| Автор |
Сообщение |
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
|
 Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 10:56 |
  |
Дорого всем времени суток!
Нужна срочная помощь!!!
Подскажите какие нормативные документы кроме Норм проф. деятельности оценщика запрещают проводить оценку для себя!
(Проведена оценка гос. имущества под аренду - сами для себя) |
_________________
Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра" |
|
   |
|
СИМа
Сообщения: 3604
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 11:07 |
|
А разве не объявляют конкурс на СОД и на аренду? |
_________________
"...чтобы побеждало зло, достаточно добрым людям ничего не делать". 100% - все зависит от нас, от нашей позиции и отношения к происходящему. |
|
|
|
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 11:17 |
|
| СИМа писал(а): |
| А разве не объявляют конкурс на СОД и на аренду? |
Ну при аренде ВП, как правило, конкурсы по отбору СОД не проводятся, а конкурсы на аренду - чистая фикция |
_________________
Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра" |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 11:23 |
|
ну формально вроде таковых нет
з.ы. непонятно почему Вы в первую очередь вспомнили про полулегальные "Норм проф. деятельности", я считаю самым главным является ЗУ "Про оценку" ст. 8 |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 11:25 |
|
Закон України "Про оцінку майна..."
| Цитата: |
Стаття 8. Обмеження щодо проведення оцінки майна
Не допускається проведення оцінки майна суб'єктами оціночної
діяльності - суб'єктами господарювання у таких випадках:
проведення суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом
господарювання оцінки майна, що належить йому або оцінювачам, які
працюють у його складі, на праві власності або на яке зазначені
особи мають майнові права;
|
|
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 11:28 |
|
| zanoza писал(а): |
Закон України "Про оцінку майна..."
| Цитата: |
або на яке зазначені
особи мають майнові права;
|
|
на момент оценки, таковых нет  |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 11:33 |
|
Ну если до этого не были арендатором - то да, на момент оценки таковых нет.
Но я думаю, что ссылаются оппоненты именно на эту статью закона. |
|
|
|
|
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 11:34 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
ну формально вроде таковых нет
з.ы. непонятно почему Вы в первую очередь вспомнили про полулегальные "Норм проф. деятельности", я считаю самым главным является ЗУ "Про оценку" ст. 8 |
Что значит полулегальные? Официально приняты и последний абзац раздела 1 очень недвусмысленно говорит - Ай-яй-яй!
А в законе явно не указан случай оценки, когда есть непосредственная заинтересованность СОД или оценщика (только родственные связи или собственное имущество) |
_________________
Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра" |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 11:43 |
|
| Alex69 писал(а): |
| Официально приняты |
кем приняты? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 11:58 |
|
| Цитата: |
Стаття 8. Обмеження щодо проведення оцінки майна
Не допускається проведення оцінки майна суб'єктами оціночної діяльності - суб'єктами господарювання у таких випадках:
проведення суб'єктом оціночної діяльності - суб'єктом господарювання оцінки майна, що належить йому або оцінювачам, які працюють у його складі, на праві власності або на яке зазначені особи мають майнові права;
проведення оцінки майна фізичної особи-замовника або керівників юридичної особи, яка є замовником оцінки, оцінювачем, який має родинні зв'язки з зазначеними особами, або суб'єктом оціно-чної діяльності - суб'єктом господарювання, керівництво якого має зазначені зв'язки;
проведення оцінки майна своїх засновників (учасників). |
ЗУ "Про оцінку...". Формально, конечно, сформулировано плохо, но можно трактовать как право первоочередного заключения договора аренды... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 12:07 |
|
Grey Horse
а мы (я и заноза) что в шапках невидимках, и наши сообщения не видны? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 12:40 |
|
| Hard_Pragmatic писал(а): |
кем приняты? |
утвержденны Советом УОО (протокол № 7 от 11.04.95 г.) |
_________________
Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра" |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 12:48 |
|
| Цитата: |
| утвержденны Советом УОО (протокол № 7 от 11.04.95 г.) |
- для кого? для членов УОО? |
|
|
|
|
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 12:58 |
|
| zanoza писал(а): |
| - для кого? для членов УОО? |
суть не в том для кого (хоты в принципе для оценщиков), а в том, что ссылаясь на эти нормы можно сделать - Ай-я-Яй! в том случае, о котором я писал, даже при адекватной и грамотной оценке и соответствующем отчете об оценке |
_________________
Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра" |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 13:10 |
|
| Alex69 писал(а): |
| суть не в том для кого (хоты в принципе для оценщиков), а в том, что ссылаясь на эти нормы можно сделать - Ай-я-Яй! в том случае, о котором я писал, даже при адекватной и грамотной оценке и соответствующем отчете об оценке |
суть в том что:
1. Это касается ТОЛЬКО членов УТО
2. Ай-я-Яй! это максимальная санкция за такую оценку (и то я думаю это не больно  ) |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов
Последний раз редактировалось: Hard_Pragmatic (Ср, 24 Мар 2010 13:11), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 13:10 |
|
| Цитата: |
| что ссылаясь на эти нормы можно сделать - Ай-я-Яй! |
- кому можно? это что, какой-то нормативный акт? закон? это частное дело ОДНОЙ СРО из нескольких.
Можете написать нашему адвокату на форуме, спросить, какую силу юридическую имеют Нормы профессиональной деятельности оценщика, утвержденные Советом УОО (протокол № 7 от 11.04.95 г.) |
|
|
|
|
Alex69
Возраст: 56
Сообщения: 60
Откуда: Днепропетровск
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 13:31 |
|
Все! Спасибо за Ваши едкие замечания в мой адрес! Просил помощи, а получил в результате (как впрочем зачастую на окне происходит) кучу выкриков (по другому и не назову).
