| Автор |
Сообщение |
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
 Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 16:37 |
  |
|
! |
КовАл: |
Тема возникла поле предложения о сотрудничестве в разделе "Вакансии и работа"
Поскольку раздел "Вакансии и работа" не предназначен для подобного рода дискуссий я выделил всё в отдельную тему. |
| Цитата: |
| Клиенты как "наши", так и "ваши". |
А смысл оценщику отдавать вам % от своих клиентов?! |
|
|
  |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 16:52 |
|
| zanoza писал(а): |
| А смысл оценщику отдавать вам % от своих клиентов?! |
Оценщик же будет работать под печатью СОДа не своего... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 16:54 |
|
| Stazher писал(а): |
Учитывая, что писем очень много.....
Олег |
жесть 
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
| zanoza писал(а): |
| А смысл оценщику отдавать вам % от своих клиентов?! |
Оценщик же будет работать под печатью СОДа не своего... |
а смысл оценщику работать под чужим СОДом, если есть свой собственный + свои же клиенты? |
|
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 17:10 |
|
| Петрович писал(а): |
| а смысл оценщику работать под чужим СОДом, если есть свой собственный + свои же клиенты? |
Своих нынче мало... А так и с чужих % получать можно. В общем, чувствую, идет глобализация, раз писем много. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 17:33 |
|
| Цитата: |
| Своих нынче мало... |
У кого как, как я понимаю.
| Цитата: |
| В общем, чувствую, идет глобализация, раз писем много. |
Так это ж письма тестовые, без оглашения условий. Там видно будет, сколько останется.
Олег, а Вы не боитесь, что будет обратный процесс - переманивание ваших клиентов на свой СОД? |
|
|
|
|
Stazher
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 19:57 |
|
zanoza
Нет. Не боюсь.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
| Grey Horse писал(а): |
| Своих нынче мало... А так и с чужих % получать можно. В общем, чувствую, идет глобализация, раз писем много. |
Именно так. + не у всех есть все направления (особенно земля). |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 14 Сен 2010 20:24 |
|
- чем обезопасились? очень интересно, т.к. "увод" клиента не такая уж и редкость (особенно в крупных компаниях)? |
|
|
|
|
Stazher
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 10:51 |
|
Уважаемая zanoza !
Я уверен, что Вы этим (те уводом клиентов от других компаний) таким способом не занимаетесь и не хотите заниматься. 
Зачем воспламенять умы на хитрость.
Из кодекса проф этики УТО:
"2.9. Конкуренція між оцінювачами має базуватись на засадах компетентності та якості виконання робіт." |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 11:00 |
|
Я не занимаюсь. Но по прошлому своему опыту работы в крупной компании (давно это было, правда), помню, что такая проблема довольно остро стоит.
Кстати, обработка резюме в процессе? Вы как-то сообщите тут, когда набор будет окончен и вакансии закрыты. |
|
|
|
|
KsyShok
Возраст: 39
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 16:00 |
|
А я понимаю о чем говорит заноза, так как сами создавали такую сеть и действительно создать действующую /рабочую систему с городами очень сложно. Люди встречаются разные, а увод и "развод" клиента был очень важной проблемой. |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 17:53 |
|
Есть два варианта:
- работать под чужим брендом и тогда конечно увод при первой же возможности. Только не рассказывайте мне о белости и пушистости.
-работать под своим брендом в рамках договора о сотрудничестве, здесь сохраняется индивидуальность и тогда это просто дополнительный заработок в тех банках, которые, как слепые котята, хотят найти качество в сетевиках. А ведь работаем все-равно - мы на местах.
Вот такое мое мнение.
А с практики - я уже видел оценщиков с тремя печатями разных сетевиков.
Типа в какой вам банк "нада" ?
"поклеим" - все в наших руках.
А запад - не сдается. |
|
|
|
|
Stazher
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 20:46 |
|
Уважаемый galswit
То, что Вы не любите сетевиков я знаю уже давно (слушал Ваше выступление на собрании УТО) (по-моему в начале этого года в Доме Кино). Но почему? -это вопрос, на который я задаю себе всё вновь и вновь.
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
| KsyShok писал(а): |
| Люди встречаются разные, а увод и "развод" клиента был очень важной проблемой. |
Может Вы и правы, но отказываться от своей идеи мы пока не намерены. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 20:58 |
|
- потому что очень трудно наладить одинаковое качество работы и одинаковые отношения с клиентами во всей сети. проблема контроля существует. "Аргумент" с ней, я так понимаю, тоже столкнулся в свое время. С "Увеконом" не так, у них принципы сети иные, по-моему. Кто еще - сети из крупных? |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Ср, 15 Сен 2010 21:38 |
|
Ответ. Сетевики - фикция.
У всех проблемы на местах.
Нормальная фирма может работать только от безисходности. Рынок то отнимают, а жить надо.
А о качестве. Укого есть совесть тот и работает хорошо, но в основном то к вам идут временщики или для подработки, так вот первые в свей масе качества не дают.
Не хочу обсуждать конкретных сетевиков, но реально есть на руках отчеты ( яже пока в экспертном совете) и если у Вас (сетевиков) нет проблем с ними то это не ваша заслуга, поверьте мне на слово.
Да и коррупция имеет место. Я отвечаю за свои слова. Есть конкретные факты, когда банкир прибегает и я ему оцениваю на 25% дешевле, чем им надо. Предлагаю пойти к сетевикам. Ответ: за цифру просят Ланос. Клиет согласен дать длополнительное имущество в залог и дело решено, но сам подход за ваши деньги - любой каприз. Вот такие вот пироги.
Ответа не прошу. Ваше праводелать свой бизнес.
Но я воспринимаю сетевиков как рейдеров по захвату моих клиентов, Хотя чего греха таить, сейчас сотрудничаю в этом направлении с одним предприятием. Кормить то народ надо (8 сертифицированых оценщикв занятых на полной занятости с зарплатой и налогами+аренда в центре).
Ладно, что-то я много стал писать. |
|
|
|
|
Шах
Сообщения: 689
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 10:43 |
|
| galswit писал(а): |
Ответ. Сетевики - фикция.
У всех проблемы на местах.
|
100%. Качество отчетов по обычным объектам, по крайне мере, тех отчетов, которые мне попадались, сетевых фирм, оставляло желать лучшего, все зависит от профессионализма оценщиков на местах, а он, как правило, ниже в сетевых фирмах, чем в фирмах, которые долго работают в регионе, и дорожат своей репутацией. А тут в основном - репутация головной фирмы, например, киевской. И под этой маркой зачастую шлепают все, что угодно. И это вредит всем участникам оценки (конечно, кроме руководства головной фирмы). И зачастую получается так: типа "мы крупная сетевая фирма, у нас филиалы или отделения по всем городам" - но все это бла....бла...бла......все эти филиалы не способны делать качественную работу и ничего из себя не представляют. Но приходит такой руководитель (а в особенности известный и уважаемый в оценочных кругах человек (реальный случай) в головное управление банка, и вниз летит указивка - рекомендовано на местах работать только с этой фирмой. Это ли не коррупция? Это ли не захват рынка, причем не качеством своих работ? Хотя, если честно, кто бы из нас отказался от возможности так сделать? |
_________________
-Мойша, надо прекращать говорить на русском!
-А что, бандеровцев боишься?
