| Автор |
Сообщение |
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
|
 Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 14:05 |
  |
Планируется работа
расчитать стоимость арендной платы провайдером интернет.
Существует провайдер. Жил себе и развивался потихоньку, тянул кабеля и оптику между домами. И всё бы хорошо, но коммунальной собственности пришла в голову здравая мысль, что за размещение на крышах (обычно на сенках вентиляционных блоков и чердаках) и в подъездах домов (обычно последний этаж под потолком) коробочек, с разными там хабами и пр. нужно брать арендную плату.
Как произвести оценку для установления этой самой арендной платы.
Может кто-то сталкивался с подобной задачей? Или знает как решить данную проблему?
Мой скудный опыт прилег отдыхать перед такой задачей. |
|
|
  |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 14:23 |
|
Собственно тут затраткой пахнит. Ибо данных практически нет. Разве что брать тарифы Укртелекома. У них есть для аренды кабельных колодцев и лотков.
А вообще интересный вопрос
Какое отношение имеют комунальщики к подъездам, тех этажам, подвалам и тп в домах где 100% приватизированных квартир?
В таких домах все что за пределами квартир, но в границах здания, есть совместная собственность жильцов дома.
Интересно, а попросите заказчиков оценки (комунальщиков) документ подтверждающий право собственности или законное право пользования/распоряжения тем что они хотят оценить. Если не трудно и отпишитесь на счет реакции.
Ну, а уж если и брать аренду, то ее нужно распределять между собственниками, а не оставлять себе. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
 |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 14:34 |
|
Ichtion, я вам рекомендую - рассчитайте стоимость там не знаю чего... чего хотят. кріши, чердака, т.п.
провайдер при желании пусть сам судится с фондом и решает, есть ли у них право требовать арендную плату с крыш приватизированных домов, и кто должен получать эти деньги, и права собственности и т.п.
ваше дело - сделать отчет, получить деньги. |
|
|
|
|
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 14:35 |
|
rudge
| Цитата: |
| Какое отношение имеют комунальщики к подъездам, тех этажам, подвалам и тп в домах где 100% приватизированных квартир? |
Ну 100%-ной приватизации практически нигде у нас нет.
По всяческим ТСЖ(пишу название как в России, поскольку у нас нет) тоже пока туманно.
Про телеком -ОГРОМНОЕ спасибо за идею, но как построить отчет, чтобы привязать сравнительный и привести этот аналог? |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 14:35 |
|
Да, вопрос очень интересный...
| rudge писал(а): |
| Собственно тут затраткой пахнит. |
А вот тут я, в свою очередь, позволю не согласиться. Или не до конца согласиться.
Затраткой - в каком смысле? Вряд ли провайдеры будут строить отдельно подъезды, техэтажи или подвалы и т.д., чтобы кабеля свои протянуть... Другое дело что, может, они как-то независимо от помещений жилого дома могут создать отдельные конструкции для этих кабелей... Но тоже, как мне кажется... весьма сомнительно.
| rudge писал(а): |
| Разве что брать тарифы Укртелекома. У них есть для аренды кабельных колодцев и лотков. |
Это уже как-то больше нравится... Тем более, как я понимаю, эти тарифы у них формируются именно на принципах рынка, а не ФГИ...
| rudge писал(а): |
Какое отношение имеют комунальщики к подъездам, тех этажам, подвалам и тп в домах где 100% приватизированных квартир?
В таких домах все что за пределами квартир, но в границах здания, есть совместная собственность жильцов дома. |
Уважаемый коллега rudge, а Вы в этом уверены? Я с лету не знаю. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 14:37 |
|
zanoza
Но, что расчитывать?
Стоимость 20 кв. см. крыши? Через затратный на строительство дома  |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 14:38 |
|
| zanoza писал(а): |
Ichtion, я вам рекомендую - рассчитайте стоимость там не знаю чего... чего хотят. кріши, чердака, т.п.
провайдер при желании пусть сам судится с фондом и решает, есть ли у них право требовать арендную плату с крыш приватизированных домов, и кто должен получать эти деньги, и права собственности и т.п.
ваше дело - сделать отчет, получить деньги. |
Очень безвольная позиция... тем более, что до конца непонятно, стоимость там не знаю чего надо считать конкрено? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 14:47 |
|
| Ichtion писал(а): |
Про телеком -ОГРОМНОЕ спасибо за идею, но как построить отчет, чтобы привязать сравнительный и привести этот аналог? |
Тут действительно проблема со сравнением. Вот почему я обратил внимание, свой взор на затратку. А данные телекома могут служить ориентиром. Правда и в затратке проблем не мало. Как например высчитать долю колодца от всего объема здания? В УПВС я не встречал. Разве что искать типовой проект и по чертежам (бред конечно). Есть еще ход запросить у заказчика. Но это по моему из той же оперы.