Посему прошу администратора прикрыть тему, конструктива все равно нет!
Всем до свидания! |
_________________
Оценивать - значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать - это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей. Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия.
Ф. Ницше. "Так говорил Заратустра" |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 13:35 |
|
Alex69, вам нормальным языком ответили - "Нормы профессиональной деятельности оценщика" не являются основанием для наезда на вас. Они не являются законом. Если законом вам не запрещено, то при чем тут Нормы УОО?!
Выводы, я думаю, вы сможете сделать сами.
Если вы член УТО - то вам можно сделать ай-яй-яй, если нет - то как нормы чужой СРО могут относиться к вам?
Если в высказанных вам замечаниях нет конструктива - то я уж и не знаю, где вам его искать...  |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 13:46 |
|
| Alex69 писал(а): |
| Посему прошу администратора прикрыть тему, конструктива все равно нет! |
Alex69, простите, но я не вижу "едких замечаний" в адрес автора, т.е. Ваш. Есть замечания по поводу легитимности "Норм профессиональной деятельности оценщика", но это не есть оскорбление Вас, как члена Клуба... мне кажется, что Вы несколько горячитесь...
З.Ы. Если Вы рассчитывали на другой ответ, то простите... ответили Вам по-существу и верно. |
|
|
|
|
polza
Сообщения: 280
Откуда: Угорщина!
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 14:04 |
|
|
! |
КовАл: |
| Удалил сообщение, т.к. считаю его оскорбительным. Пользователю polza выносится предупреждение за некорректное высказывание в отношении пользователя Alex69 |
Добавлено спустя 3 часа 23 минуты 44 секунды:
Вибачте, не стрималася. Більше не буду.
Але дуже підозрілою здалася поведінка Alex69 |
_________________
- А Польза - она кто?
- А Польза - это Польза! (с) "Стиляги" |
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Ср, 24 Мар 2010 18:22 |
|
То, шо запрета на такую оценку на данный момент нет, не меняет отношения проверяющих к данному факту: "Шото тут не то. Наверняка так нельзя". И пока будут приводить как подтверждение своих слов ст.8 закона и эти самые нормы УОО (кстати, Хард прав - они не имеют никакой нормативно-правовой силы).  Дык зачем эти неприятности? Неужели столь критично проводить оценку самим? Попросите "дружественный" СОД да и всё. |
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вт, 13 Июл 2010 09:55 |
|
Подскажите каким нормативом определяется необходимость оценки объекта недвижимости при его передаче с баланса гос. предприятия в коммунальную собственность. В ЗУ Об оценке однозначной трактовки не нашел. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 13 Июл 2010 10:09 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
| при его передаче с баланса гос. предприятия в коммунальную собственность |
а зачем и по какой процедуре это происходит? |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вт, 13 Июл 2010 10:21 |
|
Еще не знаю подробности. Но препологаю, что речь может идти об каком-то объекте соцкультбыта либо инфраструктуре, содержать которые предприятию не выгодно. И оно передает его местной власти на безоплатной основе. Вот и возник вопрос (предположим, что все ведомственные согласования уже пройдены) является при подобной передаче оценка имущества обязательной и на основании какого пункта. |
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Вт, 13 Июл 2010 10:36 |
|
| Bogdan Gun писал(а): |
| Еще не знаю подробности. Но препологаю, что речь может идти об каком-то объекте соцкультбыта либо инфраструктуре, содержать которые предприятию не выгодно. И оно передает его местной власти на безоплатной основе. Вот и возник вопрос (предположим, что все ведомственные согласования уже пройдены) является при подобной передаче оценка имущества обязательной и на основании какого пункта. |
ну я к тому, что исходя из понимания процедуры, я думаю в этом перечне обязательно найдется повод для оценки
| Цитата: |
створення підприємств (господарських товариств) на базі
державного майна або майна, що є у комунальній власності;
реорганізації, банкрутства, ліквідації державних, комунальних
підприємств та підприємств (господарських товариств) з державною
часткою майна (часткою комунального майна);
виділення або визначення частки майна у спільному майні, в
якому є державна частка (частка комунального майна);
визначення вартості внесків учасників та засновників
господарського товариства, якщо до зазначеного товариства
вноситься майно господарських товариств з державною часткою
(часткою комунального майна), а також у разі виходу (виключення)
учасника або засновника із складу такого товариства;
|
или в самом крайнем случае, сделать акцент на слове "відчуження"
| Цитата: |
приватизації та іншого відчуження у випадках, встановлених
законом, оренди, обміну, страхування державного майна, майна, що є
у комунальній власності, а також повернення цього майна на
підставі рішення суду;
|
под него можно мноооогое подвести |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вт, 13 Июл 2010 10:47 |
|
Ну где так и я представляю. Хотя несколько раз сталкивался с подобными ситуациями. И варианты были разными. Либо оценка либо передача по текущей балансовой стоимости. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 13 Июл 2010 13:52 |
|
|
|
|
Bogdan Gun
Возраст: 53
Сообщения: 593
Откуда: Donbass
|
| Добавлено:
Вт, 13 Июл 2010 15:37 |
|
Спасибо zanoza. То что нужно. Особенно статья:
"У разі коли об'єктами передачі є підприємства, нерухоме майно (у тому числі об'єкти незавершеного будівництва), акції (частки, паї) у майні господарських товариств, їх вартість визначається шляхом проведення незалежної оцінки майна. Вартість іншого окремого індивідуально визначеного майна підприємств визначається на підставі даних бухгалтерського обліку за умови її відповідності справедливій ринковій ціні. (Абзац третій частини другої статті 7 в редакції Закону N 2595-IV ( 2595-15) від 31.05.2005)" |
|
|
|
|
|
|
