| Автор |
Сообщение |
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
 Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 15:52 |
  |
Предприятие просит кроме рыночной стоимости, определить еще срок оставшегося полезного использования и наиболее вероятную ликвидационную стоимость (в бухгалтерском понимании). У них есть внутренняя методика для расчета потенциально возможной арендной платы, где участвуют эти данные.
В ПБУ7 есть вроде таблица методов начисления амортизации с примерными, откуда можно эти данные примерно получить, но какая то она вся сомнительная.
Может кто то знает, как сделать правильнее? Такие оценки будут как по оборудованию так и по автотранспорту. |
|
|
  |
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 16:16 |
|
А дайте ссылку на табличку ПБУ7 ? |
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 17:17 |
|
Соврал...В самом ПБУ7 этого нет... Я нашел эту таблицу, это вырезка из Издания "Школа практикующего бухгалтера", номер обрезан. Могу отсканировать |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 17:22 |
|
если не трудно. может коллективным разумом что-то придумаем. |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Вт, 11 Янв 2011 17:59 |
|
С бухгалтерской ликвидационной стоимостью больших проблем быть не должно - это стоимость ликвидации в нашем понимании.
Для определения оставшегося срока полезного использования, как мне кажется, использовать бухгалтерскую амортизацию в данном случае не совсем корректно. Для оборудования можно использовать назначеный ресурс - в машиночасах или же в объемах выпускаемой продукции, с учетом интенсивности использования оборудования. В советские времена в учебниках по организации производства были похожие задачки, можно попробовать поискать...
По автотранспорту - про пробегу, тоже с учетом интенсивности использования.
Я бы так пыталась разрешить эту задачу.
Интересно, что скажут коллеги... |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 01:59 |
|
| птичка писал(а): |
| Интересно, что скажут коллеги... |
В общем и в целом вполне разумно, как мне кажется...
| птичка писал(а): |
| использовать бухгалтерскую амортизацию в данном случае не совсем корректно. |
Смотря какие нормы аморт. отчислений Вы имеете в виду. Если старые, советские, действовавшие и у нас года до 1997 - то почему нет? Либо нормативыне сроки службы - ссылку на документ с лету не помню, но его очень любит раздавать на лекциях уважаемая В.Л. 
А вообще к этому надо относиться более творчески. Наши П(С)БУ - жалкие потуги на повторение МСБУ и МСФО, как это ни прискорбно. А МСФО предусматривают, что:
- оставшийся срок полезного использования определяет, как правило, само предприятие; даже не абстрактно предприятие, а специалисты, эксплуатирующие или обслуживающие данные активы - ведь кому, как не им, виднее, сколько актив еще прослужит?
- оставшийся срок полезного использования может пересматриваться и меняться ежегодно. Это вполне естественно. Поэтому и назначать его раз и навсегда, особенно для долгоиграющих активов, видимо, совсем не есть корректно. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 09:30 |
|
Отсканировал таблицу "Ориентировочная таблица методов выбора амортизации основных средств"
И второй лист.
 |
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 10:57 |
|
Да, странненькая табличка. И источник - Бизнес №45 (408) Бухгалтерия 6 ноября 2000 г. Давно это было.
Бросается в глаза следующее:
1. Большой разброс "Предполагаемого срока полезного использования, лет" предполагает, по-моему, именно индивидуальный подход (в идеале) для каждой позиции основных средств. Т.е. учет влияния тех самых факторов, которые автор комментария отнес к таким, которые могут быть установлены с различной степенью вероятности. Но это же он явно говорил про бухгалтеров, не про оценщиков...
2. "Предполагаемая ликвидационная стоимость" в % выглядит достаточно забавно и тоже явно предназначена для прикидочных оценок бухгалтеров, а не для оценщиков. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
MIDNIGHT
Сообщения: 801
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 11:02 |
|
А альтернативы? Вот сейчас в оценке автомобиль 2006. Стоит сейчас 400 тыс. гривен, новый около 800 тыс. Пробег нормативный. Как определить для бухгалтерскую ликвидационную и оставшийся срок использования? |
|
|
|
|
птичка
Сообщения: 332
Откуда: Сумщина
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 11:08 |
|
Я бы эту таблицу не применяла, много спорных вопрсов в части определения предполагаемой ликвидационной стоимости.
Да и нормы амортизации вызывают сомнение. В частности, металлорежущеее оборудование - норма амортизации 14-20%, срок использования - 10-15 лет. |
|
|
|
|
zanoza
Spammer
Сообщения: 12986
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 11:17 |
|
Я бы делала (если платят нормально) по опросам специалистов предприятия (или если не хочется нанимать спецов предприятия-заказчика, то спецов с похожего предприятия или с дипломом и опытом работы, подразумевающим достаточный уровень знаний в области объектов оценки). С актами, подписями, подложенными в приложение.