-Та нет, Абрам, русские могут прийти защищать!!! |
|
|
|
Stazher
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 11:27 |
|
| galswit писал(а): |
| сейчас сотрудничаю в этом направлении с одним предприятием. Кормить то народ надо |
"Лучше есть торт вместе, чем ... в одиночку"
Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
| galswit писал(а): |
| по захвату моих клиентов |
мы ориентируемся на клиентов которые работают только с сетевыми компаниями. Этот же ответ и на вопрос о "уводе" клиентов. Что касается качества работ - с Вами не спорю- видел. Поэтому и решил делать свою сеть. Но принципы построения - максимальная централизация и контроль. Я не знаком близко с другими сетями. У меня опыт построения банковской сети. Но пока те проблемы о которых говорилось здесь на форуме - по моему мнению не такие уж и фатальные. Возможно, есть другие - тогда пожалуйста поделитесь. Буду благодарен. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 12:10 |
|
| Stazher писал(а): |
| "Лучше есть торт вместе, чем ... в одиночку" |
А что лучше - есть в одиночку пирожное (но целое, свое) или доедать вместе половину торта, который изначально и не ты делил? Вот это уже вопрос такой... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Stazher
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 12:19 |
|
Когда есть пироженые, то не нужно париться, а когда нужно "народ кормить" - это другое дело. |
|
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 12:52 |
|
| Stazher писал(а): |
да, так лучше!
Добавлено спустя 1 час 14 минут 32 секунды:
Львов закрыт. |
Ну вот возможно и четвертая печать попала в одни руки. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 16 Сен 2010 13:54 |
|
Galsvit, Шах - +1.
Стажер, "не любите сетевиков" - пожалуй, не самое уместное выражение. Скорее это намек от более прозорливых коллег, что сеть - как минимум, неверное направление развития. Это Вам только кажется, что Вы покрываете новые просторы, на самом же деле плодите ремесленников ширпотреба. Ну да чего там, время само покажет, ясно, что спрос всегда рождает предложение, да только спрос на сетевиков, в общем-то, нерыночный, основной упор опять-таки на всякие там нычки-проходы и аккредитации, а так уйдет эта тема - и пшик, риски менеджмента Успехов, забейте Вы на эту сеть и укрепляйтесь на месте. |
|
|
|
|
Андрей KV
Сообщения: 1061
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 09:03 |
|
Зря вы советуете, ну хочется человеку попробовать, на здоровье, если бы всё было так просто, многие бы открыли представительства (филиалы), а так человеку можно только пожелать успехов, а моё личное мнение по поводу сетевой компании, при хорошем централизованном контроле - большой головняк, куча забот и движений и совершенно слабый финансовый итог, зато вы будете всё время заняты, будете иметь кучу головной боли, а в нынешнее упадочное время это уже немало |
_________________
Sex, drugs, rock-n-roll |
|
 |
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пт, 17 Сен 2010 19:18 |
|
| Андрей KV писал(а): |
| Зря вы советуете, ну хочется человеку попробовать, на здоровье, если бы всё было так просто, многие бы открыли представительства (филиалы), а так человеку можно только пожелать успехов, а моё личное мнение по поводу сетевой компании, при хорошем централизованном контроле - большой головняк, куча забот и движений и совершенно слабый финансовый итог, зато вы будете всё время заняты, будете иметь кучу головной боли, а в нынешнее упадочное время это уже немало |
Вот уж точно- вольному воля. Человек рискует, надеясь на шампанское в конце трассы. Обьективных и субьективных препятствий навалом. А присоединятся или нет- в общем то личное дело каждого. Так или иначе сотрудничать с коллегами надо, то ли в такой форме то ли в другой...  |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 10 Окт 2010 18:09 |
|
В прошлую пятницу снимали интервью с Фроловым на тему сетевых компаний... так вот, он сказал, что в нашей оценке, как в политике... часто говорят не то, что думают, а то, что выгодно на данном этапе. Читая то, что здесь было написано, я с ним соглашаюсь всё больше и больше. Нет... я не хочу сказать, что я этим не грешу... кто безгрешен?.. но, решил, что всё же стоит ответить на некоторые обвинения в адрес сетевых компаний, потому как, на мой взгляд, получилось некое однобокое освещение данного вопроса людьми, для которых сетевые компании являются прямыми конкурентами.
Сразу хочу оговориться, что писать я буду о реальных сетевых компаниях... о франчайзи-сетях я умолчу, поскольку не совсем верю в их будущее (здесь я попытался рассказать в чем, на мой взгляд, разница между этими сетями).
Начну, пожалуй, с высказывание Игоря Исааковича Гохберга
| galswit писал(а): |
| У всех проблемы на местах. |
Да... согласен... проблемы, а их, на самом деле, на мой взгляд, две - кадры и контроль качества, на местах есть у всех... но, не только у сетевых компаний, такие же проблемы есть и у региональных компаний. Или кто-то считает, что у региональной компании, которая состоит больше, чем из одного сотрудника, нет проблем, связанных с контролем работ? Есть... ну, конеШно, если этот контроль в такой компании вообще есть... Я, работая в региональной компании, руководил отделом оценки... в моём подчинении было четыре человека... и что, у меня не было к ним вопросов по качеству выполнения работ? Или, кто-то всерьёз считает, что все сотрудники региональной компании работают на одном уровне? Думаю, что вопрос риторический. В региональной компании, как правило, точно также, как и в сетевой, идут проверки работ, которые выполняются её оценщиками... разница только в оперативности и, вот это уже действительно проблема сетевиков, в понимании специфики формирования стоимости на данном рынке сотрудниками, которые заняты проверками... в принципе, эта проблема "лечится" разными путями, например, закреплением за каждым таким сотрудником "своего" региона... есть и другой путь, есть у нас и такая практика, когда такой сотрудник (занимающийся сугубо проверками) является местным оценщиком с рабочим местом в данном представительстве, но он не подчиняется руководителю данного рег. представительства... короче говоря, способы решения этой проблемы есть разные.
Вторая проблема - кадры, сегодня для многих сетевиков, наверное, стоит действительно более остро, чем для некоторых регионалов... но, вовсе не из-за того, что они сетевики. Дело вовсе не в схеме организации бизнеса, а в том, что многие сетевые компании появились не так давно... а некоторые, вон, только собираются "народиться"... а, соответственно, их региональная сеть только начала проходить адаптацию в регионе и формировать свои "очертания". Т.е. региональные представительства молодых сетей, скорее всего, будут "болеть" подростковыми болезнями также, как ими болеют регионалы при своем появлении, с одной только разницей... "болезни" эти будут протекать под присмотром головной компании, задача которой и состоит в том, чтобы вовремя и правильно провести профилактику и, в случае "рецидива", вовремя начать и правильно провести "лечение".
Из этого всего возникает вопрос, так почему же банки не обращаются к тем, кто уже так долго нарабатывал себе опыт и авторитет в данном регионе, а
| galswit писал(а): |
| как слепые котята, хотят найти качество в сетевиках. |
Мне кажется, что на этот вопрос стоит ответить самим представителям этих региональных компаний, которые, либо что-то сделали, либо, что-то не сделали... но это "что-то", после, практически, пяти лет активного кредитования, заставило банкиров искать качество не у них...
Что касается коррупции, о которой говорит Игорь Исаакович, то я обращаюсь лично к нему с вопросом, а Вы уверены, что это проблема именно сетевых компаний? И Вы действительно считаете, что ситуация, которую Вы описали
| galswit писал(а): |
| ... Есть конкретные факты, когда банкир прибегает и я ему оцениваю на 25% дешевле, чем им надо. Предлагаю пойти к сетевикам. Ответ: за цифру просят Ланос. Клиет согласен дать длополнительное имущество в залог и дело решено, но сам подход за ваши деньги - любой каприз. Вот такие вот пироги. |
характерна именно для сетевой компании, а не для всего нашего оценочного рынка?