Если че разумноприменимое придет в голову отпишусь.
Удачи
PS: A zanoza права. Если платят, то делайте пусть провайдер судиться. Только не забывайте, что оценку может заказать ....... (см Закон) и если че, то провайдер на основании не соответствия прав собственности может и на оценщика наехать, ну, а дальше и договор аренды признать не законным. Так что береженого ........
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
| rudge писал(а): |
Какое отношение имеют комунальщики к подъездам, тех этажам, подвалам и тп в домах где 100% приватизированных квартир?
В таких домах все что за пределами квартир, но в границах здания, есть совместная собственность жильцов дома. |
Уважаемый коллега rudge, а Вы в этом уверены? Я с лету не знаю. |
Уверен на все 100. Нет времени и желания искать но это прописано в Законодательстве по приватизации. Просто в свое время уже сталкивались при том по суду. (это не было связано с оценкой)
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
| rudge писал(а): |
| Разве что брать тарифы Укртелекома. У них есть для аренды кабельных колодцев и лотков. |
Это уже как-то больше нравится... Тем более, как я понимаю, эти тарифы у них формируются именно на принципах рынка, а не ФГИ...
|
Да нет у них никакой связи с рыночными приципами. Просто применили какую то методику расчета похоже самопальную. Просто я знаю что такие тарифы есть. (от куда не скажу  )
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Что касается затратки. Согласен, что провайдер не будет строить отдельно колодцы. Нооо, а что тогда????? Я сам в ступоре 
Есть еще вариант. Просчитать затраты на создание такой же сети по радиоканалу. Это альтернатива проводной связи провайдера.  |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 14:59 |
|
вопрос очень интересный, сама неоднократно задумывалась....
не могу придумать как прилепить сметы на компенсацию расходов понесённых жеком на содержание, (план по каждому дому у них как правило есть), а сравнительным можно ещё запросить у кабельного телевиденья. |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 15:08 |
|
отдаленно связанная тема |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 15:08 |
|
XY
| Цитата: |
| можно ещё запросить у кабельного телевиденья. |
Как бы вскоре и оттуда не пришел аналогичный заказ  |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 15:13 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| zanoza писал(а): |
Ichtion, я вам рекомендую - рассчитайте стоимость там не знаю чего... чего хотят. кріши, чердака, т.п.
провайдер при желании пусть сам судится с фондом и решает, есть ли у них право требовать арендную плату с крыш приватизированных домов, и кто должен получать эти деньги, и права собственности и т.п.
ваше дело - сделать отчет, получить деньги. |
Очень безвольная позиция... тем более, что до конца непонятно, стоимость там не знаю чего надо считать конкрено? |
- того, что в договоре прописано будет. нормальная позиция.
дело в том, что с приватизированным жильем очень смешная ситуация. по идее, если ві приватизировали квартиру (и у вас в доме таких 100%), то ві имеет право на все остальные помещения дома. однако!!! даже при 100% приватизированных квартирах на балансе у фонда коммунальной собственности стоит дом! что именно от него стоит - неведомо, ибо вам никто не скажет. но что-то стоит. и фонд за это что-то хочет получить денег.
поэтому. мой вам совет. пусть фонд вписывает в договор стоимость чего вам надо определить. определяете стоимость того, что вписали. все.
дальше - не ваше дело. кто там что кому и как. пусть сами разбираются.
$
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
| Ichtion писал(а): |
| Ну 100%-ной приватизации практически нигде у нас нет. |
да практически везде она есть. у вас вот в подъезде много не приватизированных квартир? у меня в подъезде - ни одной. во всем доме - ни одной. |
|
|
|
|
XY
Сообщения: 494
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 15:24 |
|
Hard спасибо |
_________________
Не тяжкий труд, а мыслей ход, опредляют наш доход. |
|
|
|
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 15:24 |
|
zanoza
| Цитата: |
| того, что в договоре прописано будет. нормальная позицияпусть ....фонд вписывает в договор стоимость чего вам надо определить |
Так это один из вопросов, что именно нужно определить, для решения задачи с размером аренды. Коммунальщики сами не могут ответить на вопрос. |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 15:29 |
|
| zanoza писал(а): |
... даже при 100% приватизированных квартирах на балансе у фонда коммунальной собственности стоит дом! что именно от него стоит - неведомо, ибо вам никто не скажет. но что-то стоит. и фонд за это что-то хочет получить денег. |
Все правильно при 100% приватизации дом стоит на балансе ЖЕКа НО только для того, что бы относить на затраты все что связано с его содержанием согласно договора с владельцами квартир и собственниками всего что в доме. При этом такие затраты (на содержание) компенсируются/оплачиваются собственниками тех же квартир (квартплата - ее часть).