если нет времени/желания - по срокам службы.
Самый свежий есть вроде такой:
| Цитата: |
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Укрзалізниці
від 29.12.2000 р. №625-Ц
СТРОКИ КОРИСНОГО ВИКОРИСТАННЯ ОСНОВНИХ ЗАСОБІВ
ДЛЯ ВИЗНАЧЕННЯ СУМИ АМОРТИЗАЦІЙНИХ
ВІДРАХУВАНЬ НА ЗАЛІЗНИЧНОМУ ТРАНСПОРТІ УКРАЇНИ
ЗА СТАНОМ НА 01 СІЧНЯ 2001 Р.
(Із змінами, внесеними наказом Укрзалізниці від 10.10.2001 р. № 539-Ц) |
|
|
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 11:30 |
|
| zanoza писал(а): |
| Я бы делала (если платят нормально) по опросам специалистов предприятия (или если не хочется нанимать спецов предприятия-заказчика, то спецов с похожего предприятия или с дипломом и опытом работы, подразумевающим достаточный уровень знаний в области объектов оценки). С актами, подписями, подложенными в приложение. |
100% идеальный вариант. И предприятию нужно доходчиво объяснить, что без взаимодействия со специалистами предприятия оценщик самостоятельно качественно эту работу выполнить не может. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Серый
Оценщик футбола
Возраст: 46
Сообщения: 6068
Откуда: Киев
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 11:33 |
|
Минимальные нормативные сроки есть в Налоговом Кодексе.
По поводу оставшегося срока эксплуатации регулярно делаем при оценках для МСФО следующим образом:
- анкетирование служб предприятия относительно реального технического состояния обязательно т.к. актив может быть введен в эксплуатацию черти когда и за это время 100 раз ремонтировался и т.д. Никто из аудиторов не противился против укрупненной шкалы тех. состояния;
- определяется нормативный срок эксплуатации. подходит все, что найдется от паспортов на имущество до различных утвержденных сроков, тот же Маршал, на который подсели плотно аудиторы из 4;
- исходя из нормативного срока и фактического тех. состояния определяется фактический срок эксплуатации;
- разница между нормативным и фактическим и будет остаточный.
По поводу ликвидационной стоимости тоже была довольно крупная работа, давненько правда.
Делался запрос на предприятие по составу материалов. По недвижимости - материалы конструктивных элементов, по движимому имуществу - состав металлов, в том числе и драгоценных (предприятие было достаточно крупным и значимым и учет там был на должном уровне).
По конструктивам зданий есть СНиПы и ДБНы, где прописаны возможные выходы пригодных для повторного использования материалов и возможное использование непригодных в чистом виде (типа кирпича на засыпку), также есть нормы для расчета работ по демонтажу. Конечно все это очень укрупненно получается, но с учетом объемов.
По оборудованию все принималось как лом без возможной стоимости пригодных для дальнейшего использования зап.частей и комплектующих. Опять таки с учетом объемов и количества позиций. |
_________________
Один раз сделаешь не подумав, сто раз подумав-не переделаешь |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 11:48 |
|
| Серый писал(а): |
| Минимальные нормативные сроки есть в Налоговом Кодексе. |
Это тоже да. Хотя вопрос в целом более глубокий, чем кажется на первый взгляд. Постараюсь чуть позже изложить некоторые нюансы. |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 12:32 |
|
Была уже хорошая тема Методы оценки остаточного срока службы ОФ |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
 |
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 14:05 |
|
Да? Хорошо, тогда продолжаем там. Или темы бы как-то совместить... |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
Hard_Pragmatic
Возраст: 53
Сообщения: 7195
Откуда: Kiev
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 14:15 |
|
| Grey Horse писал(а): |
| Да? Хорошо, тогда продолжаем там. Или темы бы как-то совместить... |
Так как тут обсуждали еще вопросы определения ликвидационной стоимости, то предлагаю здесь продолжать обсуждение ликвидационной стоимости, а там соответственно Методы оценки остаточного срока службы ОФ. |
_________________
"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому" М.Ломоносов |
|
|
|
Grey Horse
Сообщения: 5937
Откуда: Центральное Правобережье
|
| Добавлено:
Ср, 12 Янв 2011 15:30 |
|
Поздно. Да и темы-то взаимосвязаны! |
_________________
Две тени врезались в пространство. Путь открыт.
И вечность искрами летит из-под копыт...
(С) Шарль Бодлер
|
|
|
|
|
|