Теперь о заявлении г-на Шахрая о частом пренебрежительном отношении к репутации головной компании со стороны филиалов
| Шах писал(а): |
| тут в основном - репутация головной фирмы, например, киевской. И под этой маркой зачастую шлепают все, что угодно. И это вредит всем участникам оценки (конечно, кроме руководства головной фирмы). |
Видите ли, г-н Шах, сетевые компании, они точно также, как и региональные, бывают разными... и Ваше сравнение, как-то не совсем корректно звучит... Вы, как оценщик, безусловно должны знать, что сравнивать нужно, как говориЦа, сравнимые веСЧи... нельзя на основании сравнения честного сантехника Вани с недобросовестным сантехником Петей делать вывод, что все сантехники с именем Петя - мошенники... Вы сравниваете региональные компании
| Шах писал(а): |
| которые долго работают в регионе, и дорожат своей репутацией. |
с недобросовестными сетевыми компаниями и на основании этого делаете вывод о недобросовестной работе всех сетей... как-то оно не того... может Вам сравнить мошенников с мошенниками, а добросовестные компании с такими же? И что тогда получится? Получится, что ценность той же аккредитации для сетевой компании куда выше, чем для региональной, поскольку из-за ошибки в одном регионе может пострадать вся сеть... и, исходя из этого, система контроля должна быть очень жесткой... и "шлепать всё что угодно", как Вы выразились, филиалам никто не позволит. Это если сравнивать "здравых" со "здравыми"... а за мошенников как-то и говорить не хочется...
Ну, и пару слов про
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| ремесленников ширпотреба. |
Вы знаете, Юрий, я не буду отрицать, что сетевые компании ориентированы на оценочный "ширпотреб"... Давайте вспомним, что, в своем большинстве, оценивают компании для банков. Часто - квартиры, авто, офисы, производственные базы, серийное оборудование... несколько реже - АЗСки, Элеваторы... намного реже - суда, самолеты, ЦИКи, торговые марки, специализированное оборудование и т.д. Первую часть, а именно, квартиры, авто, офисы, производственные базы, серийное оборудование, я отношу к "ширпотребу". Именно такие объекты и составляют львиную долю оценки для банков, а именно в банках и работают сетевики. Так что я не вижу ничего страшного в том, что сетевые компании ориентируются именно на этот "ширпотреб"... как раз наоборот, я считаю, что это правильный путь развития для сетевой компании, а вот для сильного регионала ЧПшника, лично я бы выбрал какую-то специализацию... может быть, в зависимости от региона... где-то суда, где-то культурные ценности.
Ну, и ещё... слово "ширпотреб" у многих вызывает ассоциацию с низким уровнем качества товара. На самом деле, товары широкого потребления призваны обеспечить достаточный уровень качества за разумные деньги... и, знаете, на мой взгляд, банкиры, выбирая и аккредитовывая компании, ищут вовсе не супер высокое качество отчетов... ну, не ждут они от этих компаний ни расчета квартир с помощью регрессионного анализа или матриц, ни досконального расчета всех корректировок и рисков при оценке нежилых объектов... нет... я думаю, что для них важнее увидеть здравый подход таких компаний в подборе аналогов и принципиальность в отношениях с их потенциальными заемщиками, а на это, как по мне, способен и среднего уровня специалист. Если я не прав, то пусть банкиры меня меня поправят... интересно будет узнать их мнение. |
Последний раз редактировалось: КовАл (Пн, 11 Окт 2010 13:17), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Вс, 10 Окт 2010 20:48 |
|
К чему этот крик души? Работаете себе в сети и работайте, никто не мешает.
Вопрос в том, что при всех недостатках не надо рассказывать, что вы лучше или будете лучше. Да нет не будете, пока на рынке будут работать месные компании.
Жаль стирать остальное (немного , но, стер).
Считаю что эту тему подпитывать более нецелесообразно.
Ведь каждый кулик свое болото хвалит, а время покажет.
Лучше подумайте о официальных откатах, которые требуют все больше и больше банков, да тарифы по которым работают отдельные сетевики (тарифов Аргумента не знаю да и не о нем идет речь, а о тенденции). |
|
|
|
|
Stazher
Сообщения: 100
|
| Добавлено:
Вс, 10 Окт 2010 23:03 |
|
КовАл
Спасибо! Ваша статья была действительно полезной, чтобы кое над чем подумать ещё раз! Мы сейчас уже опробываем сеть. Есть первый региональный клиент ( в Севастополе). Посмотрим... Пока всё работает чётко. |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 11 Окт 2010 07:58 |
|
| Цитата: |
| мы ориентируемся на клиентов которые работают только с сетевыми компаниями. ..... Поэтому и решил делать свою сеть. Но принципы построения - максимальная централизация и контроль. Я не знаком близко с другими сетями. У меня опыт построения банковской сети. Но пока те проблемы о которых говорилось здесь на форуме - по моему мнению не такие уж и фатальные. Возможно, есть другие - тогда пожалуйста поделитесь. Буду благодарен. |
Если строите сеть под банк - рискуете родить "мертворожденного".
Оценочная компания - это прежде всего оценка, а потом уже при наличии хорошей материальной и интелектуальной базы имеет смысл строить сеть (или не имеет).... хотя как говорил персонаж Семёна Альтова: "...там обрыв, но Вам туда можно..."
дерзайте. |
_________________
Все может быть и быть всё может и лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может, но даже это может быть... |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 11 Окт 2010 08:24 |
|
| galswit писал(а): |
| К чему этот крик души? |
Да разве ж это крик?.. "крик души" был в другой теме. В этой теме просто не было времени отписаться... а до меня написали много... вот и получился достаточно большой по объему текста ответ.
| galswit писал(а): |
| Вопрос в том, что при всех недостатках не надо рассказывать, что вы лучше или будете лучше. Да нет не будете, пока на рынке будут работать месные компании. |
странно, где Вы увидели в моих... или вообще на форуме сообщениях утверждение, что сети - лучшие компании. Знаете, я не считаю, что на сетевых компаниях будет держаться оценка в Украине... более того, я не считаю, что эту роль, в украинской оценке, вообще будут играть какие-либо компании... столпами нашей оценки будут... да и есть... люди... вне зависимости от того, в какой компании они работают. Что же касается типов компаний, то лично я считаю, что у каждого типа своя миссия и, соответственно, своя ниша на этом рынке.
| galswit писал(а): |
| Ведь каждый кулик свое болото хвалит, а время покажет. |
это нормально, когда хвалит... реклама, типа... не совсем нормально, когда хает чужое... ИМХО.
| galswit писал(а): |
| Лучше подумайте о официальных откатах, которые требуют все больше и больше банков |
думаю... откровенно не знаю, что с этим делать... есть реальные предложения?
| galswit писал(а): |
| да тарифы по которым работают отдельные сетевики (тарифов Аргумента не знаю да и не о нем идет речь, а о тенденции). |
вот на этот счет я бы не сильно заморачивался... нормальная сетевая компания просто не сможет работать по тарифам ниже, чем регионалы... другая система налогообложения (чаще всего общая схема) + админ. аппарат... в общем, это временно и не является тенденцией... такой же демпинг можно увидеть и в работе региональных компаний, и со стороны частных предпринимателей... на мой взгляд, это не есть качество, присущее именно сетевикам.
| Stazher писал(а): |
| Ваша статья была действительно полезной, чтобы кое над чем подумать ещё раз! Мы сейчас уже опробываем сеть. Есть первый региональный клиент ( в Севастополе). Посмотрим... Пока всё работает чётко. |
Дай Бог... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Пн, 11 Окт 2010 08:32 |
|
Слишком уж широкая тема - сетевые компании. Затрагивает много разных аспектов (полностью включая и все аспекты работы несетевых, региональных компаний).