Кроме того, факт отражения ДОМА на балансе ЖКХ не есть документом подтверждающим право собственности и даже распоряжения. По правилам ЖЕК должен согласовывать все свои действия в части ремонта, перепланировки, использования и тп, мест общего пользования с собственниками. Чего они с успехом не делают вешая спагетти на уши собственнику. А те ведутся.
Так что проблема есть, а вот как тут быть я не знаю. НО оценивать и брать мани нужно ибо жить то надо.
Кто не рискует тот ........... |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
SanTim
Возраст: 55
Сообщения: 582
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 15:49 |
|
Можно попробовать ковырнуть сравнительный (или доходный) подход в следующем направлении: при строительстве новых домов строители часто на этапе строительства запускают в дома провайдеров интернет и телекомуникационных сетей.
Если сможете получить доступ к таким договорам, на основании их анализа можно будет что-то считать. |
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 16:17 |
|
Операторы мобильных сетей тоже размещают на площадках, чердаках, крышах свою аппаратуру. Платят аренду, делается для этого оценка, обычно затратным и доходным подходами. Поскольку это довольно распространенное явление, то можно узнать, сколько у.е. они (операторы) платят за м2. Правда, если кабеля и коробки висят на стене - то, конечно, вопрос. |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 16:25 |
|
Не знаю как где, но у нас только в одном месте оборудование МС стоит в жилом доме, и то в отдельном помещении.
Здесь же вопрос аренды 300-400 кв. см. на стенках и стояках.
Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
zanoza
| Цитата: |
Ichtion писал(а):
| Цитата: |
| Ну 100%-ной приватизации практически нигде у нас нет. |
да практически везде она есть. у вас вот в подъезде много не приватизированных квартир? у меня в подъезде - ни одной. во всем доме - ни одной |
Подо мной квартира неприватизирована. |
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 49
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 16:58 |
|
Считал один раз затраткой стоимость поверхности дымовой трубы (300 мм х 6000 мм), по которой были протянуты кабели Киевстар до площадки АФУ, правда, все равно стоимость принял, как справочную. А вот с поверхностью стены жилого дома.......... |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 17:52 |
|
| rudge писал(а): |
| Так что проблема есть, а вот как тут быть я не знаю. |
Отож... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 18:49 |
|
| Ichtion писал(а): |
zanoza
| Цитата: |
| того, что в договоре прописано будет. нормальная позиция пусть ....фонд вписывает в договор стоимость чего вам надо определить |
Коммунальщики сами не могут ответить на вопрос. |
- ну так пусть определяются. коммунальщики хотят на халяву получить решение вопроса, решение котрого от вас не зависит. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 19:27 |
|
| Ichtion писал(а): |
zanoza
Цитата:
Ichtion писал(а):
Цитата:
Ну 100%-ной приватизации практически нигде у нас нет.
да практически везде она есть. у вас вот в подъезде много не приватизированных квартир? у меня в подъезде - ни одной. во всем доме - ни одной
Подо мной квартира неприватизирована. |
Это не имеет значения. Собственники как приватизированных, так и неприватизированных квартир являются равными в правах на вспомогательные помещения в доме.
И однозначно такие помещения принадлежат владельцам квартир и к комунальщикам не имеют никакого отношения. Они их только типа содержат, за что получают денюжку в виде квартплаты.
Провайдеру, в принципе, пофиг. С него начнут брать деньги - он поднимет на эту сумму стоимость услуг. Но прикольно получается, что жильцы будут платить за то, что кто-то пользуется их же помещениями.
Рудж правильно сказал, вы же оцениваете право на что-то а не само это что-то, так пусть и покажут документ, подтверждающий их (комунальщиков) право на эти помещения. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 16 Апр 2010 19:45 |
|
| Цитата: |
| Рудж правильно сказал, вы же оцениваете право на что-то а не само это что-то, так пусть и покажут документ, подтверждающий их (комунальщиков) право на эти помещения. |
- да пусть владельцы разбираются, кто кому что должен и кто на что имеет какие права. |
|
|
|
|
Анна1512
Сообщения: 109
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено:
Сб, 17 Апр 2010 09:36 |
|
Я встречала на сайтах местного горисполкома объявления о конкурсах на аренду 8 кв.м крыши театра, больницы для установки антенн мобильных операторов, предприятие кабельных сетей платит аренду крыши для установки антенн. Подойти в театр, больницу (где увидели на крыше антенну) и спросить, сколько стоит аренда.
