 Июл 2011 14:19), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Филин Андрей
Ведущий Филин


Возраст: 44
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Вт, 26 Июл 2011 14:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

rudge
спора нет - есть ФАКТ - нас НЕ ОБЯЗАЛИ делать по БА, а дали настоятельную рекомендацию, нисколько НЕ ЗАПРЕЩАЮЩУЮ использование других данных, в частности самостоятельный анализ рынка...

_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Вт, 26 Июл 2011 14:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Филин Андрей писал(а):
rudge
спора нет - есть ФАКТ - нас НЕ ОБЯЗАЛИ делать по БА, а дали настоятельную рекомендацию, нисколько НЕ ЗАПРЕЩАЮЩУЮ использование других данных, в частности самостоятельный анализ рынка...

Ну это Вы будете объяснять экзаменационной комиссии когда Ваш стажер, пардон, "припрет" отчет по КТЗ утвержденный Вами сделанный не на основании данных БА или другой БД рекомендованной Laughing методикой и ее додатком 8, когда Вас попросят, согласно приказа ФГИУ о стажировке, пройти дополнительное повышение и сдать экзамен на предмет оценки КТС Crying or Very sad Laughing
Слово за слово и понеслось Smile

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
инга



Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: Чт, 01 Сен 2011 08:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго дня! Очень срочно нужно консультация.
Как коректно объяснить не применение БА при оценке КТЗ.
Оценка для исполнительной службы, Сд было взято с интернета.
Основным на что ссылается "позивач" при оспаривании оценки это не применение БА.
Спасибо
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 01 Сен 2011 08:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ссылайтесь на НС 1 который выше по юр. статусу (утвержден КМУ), чем методика (утверждена приказом ФГИУ и Минюста). Да и в самой методике есть ссылка на то что оценщик должен сделать анализ рынка согласно ТРЕБОВАНИЯМ НС

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
инга



Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: Чт, 01 Сен 2011 08:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

и еще вопрос если допустим в оцениваемого КТЗ перегорел глушник, правильно ли считать стоимость "відновлюваного ремонту", считается ли ТЗ - пошкодженим або розукомлектованим?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rudge



Сообщения: 4973

СообщениеДобавлено: Чт, 01 Сен 2011 09:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

инга писал(а):
и еще вопрос если допустим в оцениваемого КТЗ перегорел глушник, правильно ли считать стоимость "відновлюваного ремонту", считается ли ТЗ - пошкодженим або розукомлектованим?

Выделено правильно.

_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
telegin



Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Чт, 01 Сен 2011 09:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

В самом БА (см.№60 с.33) написано: "Приведенные в справочнике ценовые значения, как для новых, так и подержанных транспортных средств не освобождают эксперта (оценщика) от анализа иных сведений об объекте оценки". Так что, в самом БА его разработчики признают не только возможность, но и необходимость анализа иных источников ценовой информации. А уж если необходимо анализировать другие источники, то и вывод о стоимости ТС может быть основан не на БА, а на этом самом другом источнике.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
инга



Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: Чт, 01 Сен 2011 09:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо вам огромное, готовлюсь к суду сейчас и каждое ваше мнение очень важно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Василий Пупкин



Возраст: 60
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вс, 12 Фев 2012 15:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

БА №61
качайте может кому надо!
http://rghost.ru/36480543

до кучи
Donrest58

http://rghost.ru/36480671

без паролей на архиве!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
yorsh



Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
СообщениеДобавлено: Ср, 11 Апр 2012 22:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот и открылся ответ на вопрос где черпается информация о б/у авто.
Источник БА №63 статья от редактора:
"Основной раздел справочника — цены на подержанные транспортные средства подготовлен на основе анализа печатных изданий и Interrnet источников Украины...

...Особую благодарность мы выражаем создателям сайтов (много сайтов)"
полный текст

Ребята написали скрепер сайтов, забили свою схему расчетов, корректировочку на торг прикинули, вот и состряпали БА, а если машинок таких в продаже небыло, то не беда... умножим/поделим на справочник Стеля прошлые потолочные циферки.

До этого доверия особо не было, а теперь точно нет.

_________________
Дякую дрон не купує
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
palanbor



Сообщения: 62
Откуда: ОдеССа
СообщениеДобавлено: Ср, 11 Апр 2012 23:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

yorsh писал(а):
Вот и открылся ответ на вопрос где черпается информация о б/у авто.
...
До этого доверия особо не было, а теперь точно нет.

Только догадался ? ))
Там данные где-то трех-четырехлетней давности с корректировочными коэффициентами. При этом нам парят 6 выпусков за год, введенные под шумок во время падения курса валют 2008-2009. Сидит девочка на небольшой зарплате и тупо вводит циферки, для нее лично ничего не значащие - а нам потом ломай голову, мол, что бы это означало ?
БА в сегодняшнем виде себя изжил !

_________________
palanbor
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ichtion



Возраст: 63
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Ср, 11 Апр 2012 23:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Пупкин писал(а):
БА №61
качайте может кому надо!
http://rghost.ru/36480543

до кучи
Donrest58

http://rghost.ru/36480671

без паролей на архиве!