Так что покаместь:
| Цитата: |
| А голова - предмет темный и исследованию не подлежит. |
(с)
Разве что уважаемый коллега КовАл продолжит свою попытку рассказа (анализа). |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пн, 11 Окт 2010 08:43 |
|
| Никита писал(а): |
Оценочная компания - это прежде всего оценка, а потом уже при наличии хорошей материальной и интелектуальной базы имеет смысл строить сеть (или не имеет).... хотя как говорил персонаж Семёна Альтова: "...там обрыв, но Вам туда можно..."
|
Никита, а Вы знаете какой материальной и интеллектуальной базой обладает предприятие Stazher-а? |
|
|
|
|
Никита
Сообщения: 483
|
| Добавлено:
Пн, 11 Окт 2010 09:59 |
|
| КовАл писал(а): |
| Никита писал(а): |
Оценочная компания - это прежде всего оценка, а потом уже при наличии хорошей материальной и интелектуальной базы имеет смысл строить сеть (или не имеет).... хотя как говорил персонаж Семёна Альтова: "...там обрыв, но Вам туда можно..."
|
Никита, а Вы знаете какой материальной и интеллектуальной базой обладает предприятие Stazher-а? |
Понятия не имею, но судя из поста Штаззи - он опытный банковский сетевик, щас будет строить оценочную сетевую компанию... По поводу материальной базы не знаю, но могу поспорить по поводу интелектуальной, что и 10 чел сертифицированных оценщиков в штате новой сетевой компании не будет. Если я не прав, то поправьте меня ув. Штаззи, раскройте карты, скажите перед лицом широкой общественности, сколкьо сертиф оценщиков у вас будет работать в компании, и в регионах у вас будет девочка (мальчик) без сертиф и опыта работы обслуживать клиентов или "солидная компания" с третьей печатью (вашей), или всё-таки в каждой области у вас будет штатный оценщик находится?...название компании можете не называть (через месяцок-другой все и так узнают) |
_________________
Все может быть и быть всё может и лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может, но даже это может быть... |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 11 Окт 2010 10:33 |
|
| Никита писал(а): |
| сколкьо сертиф оценщиков у вас будет работать в компании, и в регионах у вас будет девочка (мальчик) без сертиф |
я не он, а он не я, но скажу что я лично работал без КС 6 лет, и что? "бумажка" дает лишь право на подпись, но никак не подтверждает уровень знаний и опыта... и знаю массу таких людей у которых нет "бумаги", а знаний БОЛЬШЕ чем у некоторых "провідних оцінювачів"...
без опыта - согласен, да и то не всегда! каждый из нас когда-то впервые сел на велосипед и начал БЕЗ ОПЫТА крутить педали.... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
 |
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 11 Окт 2010 10:54 |
|
Выскажу свое ИМХО . Сетевые компании - а они могут быть в оценке или мы косметику продаем ??? |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 11 Окт 2010 11:05 |
|
Yaroslaf
видимо Вы не поняли смысла.... сеть по Украине, а не каждый ищет себе "нижнего", чтоб быть "сверху" и получать от этого доход... |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Пн, 11 Окт 2010 15:30 |
|
| Филин Андрей писал(а): |
Yaroslaf
видимо Вы не поняли смысла.... сеть по Украине, а не каждый ищет себе "нижнего", чтоб быть "сверху" и получать от этого доход... |
Почему же, прекрасно понимаю о чем. Если это не полноценные филиалы компании, с офисом, укомплектованным штатом и т.д., то это именно "каждый ищет себе "нижнего", чтоб быть "сверху" и получать от этого доход.." .
Откровенно говоря, меня просто смешит название "сетевая фирма" . |
|
|
|
|
Mfactor
Сообщения: 1154
|
| Добавлено:
Вт, 12 Окт 2010 11:49 |
|
| Yaroslaf писал(а): |
| Откровенно говоря, меня просто смешит название "сетевая фирма" . |
Честно говоря, мое мнение такое же. Сказали бы, шо просто фирма, имеющая большое количество более или менее постоянных подрядчиков на местах. Не знаю, кто употребил это название применительно к той схеме, о которой мы говорим. ИМХО в Украине ваще нет оценочных компаний (профильных, имею в виду), способных содержать полноценные филиалы более, чем в 2-3 областях и то в сегодняшних кризисных условиях - хотя бы 1-2 (полноценных!). А сбрасывать работу в регионах на каких-то местных чэпэшников (сегодня - один, завтра - другой) - это, типа, "сетевая" фирма?!  Конечно таких "сетевиков" мэтры будут "давить". Чего вы хотели? |
|
|
|
|
froloff
Гетьман
Возраст: 57
Сообщения: 286
|
| Добавлено:
Вт, 12 Окт 2010 13:27 |
|
... мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить.
(М. Жванецкий). |
_________________
Осел - это такая лошадь. Только маленькая, как осел... |
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 12 Окт 2010 13:48 |
|
| froloff писал(а): |
| Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел |
Давайте 
Mfactor +1. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вт, 12 Окт 2010 16:13 |
|
| Yaroslaf писал(а): |
| froloff писал(а): |
| Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел |
Давайте |
Спорить?.. Давайте?..
Что-то последнее время эти споры как-то, увы, напоминают беседу глухого с немым...
Первый запал обмена мнениями прошел, и, похоже, выясняется, что далеко не все представляют собе предмет беседы.
| Grey Horse писал(а): |
| Цитата: |
| А голова - предмет темный и исследованию не подлежит. |
(с) |
|
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вт, 12 Окт 2010 16:15 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Что-то последнее время эти споры как-то, увы, напоминают беседу глухого с немым...
Первый запал обмена мнениями прошел, и, похоже, выясняется, что далеко не все представляют собе предмет беседы. |
+1 |
|
|
|
|
Yaroslaf
Сообщения: 115
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 12 Окт 2010 18:06 |
|
| Grey Horse писал(а): |
Спорить?.. Давайте?.. |
Да не о чем спорить.. так, обмен мнениями не более. |
|
|
|
|
expertbom
Сообщения: 97
|
| Добавлено:
Вт, 12 Окт 2010 22:15 |
|
Сетевики убивают оценку с особым цинизмом... под песню (ту что курсивом)...
Я вижу дым
но я здесь не был
Я слышу гарь
Я знать не хочу ту тварь
Кто спалит это небо
Я вижу песню вдали но я слышу лишь
Марш!!! марш!!! левой!!!
Марш!!! марш!!! правой!!! |
_________________
Средь шумного бала ШУТЫ умирают от скуки...
...под хохот придворных лакеев и вздох палача. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 13 Окт 2010 06:57 |
|
| expertbom писал(а): |
| Сетевики убивают оценку с особым цинизмом... |
May be, may be. Но если даже и так - то качественно [в смысле качества работ] явно не в большей степени, чем процентов 20 - 40 регионалов. [Понятно, что имеется в виду не партия...] В каждом регионе.