ФДМУ (или другой Заказчик) в договоре указывает (и доказывает правоустанавливающими документами) свою долю собственности в этом доме (0%, 30% число - неприватизированных квартир). |
|
|
|
|
Sergik
Реальный оптимист
Возраст: 43
Сообщения: 301
Откуда: Кировоград
|
| Добавлено:
Сб, 17 Апр 2010 13:52 |
|
| Ichtion писал(а): |
Резюмировал, что определившись всётаки с собственником, применять нужно затратный. Но что им считать? Стоимость девяти(пяти)этажного дома? С расчетом сколько стоит 400 см2 поверхности стены?
С укртелекомом еще не общался, а вот кабельное ТВ пока не сталкивалось с этой проблемой, до них еще не дошли. Платят только аренду крыши с антенами, стоимость считали столичные оценщики как аренду коммерческой недвижки с коэффициентами(это со слов, отчет не видел подробно сказать не могу). |
Если брать затратку, посчитайте стоимость дома. Затем возьмите удельный вес стен в общей стоимости дома. Получите стоимоть воссоздания (замещения) стены. надите стоимоть 1 м2 стены. Ну и потом возьмите Ваши 400 м2 и получите соимость имуществ адля целей аренды. |
|
|
 |
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Сб, 17 Апр 2010 18:22 |
|
| Sergik писал(а): |
| Не совсем понял, что вы имеете ввиду |
Вот это
| Sergik писал(а): |
rudge, а скажите, пожалуйста, отчет об оценке носит рекомендационный характер или обязательный |
|
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
Ichtion
Возраст: 63
Сообщения: 410
|
| Добавлено:
Вс, 18 Апр 2010 12:23 |
|
Тему разделили, и сообщение ушло в другую по идентификации прав
| Цитата: |
А я как чуствовал себя чайником, так чайником и остался
Цитата:
| Цитата: |
| Без высшей математики. |
Резюмировал, что определившись всётаки с собственником, применять нужно затратный. Но что им считать? Стоимость девяти(пяти)этажного дома? С расчетом сколько стоит 400 см2 поверхности стены?
С укртелекомом еще не общался, а вот кабельное ТВ пока не сталкивалось с этой проблемой, до них еще не дошли. Платят только аренду крыши с антенами, стоимость считали столичные оценщики как аренду коммерческой недвижки с коэффициентами(это со слов, отчет не видел подробно сказать не могу). |
Резюмировал-то резюмировал, но домов с установленным оборудованием более 100, и разных типов и проектов.
Это просчитать стоимость строительства целого города? |
|
|
|
|
rudge
Сообщения: 4973
|
| Добавлено:
Вс, 18 Апр 2010 16:38 |
|
| Ichtion писал(а): |
Резюмировал, что определившись всё таки с собственником, применять нужно затратный. Но что им считать? Стоимость девяти(пяти)этажного дома? С расчетом сколько стоит 400 см2 поверхности стены?
С укртелекомом еще не общался, а вот кабельное ТВ пока не сталкивалось с этой проблемой, до них еще не дошли. Платят только аренду крыши с антенами, стоимость считали столичные оценщики как аренду коммерческой недвижки с коэффициентами(это со слов, отчет не видел подробно сказать не могу).
Резюмировал-то резюмировал, но домов с установленным оборудованием более 100, и разных типов и проектов.
Это просчитать стоимость строительства целого города? |
Ну, а как Вы хотели. Эт наша работа такая. Могу посоветовать только одно. С группировать сходные здания по типу и считать естественно в Екселе. Посмотрите, это не так уж сложно. Тут для затратки главное и самое трудное вывести долю колодцев. Хотя их не так много в зданиях они как правило стандартные можно и самому замерять диаметр ну, а с высотой проблем не будет. Со стенами и потолками проблем не должно быть.
Ну и в Укртелеком думаю стоит зайти.
Удачи. |
_________________
Век живи век учись, а ...................
Самая большая ошибка это боязнь совершить ее!
Афоризм
... Если вы хотите завести себе кровных врагов - возьмитесь с друзьями за общее дело ... |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