Закрыто копирайтом Mad Crying or Very sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
yorsh



Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
СообщениеДобавлено: Пн, 13 Янв 2014 14:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Новый год - новые цены, уже традиционно Crying or Very sad
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Пн, 13 Янв 2014 15:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

yorsh писал(а):
Новый год - новые цены, уже традиционно Crying or Very sad

Что почем сейчас?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
yorsh



Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
СообщениеДобавлено: Пн, 13 Янв 2014 16:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Донрест интернет с нового года 370 грн за 1-ну лицензию это +30 грн./ед. по сравнению с прошлым годом.
С полным прайсом можно ознакомиться по ссылке http://ivc.in.ua/price2014.php
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Тидус



Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Пн, 13 Янв 2014 20:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

ИНфляцию в карман не спрячеш, в отличии от нашего правительства Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ichtion



Возраст: 63
Сообщения: 410

СообщениеДобавлено: Вт, 14 Янв 2014 00:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

А с НО еще актуальна оценка с использованием всего этого? Я думаю нет. лепят по интернету. (авториа). И плюют в потолок.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
СИМа



Сообщения: 3604

СообщениеДобавлено: Вт, 14 Янв 2014 08:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тидус, Вы представитель БА?

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delfin



Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт, 14 Янв 2014 09:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

И так честно говоря заказывали через один, теперь через два будем брать. А вообще хорошо что есть Карверт, хоть какая-то альтернатива...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 14 Янв 2014 09:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

СИМа писал(а):
Тидус, Вы представитель БА?

Да. Имеет имеет разрешение от администрации форума представлять этот продукт здесь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
yorsh



Возраст: 42
Сообщения: 495
Откуда: Київ-Лубни
СообщениеДобавлено: Вт, 14 Янв 2014 09:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тидус писал(а):
ИНфляцию в карман не спрячеш, в отличии от нашего правительства Smile

Единственный минус, что термин инфляция не влияет на наличие работы и "стабильность" заработка. А так, в остальном согласен, инфляция есть.

_________________
Дякую дрон не купує
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
СИМа



Сообщения: 3604

СообщениеДобавлено: Вт, 14 Янв 2014 10:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

В качестве предложения: можно для обоюдной пользы создать разовое пользование продуктом. Например, регистрация пользователя 100грн + за пользование ресурсом какая-то сумма за одно посещение, например 20-30грн, оплата через интернет, также может быть предусмотрен авансовый платеж. А то покупая продукт можно ни разу им не воспользоваться, для многих оценка КТС - дополнение к основному объему

_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
savit



Сообщения: 532

СообщениеДобавлено: Вт, 14 Янв 2014 10:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

СИМа писал(а):
В качестве предложения: можно для обоюдной пользы создать разовое пользование продуктом. Например, регистрация пользователя 100грн + за пользование ресурсом какая-то сумма за одно посещение, например 20-30грн, оплата через интернет, также может быть предусмотрен авансовый платеж. А то покупая продукт можно ни разу им не воспользоваться, для многих оценка КТС - дополнение к основному объему

была у них такая идея, но что то там заглохло Sad

_________________
все мы умные когда говорим, а вот когда делаем...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Тидус



Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вт, 14 Янв 2014 11:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

yorsh полностью с вами согласен. Ведь наша работа связана с наличием работы у вас.
savit Идея не заглохла. вариант такого продукта сейчас дорабатывается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
telegin



Сообщения: 80

СообщениеДобавлено: Ср, 15 Янв 2014 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тидус писал(а):
yorsh полностью с вами согласен. Ведь наша работа связана с наличием работы у вас.

Уважаемый Тидус, тогда политика Вашего главного редактора, И.Н. Новоселецкого, прямо противоречит интересам представляемого Вами издания, так как он делает все, чтобы количество пользователей БА уменьшить. Имеется ввиду, его непрекращающиеся попытки отодвинуть от оценки мат. ущерба КТС оценщиков. Это что осознанное самоубийство?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zanoza
Spammer


Сообщения: 12986

СообщениеДобавлено: Вт, 16 Фев 2016 10:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мой коллега получила на почту такое:
Цитата:
на почту пришло....
Уважаемые коллеги!

"Бюллетень автотовароведа" задержался не по техническим причинам, а вследствие резкого изменения обстановки на рынке. По результатам обработки цен за январь 2016 года,(этот процесс обычно занимает не менее 20 рабочих дней) цены предложения к продаже годовалых ТС превышали цены новых, которые у многих дилеров изменились в сторону снижения из- за изменения налоговой политики в Украине.

Новые прайсы дилеров появились лишь в середине января. Рынок подержанных ТС к началу февраля попросту не успел отреагировать на цены новых.

Редакция сочла невозможным выпуск издания по данным статистики января и приняла решение провести повторную обработку, т.е практически выпустить дополнительный выпуск.

В настоящий момент уже обработаны самые "свежие" данные, и справочник подготовлен к выходу.

Владельцы интернет версий могут скачать справочник в соответствии с инструкцией, дисковые версии издания рассылаются.

С уважением, Команда Бюллетеня автотовароведа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
 

Рейтинг@Mail.ru