На фоне того, что сетевики в принципе не могут составлять более 5 - 10%. В каждом регионе. Это по поводу количественных оценок убийства оценки.
А все остальное в Вашем указанном тезисе, коллега expertbom - верно.
Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:
И чуть-чуть того же в качестве контраргумента:
Какая у этой басни мораль?
А морали нет никакой.
Один родился рогатым, но
Пернатым родился другой.
И каким ты был, таким ты умрешь,
Видать, ты нужен такой
Небу, которое смотрит на нас
С нежностью и тоской. (с)
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
И простите за невольный каламбур... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 13 Окт 2010 08:01 |
|
| expertbom писал(а): |
| Сетевики убивают оценку с особым цинизмом. |
"Простите, а часовню тоже они разрушили?"(с) или это просто очередная Истерика? |
|
|
|
|
expertbom
Сообщения: 97
|
| Добавлено:
Ср, 13 Окт 2010 20:43 |
|
эт моё мнение, всего лишь... основано на личном опыте... и касается как межквартальных филиалов риелтерских контор, так и глобальных "шестерок"
мой по-осеннему обострившийся МАНИ-фест (слово то какое!) таков:
Запретить заниматься оценкой юридическим лицам вообще!!!
Только как максимум семейный подряд!!!
Еще раз запретить многоженство!!!
Лицензии и сертификаты сделать наследуемыми!!!
з.ы.
"зажав в руке,
последний рубль,
пойдем туда,
пойдем туда...
где нам нальют,
стакан иллюзий...
и бросят льда,
да - бросят льда..." |
_________________
Средь шумного бала ШУТЫ умирают от скуки...
...под хохот придворных лакеев и вздох палача. |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 13 Окт 2010 20:50 |
|
Отлично! Мне нравится!
Только при чем тут то, что называется сетевыми компаниями? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Ср, 13 Окт 2010 21:04 |
|
| expertbom писал(а): |
Запретить заниматься оценкой юридическим лицам вообще!!!
Только как максимум семейный подряд!!!
Еще раз запретить многоженство!!!
Лицензии и сертификаты сделать наследуемыми!!! |
Коноплю легализовать!!!
Закусывать не давать!!!
Я за Ваш МАНИ-фест
За пьянками, гулянками,
За банками, полбанками,
За спорами, за ссорами, раздорами
Ты стой на том,
Что этот дом -
Пусть ночью, днем -
Всегда твой дом,
И здесь не смотрят на тебя с укорами.
|
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 14 Окт 2010 10:06 |
|
Уважаемые собеседники! Прекратите перемежать высказывания по теме с цитатами из любимых произведений! Невозможно же перенести сообщения во флейм. Давайте сделаем там ветку - и будем цитировать классиков и современников. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Чт, 14 Окт 2010 12:24 |
|
| zanoza писал(а): |
| Давайте сделаем там ветку - и будем цитировать классиков и современников. |
А неинтересно цитировать без привязки к теме беседы... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
expertbom
Сообщения: 97
|
| Добавлено:
Чт, 14 Окт 2010 20:45 |
|
GH, если еще раз запретить многоженство, то получить полноценноВПРИНЦИПЕрегистрируемую сетевую компанию (оценочную) - не реально... это у меня только обострение осеннее, ... так то я давно об этом думаю  |
_________________
Средь шумного бала ШУТЫ умирают от скуки...
...под хохот придворных лакеев и вздох палача. |
|
|
|
Танюшка
Сообщения: 22
Откуда: Украина
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 13:22 |
|
сетевая система очень плохо работает. в регионах мало заказов, а когда нет заказов то и профессионализм теряется. мне это напоминает пирог(Киев) и крошки от него (провинция) на фоне карты Украины. |
_________________
жизнь прекрасна |
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 13:36 |
|
| Танюшка писал(а): |
| сетевая система очень плохо работает. в регионах мало заказов, а когда нет заказов то и профессионализм теряется. мне это напоминает пирог(Киев) и крошки от него (провинция) на фоне карты Украины. |
это вы по личному опыту работы в сетевой компании или просто предполагаете? |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 13:40 |
|
| Танюшка писал(а): |
| сетевая система очень плохо работает. в регионах мало заказов, а когда нет заказов то и профессионализм теряется. м |
+1
Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:
| zanoza писал(а): |
| это вы по личному опыту работы в сетевой компании или просто предполагаете? |
Заноза, может ник пора сменить на что-нибудь жизнерадостное?
Из опыта. ОГИС в рамках исполнительного производства заказал оценку на "филиале" Заключен договор, подписи Директора, все ОК). Филиала де-юре - нет. Так в большинстве случаев (на всякий случай, тоже из личного опыта). Это забегая вперед. Так вот, в этом конкретном случае, головная контора - ТАМ. Результат оценки - слов нет, одни междометия, ну, будем считать, это мое субъективное мнение. У человека 10 дней на обжалование. Подает иск в суд - по месту нахождения филиала, согласно ст.110 ГПК, т.е. ЗДЕСЬ, где ему дали на ознакомление. Через энное кол-во времени - определение суда: обращайтесь, мол, по месту регистрации предприятия, то есть ТУДА, потому как в Отчете печать головного предприятия, т.е. печати филиала нет, потому как филиала нет!  Ясен пень, ТУДА никто не поедет, затраты и т.д., чисто технически не успеет, в т.ч. сроки на обжалование вышли, пока туды-сюды. Прекрасно филиалы работают, и претензий к работе никаких, замечательно, не правда ли? Зато решили вопросы "на местах" А то что человек фактически лишен возможности защитить свое право - это ничего. И кто может хотя бы предположить, что специалисты с подобными подходами к организации работы в состоянии ее (работу) выполнить на должном уровне? Это правовой нигилизм, а не сеть. Не вижу смысла в таких сетях. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 14:59 |
|
| Цитата: |
| Заноза, может ник пора сменить на что-нибудь жизнерадостное? |
"— Надо будет Любе сказать, чтоб наркотики пересчитала!"(с) |
|
|
|
|
Aleks
Возраст: 48
Сообщения: 295
Откуда: Одесса
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:28 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Прекрасно филиалы работают, и претензий к работе никаких, замечательно, не правда ли? Зато решили вопросы "на местах" . |
Во-во.....и зато все знают - это "сетевая компания с филиалами по всей Украине". Солидно, правда? |
_________________
Рок-н-ролл мертв, а мы - еще нет! |
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:48 |
|
Aleks
правда
знаете, часто люди говорят "какое вообще они имеют право покупать острова, землю, леса? это же никому не может принадлежать, а только нашей планете"
а я думаю что дай им денег, так они тоже себе купят по острову и по нефтяной скважине, просто у них зависть зашкаливает от того что не они это покупают и даже, часто, люди себе в этом признаться боятся, не то чтобы открыто заявить - "да, мне завидно"
если кто-то принял этот пост бизко к сердцу, то, думаю, ему осталось только подойти к зеркалу и сказать туда глядя "да, мне завидно, черт возьми" |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:55 |
|
Андрей, хоть Вы и не ко мне обращались в посте, удивила несвойственная Вам раздражительность. Никому не завидно, речь о том, что сеть часто пшик, и ладно, пока прокатывает, а чуть что - никто не при делах. Вы еще сомневаетесь в причинах и происхождении не очень лестного мнения об оценщиках в обществе? |
|
|
|
|
Филин Андрей
Ведущий Филин
Возраст: 43
Сообщения: 5034
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 16:58 |
|
Юрий Андрусенко
а удивились Вы не зря, поскольку раздражительности там ровно "0", просто смайлы не всегда ставлю
а мнение (не лестное) о нас сложилось вовсе не из-за сетей, а из-за готовности писать любую цифру, за 1 день (а то и час), за любые деньги (читай - которые предложит заказчик)
вот тут уже не смешно...  |
_________________
Желай большего, мечтай о невозможном.
Everything is possible! |
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 17:03 |
|
Сорри, непонятки |
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Чт, 28 Окт 2010 23:53 |
|
| Танюшка писал(а): |
| сетевая система очень плохо работает. в регионах мало заказов, а когда нет заказов то и профессионализм теряется |
Вывод: если не будет "сетевой системы", то в регионах будет много заказов и профессионализм "найдется"
А если серьезно, то, к сожалению, сейчас тяжело всем... как сетевым компаниям, так и региональным.
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Из опыта. ОГИС в рамках исполнительного производства заказал оценку на "филиале" Заключен договор, подписи Директора, все ОК). Филиала де-юре - нет. Так в большинстве случаев (на всякий случай, тоже из личного опыта). Это забегая вперед. Так вот, в этом конкретном случае, головная контора - ТАМ. Результат оценки - слов нет, одни междометия, ну, будем считать, это мое субъективное мнение. У человека 10 дней на обжалование. Подает иск в суд - по месту нахождения филиала, согласно ст.110 ГПК, т.е. ЗДЕСЬ, где ему дали на ознакомление. Через энное кол-во времени - определение суда: обращайтесь, мол, по месту регистрации предприятия, то есть ТУДА, потому как в Отчете печать головного предприятия, т.е. печати филиала нет, потому как филиала нет! Shocked Ясен пень, ТУДА никто не поедет, затраты и т.д., чисто технически не успеет, в т.ч. сроки на обжалование вышли, пока туды-сюды. Прекрасно филиалы работают, и претензий к работе никаких, замечательно, не правда ли? Smile Зато решили вопросы "на местах" Smile А то что человек фактически лишен возможности защитить свое право - это ничего. |
история, конеШно, трагичная, вот только у меня вопрос, а регионалы не делают оценок вне своего города? Например, те, которые зарегистрированы в Херсоне, никогда не делали отчетов в других городах? Не буду говорить за кого-то... скажу о себе... Я знаю, как минимум один региональный СОД, который, будучи зарегистрированным в Херсоне, выполнял оценку недвижимости в Одессе и Николаеве, оценку завода в г. Ладыжин, элеватора в г. Раздельная, я уже молчу за Н. Каховку, Каховку, Геническ и т.д. Это СОД, в котором я работал ещё до того, как начал работать в сетевой компании... и я вам всем по секрету скажу... я до сих пор не раскаиваюсь в том, что кого-то "фактически лишал возможности защитить своё право" выполняя оценку в другом городе и даже регионе...
Давайте не будем лицемерить и честно скажем, что за достойное вознаграждение многие из нас не откажутся выполнить оценку в другом городе... и врядли кого-то остановит мысль о том, что он, в таком случае, "фактически лишает возможности защитить своё право" клиента. Тогда почему именно сетевые компании оказались в этом виноваты? Потому, что кому-то из регионалов не досталась работа?
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Результат оценки - слов нет, одни междометия, ну, будем считать, это мое субъективное мнение. |
ну, эт, конеШно, да... вот только у некоторых регионалов результаты и на междометия не тянут... хотя, как я уже писал, это врядли зависит от орг. формы компании... чаще это зависит от КОНКРЕТНОЙ компании и КОНКРЕТНОГО исполнителя... а будет это сетевая или региональная компания, не так уж важно...
Ну, будем считать, что это тоже... моё личное мнение. |
|
|
|
|
Юрий Андрусенко
Сообщения: 912
Откуда: Херсон
|
| Добавлено:
Пт, 29 Окт 2010 07:13 |
|
Ковал, не прикидывайтесь, вы умнее, чем пытаетесь казаться. При чем тут регион? Делайте где и что Вам нравится, я об организационной структуре говорю и о выполнениях требований законодательства к филиалам, потому как зачастую (я не сказал, что все) филиала де-юре нет, и на карте его не найти, и с телефонами не складывается, печать головного предприятия, и когда начинаются разборы полетов, крайних нет, претензий предъявить не к кому. Об этом и шла речь. Поэтому не лукавьте, организация легитимного филиала - дело весьма затратное, тем более в нынешних условиях, но я не вижу возможными подобные "компромиссы", так как от них напрямую зависит наша, оценщиков, репутация и наш уровень дохода. А кто на что тянет - Вы знаете не хуже меня, и это, действительно, к оргформе отношения не имеет.
Подводя черту, акцентирую, что ни один разумный оценщик не будет против здоровой конкуренции в лице хоть регионалов, хоть филиалов, но надлежащим образом функционирующих и доступных во всех смыслах. К сожалению, ни для кого не секрет, что часть филиалов, очевидно, подавляющая, начинали свое становление (а многие благополучно продолжают) полулегитимно, без оформления необходимой документации (тех же положений о филиале). Это ясно, когда ставится задача забить рынок любым способом, чему зачастую благоприятствуют маргиналы на местах. Поэтому, Ковал, Вы не представляете, насколько я за сетевые компании. Но я против меркантильных рвачей, на пузе проползающих во все мыслимые щели и по ходу дела обгадивших коллег под эгидой борьбы за качество и количество, лжеутвердившихся в моральном праве использовать концепции сдвига парадигмы применительно к людям, о которых им ничего неизвестно по сути. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Пт, 29 Окт 2010 07:56 |
|
| Цитата: |
| Поэтому не лукавьте, организация легитимного филиала - дело весьма затратное, тем более в нынешних условиях, |
не очень затратное, мы не так давно прикидывали... ну, конечно же, затратнее, чем просто написать телефон местного СОДа... |
|
|
|
|
Борода
Тусовщик
Возраст: 52
Сообщения: 1590
|
| Добавлено:
Пт, 29 Окт 2010 13:10 |
|
| Танюшка писал(а): |
| сетевая система очень плохо работает. в регионах мало заказов, а когда нет заказов то и профессионализм теряется. мне это напоминает пирог(Киев) и крошки от него (провинция) на фоне карты Украины. |
Это все из-за отсутствия творческого подхода. В свободное от оценки время специалисты филиалов могут выращивать овощи и поставлять из на киевские рынки. Кроме того, по сети можно распространять хербалайф и прочие полезные продукты- тогда все будут загружены работой круглосуточно. |
_________________
Оптимисты изучают английский, пессимисты- китайский, реалисты- автомат Калашникова. |
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Пт, 29 Окт 2010 22:50 |
|
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| Ковал, не прикидывайтесь, вы умнее, чем пытаетесь казаться. |
"Мерси за комплиман" (с)
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| При чем тут регион? Делайте где и что Вам нравится, я об организационной структуре говорю и о выполнениях требований законодательства к филиалам |
здесь я с Вами согласен... сетевым компаниям действительно следует регистрировать филиалы и представительства. Тем более, что согласен с Занозой
| zanoza писал(а): |
| не очень затратное, мы не так давно прикидывали... |
филиал это не юр. лицо и получать на него Сертификат СОДа ненужно.
Я думаю, что придут к этому сетевики... никуда не денутся... просто родились эти структуры не так давно... но я очень сомневаюсь, что отсутствие регистрации филиалов влияет на качество отчетов. От того, что у меня в Херсоне есть печать и зарегистрированное дочернее предприятие, которое входит в сеть, я, как оценщик, не стал ни лучше, ни хуже...
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| филиала де-юре нет, и на карте его не найти, и с телефонами не складывается, печать головного предприятия, и когда начинаются разборы полетов, крайних нет, претензий предъявить не к кому. Об этом и шла речь. |
а знаете о чем шла речь в моём сообщении... вернее, сообщениях... напомню... речь шла о том, что не нужно конкретной орг. форме приписывать эксклюзивность в наличии проблем, которые, на самом деле, присущи всем... Вы говорите
| Юрий Андрусенко писал(а): |
| когда начинаются разборы полетов, крайних нет, претензий предъявить не к кому. |
а Вам такая ситуация ничего не напоминает? Например, это. Начните читать с сообщения от 28th Сентябрь 2010, 09:31 и обратите внимание на это:
| Ирина3 писал(а): |
| Сейчас ситуация такая: помещение которое было арендовано СОД занимает нотариальная контора. Телефоны СОД не берет. Как их теперь найти? |
Можем, конеШно, спросить у Ирины3, но я уверен, что это были не сетевики... однако, почему-то, мне не приходит в голову приписывать всем региональным СОДам эти проблемы, как такие, которые рождены их организационной формой... Поэтому, Юрий Андрусенко, Вы не представляете, насколько я за развитие региональных компаний. Но я против обструкции в отношении сетевых оценочных компаний, навешивания ярлыков и псевдологических выводов неких товариСЧей, пытающихся зашорить сознание людей путем выборочного подбора информации и "педалирования" темы аннексии регионалов сетевиками. Мне откровенно претит их фарисейство и формализм "выкрашенные" в цвета праведной борьбы за судьбы оценщиков. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Сб, 30 Окт 2010 12:33 |
|
| КовАл писал(а): |
| Но я против обструкции в отношении сетевых оценочных компаний, навешивания ярлыков и псевдологических выводов неких товариСЧей, пытающихся зашорить сознание людей путем выборочного подбора информации и "педалирования" темы аннексии регионалов сетевиками. |
100%.
Да, уже как-то перебор. Нельзя же такому классовому врагу, как сетевые фирмы, вменять в вину все недостатки украинской оценочной практики - стыдливо запихивая на второй план тот факт, что наличие у того или иного СОД этих недостатков никак не коррелирует с вхождением этого СОДа в состав сети. А то это напоминает старую шутку насчет крайней ядовитости огурцов, поскольку это, в частности, подтверждается и тем обстоятельством, что смертность среди людей, родившихся до 1880 года и регулярно эти самые огурцы употреблявших, составляет 100% (в пределах незначительной погрешности...).
Знаете, периодически, слушая грамотный обмен мнениями на ОКНО'е, задумываешься: Боже, какие все умные и правильные (и я в том числе )! Возникает впечатление, что все ляпы и казусы на практике творят сетевые компании - вон же, Шалаев, Амфитеатров (позиционирующие себя как сетевых) на форуме активности не проявляют. Ну, Лебедь - исключение. А коллега froloff, частенько появляясь, видимо просто маскируется...
А на самом деле сколько активных участников-то форума? Человек 200 от силы... [во всяком случае, у 200-го по степени активности абонента на сегодня всего 20 сообщений… с 2006 года]. Выборка на фоне нескольких тысяч сертифицированных, согласитесь, не представительная. Потому что дааалеко не случайная, но это другой разговор. А за ее пределами остались отнюдь не только активисты сетевых СОД.
Маса других, возможно, более глобальных проблем. Чтобы далеко не ходить: разве никто не сталкивался с тем, что в ряде банков (по иронии судьбы, как раз из тех, которые хоть как-то пытаются кредитовать) наиболее серьезные (соответственно, и экономически целесообразные) оценочные проекты полностью отданы на откуп фирмам типа DTZ, Knight Frank, Veritas. Без намека на конкуренцию. По желанию хозяев этих банков. Фирмам, заметьте, отнюдь не сетевым. И, насколько я знаю, в процедуре аккредитации не нуждающимся. Кстати, далеко не всегда могущим похвастать реальным качеством работ в условиях украинского рынка. Что-то это никого особо не волнует…
Только, упаси Бог, никоим образом не хочу предложить аналогичную кампанию против этих фирм… |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Сб, 30 Окт 2010 14:36 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| А на самом деле сколько активных участников-то форума? Человек 200 от силы... [во всяком случае, у 200-го по степени активности абонента на сегодня всего 20 сообщений… с 2006 года]. Выборка на фоне нескольких тысяч сертифицированных, согласитесь, не представительная. |
Позволю себе небольшой оффтоп
Да, пишущих на форуме мало, но есть и те, кто просто читает... вот некоторые данные по сайту
Т.е. 3148 человек за месяц зашли на сайт более 200 раз, а 9454 человека вернулись на сайт в тот же день. |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Сб, 30 Окт 2010 14:56 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Маса других, возможно, более глобальных проблем. Чтобы далеко не ходить: разве никто не сталкивался с тем, что в ряде банков (по иронии судьбы, как раз из тех, которые хоть как-то пытаются кредитовать) наиболее серьезные (соответственно, и экономически целесообразные) оценочные проекты полностью отданы на откуп фирмам типа DTZ, Knight Frank, Veritas. Без намека на конкуренцию. По желанию хозяев этих банков. Фирмам, заметьте, отнюдь не сетевым. И, насколько я знаю, в процедуре аккредитации не нуждающимся. Кстати, далеко не всегда могущим похвастать реальным качеством работ в условиях украинского рынка. Что-то это никого особо не волнует… |
Еще забыли Colliers International, CBRI, JLL (правда, последнюю вроде как лишили ССОД) для полного комплекта упомянуть.
Ничего удивительного в этом не вижу по следующим причинам:
- как правило, это банки с иностранным капиталом, а перечисленные Вами компании имеют представительства во всем мире и практику работы с материнской компанией и ее представительствами по всему миру. Отсюда, глупо искать другого консультанта для очередной дочки в очередной стране;
- опять таки, серьезные проекты либо проходят утверждение в материнской компании, либо идут в нее напрямую. Отсюда, опять таки возникает уже озвученный список консультантов;
- как правило, для таких работ необходимо присутствие в штате или хотя бы присутствие на отчете подписи члена RICS, коих эти компании имеют (за исключением киевского офиса Веритас);
- опять таки, крупные объекты живут немного другой жизнью, на которую региональные факторы мало влияют и для понимания их деятельности врядли необходимо наличие представителя в регионе;
- немаловажный фактор - это соответствие консультанта клиенту: не пойдет мало мальски солидный клиент, например, за оценкой офисного или торгового центра в настоящем понимании этого объекта к оценщику-физику или ЧП. Да и как правило, перечисленные компании оказывают клиенту полный перечень услуг по объекту от разработки концепции до формирования перечня арендаторов, их подбор, брокеридж. Опять таки, такой набор услуг не может предложить ни один украинский СОД.
Но, насколько мне известно, работы типа оценки бизнеса из всех перечисленных выполняет только Веритас.
Ну или все-таки у некоторых банков таки начинает урываться терпение от того, что творят наши оценщики. Согласитесь, что озвученные компании все-таки больше дорожат своей репутацией, чем многие наши СОДы и врядли от них можно получить работу с цифрой, существенно отличающейся от реального рыночного значения. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь
Последний раз редактировалось: Серый (Сб, 30 Окт 2010 15:21), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
galswit
Moderator
Сообщения: 945
Откуда: Львів
|
| Добавлено:
Сб, 30 Окт 2010 15:14 |
|
Спасибо Серый
Толь я подумал, что ветка какая-то бесполезная, как появились интересные мысли. |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 07:25 |
|
| КовАл писал(а): |
| Да, пишущих на форуме мало, но есть и те, кто просто читает... вот некоторые данные по сайту |
Уважаемый коллега КовАл, я не спорю, но говорю совсем о другом...
Представьте себе газету, например, "Комсомольскую правду". Я условно людей, имеющих отношение к ее содержанию, могу разделить на 3 категории:
1. те, кто газету (выпуск) делает технически;
2. те, кто является автором газетных публикаций;
3. те, кто газету читает.
Так я говорю
| Grey Horse писал(а): |
| А на самом деле сколько активных участников-то форума? Человек 200 от силы... |
, подразумевая категории 1 и 2 (которые еще и пересекаются в нашем случае), и не более. Потому как о чем думают и какое мнение имеют молчаливые читающие (3), мне судить не есть по чему.
| Grey Horse писал(а): |
| умные и правильные (и я в том числе ) |
относится именно к этим категориям.
А Вы уже статистику приводите по категориям 1 - 3. Несколько разные вещи. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
КовАл
Завсегдатай
Сообщения: 3883
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 09:29 |
|
Grey Horse, я хотел сказать, что у форума есть определенная аудитория, а значит, он имеет определенное влияние на общественное мнение. |
|
|
|
|
Vini
Сообщения: 40
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 12:10 |
|
| Серый писал(а): |
| врядли от них можно получить работу с цифрой, существенно отличающейся от реального рыночного значения. |
приходилось видеть и такие отчеты. так что не надо идеализировать, что международники это профи все без исключения, а наши СОДы нет. есть темные пятна у всех  да и не совсем так, что только международные компании занимаются брокериджем и разработкой концепций и т.п. есть и национальные компании у которых есть СОД и такие направления деятельности |
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 45
Сообщения: 6067
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 12:36 |
|
| Vini писал(а): |
| приходилось видеть и такие отчеты. так что не надо идеализировать, что международники это профи все без исключения, а наши СОДы нет. |
Я этого не говорил, что международники сплошь профи, а наши - нет.
| Vini писал(а): |
| да и не совсем так, что только международные компании занимаются брокериджем и разработкой концепций и т.п. есть и национальные компании у которых есть СОД и такие направления деятельности |
Тоже не спорю, только это, как правило, компании местного значения, не имеющие международного опыта и незнакомые иностранным "потребителям". |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Vini
Сообщения: 40
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 13:08 |
|
На мой взгляд, основная проблема в неком «легком» отношении оценщиков к результатам своей деятельности и чувства безответственности. И эта проблема, к сожалению, есть и у ЧП, и у сетевых компаний и у международных (отличие только в масштабности объектов оценки) . И сетевые компании это не спасение от непрофессионализма местных оценщиков, ну и конечно не «исчадие ада». Цель у всех одна – дорваться до источника заказов, по дороге крича «сетевые компании это ремесленники ширпотреба и ничего не понимающие в региональном рынке» или «местные оценщики, а особенно ЧП, ничего не понимают в оценке, а вот мы создали и систему качества и такие мы гуру и т.п.» в зависимости от кричащего. А потом, дорвавшись, и те и другие, зачастую ведут себя одинаково как девицы «легкого поведения». 
И до тех пор, пока отношение к профессии у нас не изменится, до тех пор и будут разговоры по типу «дурак- сам дурак».
Как говорил один знакомый бывший оценщик «оценщик он потому и независимый, что его мнение от НЕГО самого не зависит». |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 14:16 |
|
| КовАл писал(а): |
| Grey Horse, я хотел сказать, что у форума есть определенная аудитория, а значит, он имеет определенное влияние на общественное мнение. |
Совершенно верно, имеет, я опять-таки не спорю. Но вот только степень влияния – вещь в себе, количественной оценке не поддающаяся.
Уважаемый коллега Серый, все более-менее так. За исключением, как по мне:
1. Под серьезными оценочными проектами мной понимались даже не ЦИКи; в подавляющем большинстве – это та же недвижимость, м.б., несколько большего масштаба (от 2000 – 3000 кв.м.), но принадлежащая попросту постоянным (корпоративным) клиентам банка. Т.е. важен оценщик, представляющий ситуацию именно в этом регионе…;
2. Присутствие на Отчете подписи RICS-овца тоже погоды не делает абсолютно, т.к. в Украине их уже есть, и не так уж и мало. И даже в тех фирмах, которые типа аккредитованы в указанных банках – что не меняет отношение хозяев банка к этим фирмам;
3.
| Серый писал(а): |
| Согласитесь, что озвученные компании все-таки больше дорожат своей репутацией, чем многие наши СОДы и вряд ли от них можно получить работу с цифрой, существенно отличающейся от реального рыночного значения. |
И вот тут соглашусь только на 20%. За последние лет 5 почувствовалось, что и международных корифеев не без банальных насущных проблем. Это не голословные утверждения, а фрагментарная информация самих банков.
| Vini писал(а): |
На мой взгляд, основная проблема в неком «легком» отношении оценщиков к результатам своей деятельности и чувства безответственности. И эта проблема, к сожалению, есть и у ЧП, и у сетевых компаний и у международных (отличие только в масштабности объектов оценки) … Цель у всех одна – дорваться до источника заказов, по дороге крича «сетевые компании это ремесленники ширпотреба и ничего не понимающие в региональном рынке» или «местные оценщики, а особенно ЧП, ничего не понимают в оценке, а вот мы создали и систему качества и такие мы гуру и т.п.» в зависимости от кричащего. А потом и те и другие, зачастую ведут себя одинаково как девицы «легкого поведения».
И до тех пор, пока отношение к профессии у нас не изменится, до тех пор и будут разговоры по типу «дурак - сам дурак». |
А вот это, по-моему, не в бровь – а в глаз!
Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации.
Вот чего же я и удивляюсь: аргументы, приведенные вчера коллегой Серый, точно так же небесспорны, при этом – обратите внимание – прекрасно подходят и к существованию сетевых фирм, и, между прочим, к существованию аккредитации в банках. Так это мной вопрос поднят от балды, первое, что пришло в голову. Просто по факту центр тяжести внимания между этими (и не упомянутыми тут, при желании можно еще подкинуть…) вопросами заметно смещен в сторону сетевых фирм и аккредитации. Хотя вроде бы и все люди взрослые.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
| galswit писал(а): |
| Толь я подумал, что ветка какая-то бесполезная, как появились интересные мысли. |
Да?.. Уважаемый коллега
galswit, это ж какие? |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Петрович
Сообщения: 783
|
| Добавлено:
Вс, 31 Окт 2010 14:36 |
|
| Vini писал(а): |
| Цель у всех одна – дорваться до источника заказов |
стопудов
все остальное - словесная шелуха
Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
| Grey Horse писал(а): |
| За последние лет 5 почувствовалось, что и международных корифеев не без банальных насущных проблем. |
международным корифеям тоже хочется кушать, только у них аппетиты повыше
тем более в их представительстве в Украине работают наши местные оценщики с соответствующим менталитетом
хотя бы вспомнить шкандаль с Эрнст энд Янг, с до безумия заниженной оценкой огромного офисного здания в центре Днепра |
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
